Perpetuum Mobile

[Orvel]

glitch kaže:

Nije dostignuta ali se opasno primicemo. Razlika je u piko Kelvinima sto je vise nego dovoljno da se poremete fizicki zakoni koje poznajemo. Treba li da napomenem da pri takvim temperaturama brzina svetlosti iznosi svega nekoliko metara u sekundi?

То и не игра неку улогу у производњи енергије ни из чега на Земљи (можда и игра, али се нисам удубљивао у немогуће ствари ).

Orvel kaže:

... ali postoji i II zakon:

-Toplota uvek prelazi sa tela više na telo niže temperature (ili entropija zatvorenog termomehaničkog sistema uvek raste).

Oba zakona su apsolutno prirodni zakoni. Drugi zakon kaže u kom se smeru proces odvija. Ako bi promena entropije bila nula, to bi bio perpetuum mobile, ...

Сад листам по темама и видим да сам написао нешто што није тачно . Други закон важи за статичке макросистеме и није апсолутно природан закон. Ти системи морају бити топлотно изоловани и са великим бројем структурних елемената. Поједностављено објашњење:
Ако имамо кутију са преградом и у једном делу само 2 молекула кисеоника нпр., ау другом вакуум, након извлачења преграде највероватније стање неће бити 1 молекул лево а један десно. Вероватноћа је 33.333...% за сва 3 стања (један лево, један десно, оба лево, оба десно), али ако имамо са једне стране вакуум, а са друге нпр. 2 милиона молекула кисеоника, онда је највероватније стање пола лево пола десно. Ентропија система је порасла и не може се вратити на пређашње стање (молекули спонтано неће да се врате у једну половину). Аналогно важи и за топлоту. Надам се да сам јасно написао, мада је ентропију веома тешко објаснити, а самим тим и немогућност прављења вечитог мотора 2. врсте.

Ал' сам га закомпликовао .

[uros@3D]

ok... jel mogu ja da beknem nesto? Pa ovaj ja sam cuo, da se to moze ostvariti sa superprovodnicima.... tj. provodnicima cija je specificna el. otpornost jednaka 0.... tako nam rekose u skoli

[glitch]

Naravno da moze, Wikipedia ima lep tekst o tome... Stvar je u tome da fizicki zakoni koje poznajemo ne dozvoljavaju perpetuum mobile, sto ne znaci da tako nesto nije moguce. Fizicari svakodnevno sami sebi skacu u usta, cak je i Ajnstajn to uradio par puta...

[NjegovaWisost]

Koliko se ja sjećam, mislim da je u Politici ili u nekim drugim novinama bilo da je prije par godina neki mladi naučnik uspio da napravi Perpetum mobile od nečega... I to je bilo na CG dnevniku ili nekim vijestima i od tada više ni pomena....

[Beagle]

Da bi to napravio mora da postoji zatvoreni krug energije, znachi da nema gubitaka u vidu toplote, el. magnetnog polja, mehanicchkih gubitaka i sl. Da bi se perpetuum mobile napravio moraju prvo da se reshe ti problemi, a hteli vi ili ne, i superprovodnici imaju gubitke.

A i kad pogledate malo logichno, zatvoreni krug energije moze da sluzi samo samome sebi. Kad bi ga iskoristili, onda krug vishe ne bi bio zatvoren i doshlo bi do - gubitka energije.

[Orvel]

NjegovaWisost kaže:

Koliko se ja sjećam, mislim da je u Politici ili u nekim drugim novinama bilo da je prije par godina neki mladi naučnik uspio da napravi Perpetum mobile od nečega... I to je bilo na CG dnevniku ili nekim vijestima i od tada više ni pomena....

Толико о успешности. Какав млад научник... Па и газда Језда је "патентирао" перпетуум мобиле.

uros@3D kaže:

ok... jel mogu ja da beknem nesto? Pa ovaj ja sam cuo, da se to moze ostvariti sa superprovodnicima.... tj. provodnicima cija je specificna el. otpornost jednaka 0.... tako nam rekose u skoli

Па бекни . Све је то лепо у теорији, али у пракси "пуше" промаја на све стране. Основе термодинамике у руке па читај. Ем није тешка за читање, а може да буде веома занимљива, јер је веома "логична наука".

glitch kaže:

Naravno da moze, Wikipedia ima lep tekst o tome... Stvar je u tome da fizicki zakoni koje poznajemo ne dozvoljavaju perpetuum mobile, sto ne znaci da tako nesto nije moguce. Fizicari svakodnevno sami sebi skacu u usta, cak je i Ajnstajn to uradio par puta...

Може, али није остварено. Опет ћорсокак.

Beagle kaže:

Da bi to napravio mora da postoji zatvoreni krug energije, znachi da nema gubitaka u vidu toplote, el. magnetnog polja, mehanicchkih gubitaka i sl. Da bi se perpetuum mobile napravio moraju prvo da se reshe ti problemi, a hteli vi ili ne, i superprovodnici imaju gubitke.

A i kad pogledate malo logichno, zatvoreni krug energije moze da sluzi samo samome sebi. Kad bi ga iskoristili, onda krug vishe ne bi bio zatvoren i doshlo bi do - gubitka energije.

Ово је поента (упрошћено речено). Сви знамо да се енергија не може створити ни из чега, нити уништити. Поента је "како извести да се топлотна енергија врти у круг у изолованом систему" без губитака.

Едит: Кога интресује могу да окачим предавања из термодинамике.

[Red Dragon]

Ne znam da li ste culi da je jedan nas napravio nesto sto su vec poceli da zovu perpetuum mobile. Imate po danasnjim novinama.

[A M G]

Ja sam trazio malo po netu ali nisam nasao nista konkretno. Mozes li nam reci o cemu se tacno radi?

[Red Dragon]

A M G kaže:

Ja sam trazio malo po netu ali nisam nasao nista konkretno. Mozes li nam reci o cemu se tacno radi?

Ima po novinama, a radi se o dvostepenom mehanickom oscilatoru - nesto kao kad bi spojio ljuljasku i klackalicu.
Imas informacije na sajtu njegovog tvorca Veljko Milkovic, a evo i direktne stranice ka masini.
I za ono sto sam malo do sada procitao, moram reci da je originalno.

[Orvel]

Жао ми је што раније нисам посетио ову тему. Овај "проналазач" је генијалан. Чини ми се да је једном приликом био на телевизији, ал' му је математика ишла лошије.
Најзанимљивији су ми ови ликови што су дали мишљења о овом "проналаску". Неки Јован Бебић, Јован Марјановић, ... (кажу за себе да су дипл.инж. електротехнике, а ја нешто не верујем у то - можда су видели факултет на сликама) су вршили некаква "мерења" енергије и у закључку је написано да је степен корисности 2,28???
Користили су у некаквим "доказима" све могуће теореме из класичне механике (динамике), а ништа нису доказали, јер су пробали да обиђу термодинамику и трење као извор свих проблема, а томе чак постоји и пар поглавља у књизи "Механика (Динамика)" од др Лазара Русова (све препоруке за ову књигу са моје стране) коју је онај други обилато користио, читај преписивао из ње, при извођењу тог неког "доказа". Мада, мора се признати, добро су закукуљили све то - сви изрази за математичко и физичко клатно могу се извести у пар редова, а код њих је потребно ~5 страна. Сви ови "докази" ме подсећају на неку књигу о теорији завере, после две стране помеша ти се ко је ко у књизи, што је и циљ писца.