Windows (XP, Vista) VS Linux

[Garson]

player1 kaže:

Slicno za DeltaBanka online.
Ne moze bez ActiveX-a, znaci IE.

Znaci dve banke ne mogu bez ActiveX-a, Rajfajzen i Delta.Mozda ima josh?
ATI kaze da je to biser, i da je Linux kriv.

[Garson]

Pa normalno kad se koristi administratorski nalog i sve je dostupno. Napraviš lepo korisnički nalog (kao što se obično radi na Linuxu) i njega koristiš. Većina komercijalnog softvera za instalaciju i brljanje po registry-ju zahteva administratorski nalog, pa ako mu to daš, ti si kriv za to, a ne MS, on ti je dao mogućnost da biraš.

Pa super.MS nam je ostavio izbor:korisnicki nalog sa kojim ne mozesh nishta ili admin nalog sa kojim ce biti milion problema vezanih za registry.

ATI` kaže:

OK, nije Linux kriv za banke, ajde otidjite u banku i recite im da na vasem linuxu ne radi e-bank i da pod hitno to rese

Meni radi u Exploreru a ne radi u FF.Koliko puta treba da ti se ponovi?U FF u Windows-u ne radi.Verujem da kad bih pitao nekoga u banci shto ne radi u FF, ne bi ni znali shta je FF.

[player1]

Garson kaže:

Pa super.MS nam je ostavio izbor:korisnicki nalog sa kojim ne mozesh nishta ili admin nalog sa kojim ce biti milion problema vezanih za registry.

Sto jes, jes...
Prakticno pola softvera ne radi ako ne koristis administratorski nalog.

[Garson]

ATI` kaže:

Vec sam rekao da za e-bank ne koristim ni IE, ni FF ni Operu, vec koristim iBank FX Client softver koji sam dobio u banci!!!

A ja ti kazem da radi i sa IE, ali ne sa FF.

[ATI`]

Garson kaže:

A ja ti kazem da radi i sa IE, ali ne sa FF.

Ne znam kakvu vrstu e-bank-a koristis ali ja sam u obe banke dobio softver koji nema veze ni sa jednim browser-om!!

I pazljivije citaj postove, jer ja nisam ni jednom pomenuo e-bank rad sa browser-ima!!

[Highlander]

ATI` kaže:

Ne znam kakvu vrstu e-bank-a koristis ali ja sam u obe banke dobio softver koji nema veze ni sa jednim browser-om!!

I pazljivije citaj postove, jer ja nisam ni jednom pomenuo e-bank rad sa browser-ima!!

Dečko, to što si dobio je verovatno samo zamena za browser. Skoro sve banke za rad sa klijentima koriste ActiveX aplikacije, tako da mora da se koristi IE zato što FF i Mozilla to ne podržavaju.

[Highlander]

Većina koristi Windows zato što mora... jednostavno, ili se bave takvim poslom, ili nemaju volje za nešto što nije samo point-and-click.

[urke]

Marko_L kaže:

Da, verovatno dosta toga zavisi od klijentele, ali meni jednostavno 98% klijenata traži program za Windows platformu, a samo 2% me je pitalo da li postoji varijanta da se nabudži nešto za Linux.

Razlog za to je jedan i jedini - stanje stvari na tržištu softvera u Srbiji. Windows je do pre neki dan bio roba koju kupuješ na pijaci, uporedo sa crnim lukom i kupusom. Kada kupiš „pentijum četiri za 200 evra” uz njega dobiješ 4free i Windows sa komplet podrazumevanim softverom za kućne korisnike (CorelDRAW, Adobe Photoshop, Microsoft Office, Macromedia i još dosta toga). Sve to kupca onog „pentijuma od 200 evra” NE KOŠTA NIŠTA! I tako je bilo desetak godina. Razni se „navukli” na besplatno. Ne verujem da je pozamašan procenat tih korisnika legalno obezbedilo sav ili makar par programa iz pomenute svite.

Ja planiram da kupim jedanlegalan Windows, jer sam sinu sklopio drugi komp koji mu služi da se igra na njemu. Takođe, na njemu ću postaviti nelegalnu kopiju M$ Office-a da bi moja supruga mogla da se obuči da radi u njemu, kako bi joj neki budući posao lakše došao. Jer, kako gore rekoh, gazde i gazdice uglavnom koriste nelegalan softver.

Marko_L kaže:

I onda, kada ih ja uputim na Linux programere, oni im odrape prilično veću cenu nego ja (valjda zato što smatraju da je Linux programiranje nešto elitno)...

Ne. Programiranje za Linux platformu nije elitno programiranje nego je tržište takvo. Dakle, konkurencija obara cenu usluge. Danas na svakom ćošku možeš pronaći Windows programera, pa je logično da ponudiš uslugu za manji iznos kako bi klijent kupio uslugu baš kod tebe a ne kod Pere, Mike ili Laze. Dodatno, Linux programeri uglavnom rade za strane klijente.

ATI` kaže:

Kod ozbiljnog operativnog sistema ne moras da se informises da li ce tvoj hardver da radi ili ne. U Windows-u radi 100 % hardvera.

U Windowsu NE RADI 100% hardwera. Takođe, dosta hardwera zahteva drajvere proizvođača kako bi uopšte proradili. Proizvođačima je bitan profit, a najviše mogu da zarade od korisnika Windowsa jer ih najviše ima.

[urke]

player1 kaže:

Sve u svemu, razocarala me je losa ergonomija.
Mislim, stavno mi nije bilo prijatno da radim na njemu.

WTF?! Hoćeš li biti ljubazan da malo pojasniš ove „argumente”?

P.S. Nije „Umbutu” već „Ubuntu”.

[Imzadi] kaže:

Kao što reče Marko...i bilo bi dobro da se to ispoštuje.
Nećemo čekati na sporne postove i stalno ih brisati uz stalne napomene, nego ćemo temu lepo da zaključamo i da stavimo tačku na provokacije, prozivanja itd...
Thanks

Samo da napomenem da temu nećemo da zaključavamo, jer je sa razlogom napravljena.

Razlog prvi: Da se nebi započinjale nove teme ili iz nekih drugih rađale rasprave sa ovom tematikom, ova je napravljena da prikupi takve „problematične” postove.

Razlog drugi: Još jedna ideja je bila da se iznesu argumenti, ali ne u napadu na „suparnički” OS već u korist onoga koji se koristi. Dakle, kao recenzija OSeva od strane korisnika.

No, kako je stanje takvo da jedna iskra zahtreva sledeću, pa ona sledeću, pa ona još jednu, i tako dok se vatra ne rasplamsa i zahvati celu kuću, tako je i ovde. Zato treba intenzivnim moderisanjem održavati vatru tek koliko da tinja, dok se ne dobije žar - argumentovane činjenice u korist jednog i drugog OS-a.

Kako sam pametan

[player1]

urke kaže:

WTF?! Hoćeš li biti ljubazan da malo pojasniš ove „argumente”?

To nisu argumenti, nego moje licno misljenje i utisak.
A izgleda da o ukusima se ne vredi raspravljati.

Npr. zezanje sa komand promprom samo da mi lunux vidi fat32 particiju ili CD, ceo sistem lunux foldera i mauntovanja, KDA i Gnome koji oba imaju po nesto od windows egronomije, ali ni jedan sve sto mi treba (u jednom od njih, na primer mogu sa backspace da se vratim u maticni folder, a sa drugim ne mogu i slicni biseri), gomila besplatnih programcica uz distribuciju koje ne bi nikad koristio, nemogucnost da vidi US Robotics modem (koji je veci brend za modeme, pa da bude podrzan?), podrzanih 50% kodeka ali ne sve, sprost (tada mi Widows bio 2x brzi nego Linux), itd...

Naravno ovo je iskusto od pre par goina sa poslednjim besplatnim RedHatom (valjda?), i sigran sam da su neke distribucije sada bolje (Ubuntu), ali to nije dovoljno da me vrati na Linux. Ako vec u nekim segmentima Linux ne moze da bude dobar (video igre i slicno, zbog manjka DirectX-a), onda bar mora da bude mnogo dobar u nekim drugim stvarima da bi ga uzeo u obzir da ga koristim sa dual-bootom. To "mnogo dobar" jos nisam video.

[urke]

Nema zezanja sa konzolom (nema komand prompta na Linuxu) da Linux vidi FAT32/NTFS/DVD/CD.

Struktura direktorijuma je smisleno organizovana i imenovana.

Montiranje je automatizovano. Čak, ne moraš ručno da odmontiraš CD/DVD da bi ga izvadio iz uređaja, dovoljno je da pritisneš EJECT dugme na uređaju. Prenosni uređaji (USB) imaju „Safe remove” na Desktop ikonici.

KDE i GNOME imaju rutine za podešavanje prečica sa tastature korisničkim željama.

Ne znam kakva je situacija sa GNOME fajl menadžerom, ali Konqueror omogućava „krstarenje” po virtuelnim i mrežnim direktorijumima (otvoriš udaljeni FTP server sa korisničkim imenom i lozinkom i radiš na njemu kao sa lokalnim fajl sistemom).

Programe koji će biti instalirani biraš pri instalaciji distribucije Linuxa.

O US Robotics modemu ne znam, moj eksterni serijski Creative modem vidi po deadefaultu, kao i kablovski modem WebStar. Koji ti je model tog modema koji Linux ne vidi?

Stanje od pre godinu dana i stanje danas se ne mogu porediti na Linux tržištu. Slackware, Gentoo, OpenSUSE, Fedora Core, Ubuntu, ..., sve distribucije NAPREDUJU, što na mesečnom, što na kvartalnom/polugodišnjem/godišnjem nivou.

[player1]

urke kaže:

Nema zezanja sa konzolom (nema komand prompta na Linuxu) da Linux vidi FAT32/NTFS/DVD/CD.

Mozda danas.

urke kaže:

Struktura direktorijuma je smisleno organizovana i imenovana.

Verovatno jeste, ali meni ne izgleda dovoljno ergonomski. Narocito s obzirom da imam dva harda.

Ne znam kakva je situacija sa GNOME fajl menadžerom, ali Konqueror omogućava „krstarenje” po virtuelnim i mrežnim direktorijumima (otvoriš udaljeni FTP server sa korisničkim imenom i lozinkom i radiš na njemu kao sa lokalnim fajl sistemom).

To ima i explorer danas na XPu.

O US Robotics modemu ne znam, moj eksterni serijski Creative modem vidi po deadefaultu, kao i kablovski modem WebStar. Koji ti je model tog modema koji Linux ne vidi?

Bio je US Robotics, eksterni, 56KBit/s, ne mogu da se setim proslo je dosta vremena.

Stanje od pre godinu dana i stanje danas se ne mogu porediti na Linux tržištu. Slackware, Gentoo, OpenSUSE, Fedora Core, Ubuntu, ..., sve distribucije NAPREDUJU, što na mesečnom, što na kvartalnom/polugodišnjem/godišnjem nivou.

A Windows ima service packove i security update...

[urke]

player1 kaže:

Mozda danas.

Ne možda. U tome je problem. Što ne možeš da govoriš o nečemu o čemu nisi informisan, ukoliko želiš da drugi ispoštuju tvoje mišljenje.

player1 kaže:

Verovatno jeste, ali meni ne izgleda dovoljno ergonomski. Narocito s obzirom da imam dva harda.

Imam i ja dva diska. Jedan je IDE a drugi SATA. I rade kao jedan, ne primećujem da su razdvojeni i različiti. I izuzetno su ergonomski iskorišćeni.

player1 kaže:

Bio je US Robotics, eksterni, 56KBit/s, ne mogu da se setim proslo je dosta vremena.

Verujem da si ga kačio na serijski port ako je bilo toliko davno, jer tada nije bilo USB-a. U tom slučaju, nije bio problem u tome da Linux ne prepoznaje modem, nego ta ti nisi znao na kom uređaju da ga nađeš.

[avalon]

10 godina radim u Nemackoj i jos ni u jednoj firmi nisam sreo instaliran bilo koji Linux. Tacno je da su serveri u nemackoj administraciji na Linuxu, a kako je do toga doslo i zasto se sad toliko placa odrzavanje je prica za neku drugu temu, ali ni jedan racunar u ofisima nije na Linuxu.
Nemojte da pomislite da ja mrzim Linux ili one sto ga koriste, ali je cinjenica da je Linux bar za sada jos nedostojna konkurencija Windowsu, bilo u profesionalnoj primeni bilo kroz zabavu, i tesko ce da napreduje dok ne prevazidje decije bolesti. Moje je misljenje da argumenti tipa "i na Linuxu mogu da slusam muziku, gledam filmove i koristim internet" pokazuju nezrelost kako korisnika tako i samog Linuxa.
Ni Adobe, ni Corel ni ostale firme koje ovde pominjete nisu navijacki orjentisane da bi okrenule ledja necemu sto im donosi enorman profit, jer normalna drustva pocivaju na ekonomiji a ne na ljubavi prema necemu.

Takodje smatram, da treba vise pa polemisete o desktop primeni operativnih sistema a ne pozivati se odmah na servere. Win2003 server u mojoj firmi radi savrseno bez ijednog naknadno ulozenog eura u njegovo odrzavanje.
Poredjenja tipa i sa Yugom od 5-6 hiljada eura mogu da se vozim kao i sa BMW-om od 30.000 je vise odraz ekonomske (ne)moci nego realnog stanja stvari.

Izneo sam samo svoje misljenje i cinjenicno stanje kod mene i dalje se necu ukljucivati u raspravu.

Edit: obrisan uvredljivi tekst

[player1]

urke kaže:

Ne možda. U tome je problem. Što ne možeš da govoriš o nečemu o čemu nisi informisan, ukoliko želiš da drugi ispoštuju tvoje mišljenje.

Kao sto rekoh, ja govorim iz mog licnog iskustva iz pre par godina, ne generalizujem nista. Niti naturam moje misljenje drugima.

Ne mogu da kazem definitivnto danas, ako ga danas ne koristim, zar ne?.

Imam i ja dva diska. Jedan je IDE a drugi SATA. I rade kao jedan, ne primećujem da su razdvojeni i različiti. I izuzetno su ergonomski iskorišćeni.

Licno misljenje. Meni je prakcticnije da znam fizicki sta je na kom disku. Tada sam morao da instaliram RedHat jer drugi lunuxi jos nisu ni imali SATA podrsku.

urke kaže:

Verujem da si ga kačio na serijski port ako je bilo toliko davno, jer tada nije bilo USB-a. U tom slučaju, nije bio problem u tome da Linux ne prepoznaje modem, nego ta ti nisi znao na kom uređaju da ga nađeš.

A ti si gledao kad sam ga ja podesavao pa znas sta se desilo??? Ne, nije bilo drajvera i tacka.

[urke]

player1 kaže:

Licno misljenje. Meni je prakcticnije da znam fizicki sta je na kom disku. Tada sam morao da instaliram RedHat jer drugi lunuxi jos nisu ni imali SATA podrsku.

Hmmm, nisam znao da jedna distribucija IMA a druga NEMA podršku za hardver. Ja sam svih ovih godina bio ubeđen da je za komunikaciju sa hardverom zadužen kernel, a ne paket uslužnih programa. Ali dobro, svako malo čovek nauči nešto novo.

player1 kaže:

A ti si gledao kad sam ga ja podesavao pa znas sta se desilo??? Ne, nije bilo drajvera i tacka.

Naravno da nisam gledao, samo sam zaključio iz tvoje priče da svoje neznanje kompenzuješ „propustima” i „nedostacima” u nečemu što nedovoljno poznaješ.

[Covenant]

@Player1

Brate mili nemoj da preterujes,ovde smo da razbijemo sve nedoumice koje neki(citaj Marko_L)sire
Kao prvo mnoge stvari su jasnije,ako kazes da si koristio neki stariji RH(pretpostavljam 8 ili 9),a puno se svari promenilo otad i to naravno nabolje...
RH je prilicno los(da ne kazem trash)distro od verzije 7.3 koja je zadnja bila kvalitetna jer je upravo u to vreme RH poceo da menja svoju politiku i da se orjentise total na enterprise trziste,po sistemu desktop korisnicima "sta ostane"
Kada sam ja prvi put poceo da koristim linux,prvi mi je saka dopao RH 8 koji sam dobio uz jednu knjigu-to je najvece djubre koje sam u zivotu koristio,mislim da goreg linuxa nisam probao-mislio sam da se ja tripujem,a kasnije sam naleteo na netu na slicna iskustva,a video sam i da je RH 8 proglasen za najgore izdanje RH-a ikad
Slicno kao za RH mogu da kazem i za SuSE(od verzije 9.1 pa do 10.1),a Mandrake je negde na granici,opet zbog promene orjentacije ovih kompanija na enterprise trziste...
Pravi sam preporod doziveo kada sam posle RH-a probao MDK 10.0,koji sam takodje nabavio
Postoji gomila odlicnih dekstop i user friendly distroa koji se baziraju bilo na Slack-u ili Debianu tako da je razlika u odnosu na mainstrem distore vrlo mala ili nikakva,cak stavise pomenute "obrade" sadrze razna poboljsanja(njihovi tvorci se rukovode uglavnom time da su napravili izmene koje su njima i ostaku korisnika smetale)u odnosu na "uzor"(imas veliki izbor,sto je prednost,a ne mana kako bi to gosn Marko zeleo da vidi i neka razlicitost koju pominje,kada su svi ti distroi u principu isti jer se i baziraju na istoj osnovi)
Vector,Mepis,Ubuntu,pa i Knoppix koji su,rekao bi,odavno pregazili pomenute vec distroe koji zive od stare slave....

[Covenant]

@Nastavak
Sto se tice kodeka-linux ima podrsku za sve moguce video formate.
Verovatno mislis na vlasnicke kodeke-to se lako postize instaliranjem w32 paketa,a dobar deo distribucija ga ima vec u "paketu"
Pa cak i on nije potreban,ali je neophodan ako se zeli gledati budjavi WMV,Quicktime ili Real format(da se ja pitam treba,zaliti treba samo ovaj poslednji,prva dva su njesra)
I distribucije ne isporucuju kodeke da bi nekog nervirali ili udarali kontru,vec zbog problema sa licencom(tacnije problem sa patentima),sto prestavlja prilicno lep nacin za ogradjivanje jer na korisniku ostaje da doda koje kodeke hoce....
Dobar primer je Novell cija distribucija SuSE na jednom DVD-u dolazi sa apsolutno svim sto ce ti ikad trebati,ali nema samo kodeka-sta mislis,da li to rade namerno?
Velis da si koristio Ubunut-ne shvatam cemu onda bunjenje-to je jedan od najboljih distroa koje sam probao-opet nema kodeke i multimediju(rekao sam iz kojih razloga),ali se to vrlo lako sredjuje(nije nikakav problem ni za dial-up jer sve skupa zauzima oko 20-ak MB)preko Synaptica koji je vrlo jednostavan za upotrebu-bukvalno na dva klika...
I koliko ja znam Ubuntu,automatski radi mount svih Win particija koje odmah budu dostupne preko desktopa,kao ustalom i vecina distroa....
Rucno moras stvari da namestati u Debianu,Slackware-u ili Gentoo-u(a i tu ne sve!),ali su ti distroi namenjeni naprednijim korisnicima koje ne odbija prckanje po konzoli...
U linux svetu uvek imas slobodu izbora,koja u Win ne postoji i sto se kod njega(Win-a)namece u samom startu....
Savy?

[player1]

urke kaže:

Hmmm, nisam znao da jedna distribucija IMA a druga NEMA podršku za hardver. Ja sam svih ovih godina bio ubeđen da je za komunikaciju sa hardverom zadužen kernel, a ne paket uslužnih programa. Ali dobro, svako malo čovek nauči nešto novo.

Dobro, onda jedino je ta distribucija imala kernel koji je podrzavao SATA u to vreme, a druge koje sam tada hteo da probam nisu imale.

urke kaže:

Naravno da nisam gledao, samo sam zaključio iz tvoje priče da svoje neznanje kompenzuješ „propustima” i „nedostacima” u nečemu što nedovoljno poznaješ.

Mozda ja ne znam mnogo o linuxu, ali sam imao pomoc onih koji znaju vise nego dovoljno, inace ne bi ni probao da insaliram linux na mom kompu.

[player1]

Covenant kaže:

@Player1

Brate mili nemoj da preterujes,ovde smo da razbijemo sve nedoumice koje neki(citaj Marko_L)sire
Kao prvo mnoge stvari su jasnije,ako kazes da si koristio neki stariji RH(pretpostavljam 8 ili 9),a puno se svari promenilo otad i to naravno nabolje...
RH je prilicno los(da ne kazem trash)distro od verzije 7.3 koja je zadnja bila kvalitetna jer je upravo u to vreme RH poceo da menja svoju politiku i da se orjentise total na enterprise trziste,po sistemu desktop korisnicima "sta ostane"
Kada sam ja prvi put poceo da koristim linux,prvi mi je saka dopao RH 8 koji sam dobio uz jednu knjigu-to je najvece djubre koje sam u zivotu koristio,mislim da goreg linuxa nisam probao-mislio sam da se ja tripujem,a kasnije sam naleteo na netu na slicna iskustva,a video sam i da je RH 8 proglasen za najgore izdanje RH-a ikad

Nemoj da mi uzmes za krivo, samo sam prenosio moje utiske.

Nije na meni da dokazujem koji je sistem bolji, ima kompetetnijih ljudi ovde.

I onako ne zelim da pricam o onome sta nisam probao. Inace, vidim i da si se ti opekao verovatno sa istim RHom koji sam ja imao.

Covenant kaže:

I koliko ja znam Ubuntu,automatski radi mount svih Win particija koje odmah budu dostupne preko desktopa,kao ustalom i vecina distroa....

Pa zato sam i hvalio Ubuntu, koji sam probao skoro kod prijatelja. On je mnogo ergonomski prakticniji nego taj stari RH od pre negoliko godina.