Svet kompjutera 9/2011

[ZoNi]

Dukes kaže:

Na primer, pročitaj i ostatak te poruke, deo oko kopiranja Qzme.

Ne znam, Qzmine textove izbegavam, tako da ih ne bih komentarisao (niti sam primetio "kopiranje" dotičnoga ).

Ja sam više mislio na moje (dobronamerne) kritike, npr. oko GFKa i slično, koje su po pravilu dočekane odbrambenim gardom.

[Dukes]

A ja sam mislio da ti misliš na avgustovski broj iz 89 godine i naslovnu temu.
Dakle, budi precizan, tvoje reči se mogu svakako protumačiti. A što se uopšte tvojih kritika tiče, ponoviću se: iznesi ih, niko ti ne brani, ali ne očekuj da ćemo uraditi onako kako ti smatraš da je najbolje.

[Flash91]

todos kaže:

Vama se radža stalno priviđa, ja mislim ozbiljno. Izuzetno ste konzervativan časopis koji kukuleče za svaku sitnicu koja se dešava u društvu ko baba na groblju. Ne pokušavate da racionalno sami rešite pojedine probleme. Nikada nisam video da ste za nešto pokrenuli peticiju i sl. Još teže prihvatate kritike i sugestije koje mogu da doprinesu poboljšanju tekstova u časopisu. Što je najgore u celoj priči sve više autora iz časopisa pokušava da kopira jedinstvenog Kuzmanovića. Čast pojedincima naročito Vesiću i Bubanji.

Ocigledno ne shvatas da mediji u jednoj zemlji sa demokratskim uredjenjem (u pokusaju) nemaju neposrednu ulogu katalizatora promena u drustvu nego imaju obavezu i posao samo da skrenu paznju javnosti na te probleme kako bi oni poceli da se resavaju. Sta to znaci? To znaci da nije posao SKa da pokrece peticije nego je tvoj i moj posao da pokrecemo peticije za neke promene u ovoj zemlji.

Sto se kritika i sugestija tice, nisam video da se neko bunio jer mu je obrisan post u kojem je predlagao neko poboljsanje. Ali ne moze ni svako ideja svakog clana da se prihvati, jer to ne bi licilo ni na sta.

[ZoNi]

Dukes kaže:

ne očekuj da ćemo uraditi onako kako ti smatraš da je najbolje.

To nisam ni očekivao. Ono što sam očekivao je odgovor tipa: "Ok, uzećemo taj predlog u razmatranje, pa ćemo videti da li da ga primenimo ili ne." A odgovor koji sam dobio bio je više u smislu: "Joooj, opet ti! I kakav je to predlog, potpuno nelogičan" i slično Iskreno, meni ne smeta takav odgovor, samo mislim da je šteta tako suzbijati predloge koji mogu da poboljšaju kvalitet SKa.

Ukratko, moja primedba je bila da granice intervala na GFK dijagramima nisu baš dobre - ako stoji 17-19 i 19-22, ja mislim da nije baš jasno gde se onda nalazi 19. Mislim da takva moja primedba nikako ne može da se posmatra kao nekakav napad ili bilo šta slično... Ali, vi kako 'oćete

[VojaM]

@Todos
Ma, bez neke filozofije. Da kritika ne bi bila paušalna (tj. kad kažeš nešto uopšteno, a ne daš primer, kad kažeš da je mnogo tekstova takvo i takvo, ali ne kažeš koji su to i ko su im autori), izvoli i konkretno pomeni ponaosob koji tekst ti se ne sviđa i šta ti se konkretno ne sviđa.

Bez toga se ne važi. A ja, kao neko ko pravi taj časopis, mogu s pravom da se uvredim, kao što si se ti uvredio kad sam ja namerno pomenuo radžu, jer je to isti način kritike kao i ova tvoja - čisto da vidiš kako to izgleda. Znaš i sam da to spada u onu vrstu kvaziargumenta koji se svode na diskreditaciju (tzv. argumentum ad hominem), tipa "On voli da rakija, pa zato je neozbiljan i ništa što napiše ne treba shvatati ozbiljno".

@ ZoNi, postoji nešto što je konstruktivna kritika i kritika koja nije konstruktivna. Nikada se nismo bunili za onu prvu, ali dozvolićeš da sam i ja ljudsko biće i da me nervira kada neko od celog teksta, slika, ideje i ostvarenja vidi samo štamparske greške, nebitne matematičke nepreciznosti i slično. Izvini, ali činjenica je da si često u tom fazonu, iako je sasvim moguće da si dobronameran. Nazovi me odbranašem, ali ja na to tako gledam. A kako bi izgledalo kad bih ja počeo da odgovaram na kritike krtikujući autore zbog lošeg pravopisa i nepoznavanja gramatike? Ali, uz sve to, više volim i takvu, ali konkretnu kritiku (sa navođenjem konkretnog teksta i rubrike) nego ono paušalno "časopis je ovakav i onakav".

[todos]

Flash91 kaže:

Ocigledno ne shvatas da mediji u jednoj zemlji sa demokratskim uredjenjem (u pokusaju) nemaju neposrednu ulogu katalizatora promena u drustvu nego imaju obavezu i posao samo da skrenu paznju javnosti na te probleme kako bi oni poceli da se resavaju. Sta to znaci? To znaci da nije posao SKa da pokrece peticije nego je tvoj i moj posao da pokrecemo peticije za neke promene u ovoj zemlji.

Sto se kritika i sugestija tice, nisam video da se neko bunio jer mu je obrisan post u kojem je predlagao neko poboljsanje. Ali ne moze ni svako ideja svakog clana da se prihvati, jer to ne bi licilo ni na sta.

Isuviše smo mi nebitni u društvu kakvo je naše. I te tzv. peticije od nas nebitnih pojedinaca bi bile smešne za naše institucije. Jedina mogućnost je da neko veći poput SK-a ili sličnog medija uradi tako nešto. Ajde da te pitam nešto?! Gde su otvorena pisma koja bi bila direktno upućena javnim pojedincima ili institucijama? Taj isti Kuzmanović ili Urednik bi imali snage da tako nešto urade! Ako bi ja trebalo da pišem npr. nekom Ministru prvo bi morao da platim zauzeće mesta u tako nekom mediju. Drugačije pismo bi završilo u košu odmah tamo negde iza portira, tj. kod nekog koji prvi otvara poštu.
@Voja
Stekao mi se utisak kad čitam pojedine tekstove. Stvarno nikako ne bih pominjao pojedince jer ne želim nikog da povredim time.

[Dekip]

Flash91 kaže:

Ocigledno ne shvatas da mediji u jednoj zemlji sa demokratskim uredjenjem (u pokusaju) nemaju neposrednu ulogu katalizatora promena u drustvu nego imaju obavezu i posao samo da skrenu paznju javnosti na te probleme kako bi oni poceli da se resavaju. Sta to znaci? To znaci da nije posao SKa da pokrece peticije nego je tvoj i moj posao da pokrecemo peticije za neke promene u ovoj zemlji.

Sto se kritika i sugestija tice, nisam video da se neko bunio jer mu je obrisan post u kojem je predlagao neko poboljsanje. Ali ne moze ni svako ideja svakog clana da se prihvati, jer to ne bi licilo ni na sta.

Tema "Javne rasprave" bi mogla da posluzi i za jos neke stvari.

A to da nije vas posao da pokrecete peticije, a sta kazete za inicijative? Recimo da ste prilicno uticajni u it svetu. Ja, osim opisa hardvera, softvera i dogadjaja, nisam primetio nijedan vas iskorak iz sablona.

[Dukes]

@dekip
Recimo da niste u pravu, a dokaz za to je recimo ljubičasta naslovna ove godine.
I opet - ako niste primetili, to znači da ste u pravu?

@todos
Bez uvrede, ali ovo što si reko je kako mali Perica zamišlja demokratiju. Ispadosmo Qzma i ja prvi do ministara.
Usput - pišemo mi pismo državi svakog meseca, eno ga na trafici za 150 din

@Zoni
Kad ti neko kaže "Uradi to do petka, a od petka kreni u nešto drugo", koji je to interval?

[ZoNi]

Dukes kaže:

Kad ti neko kaže "Uradi to do petka, a od petka kreni u nešto drugo", koji je to interval?

Iskreno rečeno, nisam siguran To je drugačije u odnosu na statistiku, čini mi se - u ovom slučaju, petak pripada i jednom i drugom skupu. Na onim grafikonima, monitor od 19" može da bude samo u jednom skupu, a granice skupa bi, imho, trebalo da budu jednoznačne.

@ VojaM: "nervira kada neko od celog teksta, slika, ideje i ostvarenja vidi samo štamparske greške, nebitne matematičke nepreciznosti i slično" --- ne verujem da sam ja skretao pažnju na štamparske greške, jer to stvarno ne smatram bitnim. S druge strane, matematičke nepreciznosti smatram bitnim

[Flash91]

todos kaže:

Isuviše smo mi nebitni u društvu kakvo je naše. I te tzv. peticije od nas nebitnih pojedinaca bi bile smešne za naše institucije. Jedina mogućnost je da neko veći poput SK-a ili sličnog medija uradi tako nešto. Ajde da te pitam nešto?! Gde su otvorena pisma koja bi bila direktno upućena javnim pojedincima ili institucijama? Taj isti Kuzmanović ili Urednik bi imali snage da tako nešto urade! Ako bi ja trebalo da pišem npr. nekom Ministru prvo bi morao da platim zauzeće mesta u tako nekom mediju. Drugačije pismo bi završilo u košu odmah tamo negde iza portira, tj. kod nekog koji prvi otvara poštu.

Ne ide to bas tako. Kao sto si rekao za nas, tako nesto isto vazi i za SK, samo u malo manjoj meri jer "Politika" ipak ima neki autoritet u ovoj zemlji. Ali ipak nisu to ministri, nego samo jedan casopis.
Problem je sto treba proci kroz more lenjih sekretarica, drzavnih sekretara, neradnih pomocnika ministara i nesposobnih savetnika istih da bi dobra rec dosla u prave usi. A s obzirom da ova drzava zaista ime mnogo precih problema, egzistencijalnih problema, kojima se ne bavi (dok rezim pokusava da pokrade sta se pokrasti moze, dok su jos na vlasti), te nase molitve i preporuke ce padati na gluve usi. Tuzno, ali je tako, i bice tako dok se nesto drasticno ne promeni

[Mr.Simpson]

ZoNi kaže:

S druge strane, matematičke nepreciznosti smatram bitnim

Koje matematicke nepreciznosti?
Statisticki intervali su jasno definisani i egzaktni, ti samo imas malih problema sa citanjem istih. Statistika kao grana matematike ima odredjena pravila koja su ovde primenjena.

EDIT: Moram da se ispravim: Pravila koje su tu primenjena odnose se na odredjivanje granice intervala koja zavisi od klase vrednosti koja se spominje. Da ne pametujem mnogo, grafikon GFK-a je matematicki tacan.

[Dekip]

dekip kaže:

tema "javne rasprave" bi mogla da posluzi i za jos neke stvari.

a to da nije vas posao da pokrecete peticije, a sta kazete za inicijative? Recimo da ste prilicno uticajni u it svetu. Ja, osim opisa hardvera, softvera i dogadjaja, nisam primetio nijedan vas iskorak iz sablona.

dukes kaže:

@dekip
recimo da niste u pravu, a dokaz za to je recimo ljubičasta naslovna ove godine.
I opet - ako niste primetili, to znači da ste u pravu?

Само ми реци/те који део мог поста није на месту?
Сложићеш се да нема нешто пуно иницијативе, углавном козметика. И то "љубичаста". Опишете тај и тај хардвер, тај и тај софтвер, догађај... Камо "СК покренуо то и то"?

Последња ваша иницијатива је овај форум.

[VojaM]

Dekip kaže:

Последња ваша иницијатива је овај форум.

Da, pa?

[Dukes]

@Dekip
Deo koji se tiče "Javnih rasprava" je zamišljen da na osnovu zahteva nekog ministarstva, agencije ili bilo kog državnog organa, pitamo i vas za mišljenje. Ako nema toga, onda se rasprava vodi u odgovarajućoj temi i ima drugačiju težinu. U suštini, u pravu si da je to deo koji može da bude zanimljiv kao inicijativa, ali bez partnera nema tanga
Istovremeno, kada je tamo pokrenuta inicijativa za WSA, nije bilo skoro nijednog predloga osim od samih autora. Da li si primetio tu inicijativu? Ili inicijativu za legalizaciju 100 preduzeća?

Elem: "Nema nešto puno inicijative" i "uglavnom kozmetičke" - nije isto kao "nisam primetio nijedan iskorak...". E to je deo na koji sam odgovorio, jer na osnovu "nisam primetio", što je vrlo "čvrsta" činjenica, izvlačiš zaključak.

Usput, izgradićemo Teslin toranj na Slaviji, jer je naš uticaj toliki da će EU dati samo Qzmi na ruke nekoliko milijardi evara donacije. Ako mi ne veruješ pitaj todosa...

@Flash91
Suština jeste da ministri i ostale državne "zverke" ne slušaju novinare jer sede prekoputa njih. Do njih sede uticajni vlasnici IT firmi koji (uglavnom) imaju novac...

[Dekip]

vojam kaže:

da, pa?

Да, па?

dukes kaže:

@dekip
deo koji se tiče "javnih rasprava" je zamišljen da na osnovu zahteva nekog ministarstva, agencije ili bilo kog državnog organa, pitamo i vas za mišljenje. Ako nema toga, onda se rasprava vodi u odgovarajućoj temi i ima drugačiju težinu. U suštini, u pravu si da je to deo koji može da bude zanimljiv kao inicijativa, ali bez partnera nema tanga
istovremeno, kada je tamo pokrenuta inicijativa za wsa, nije bilo skoro nijednog predloga osim od samih autora. Da li si primetio tu inicijativu? Ili inicijativu za legalizaciju 100 preduzeća?

Elem: "nema nešto puno inicijative" i "uglavnom kozmetičke" - nije isto kao "nisam primetio nijedan iskorak...". E to je deo na koji sam odgovorio, jer na osnovu "nisam primetio", što je vrlo "čvrsta" činjenica, izvlačiš zaključak.

Usput, izgradićemo teslin toranj na slaviji, jer je naš uticaj toliki da će eu dati samo qzmi na ruke nekoliko milijardi evara donacije. Ako mi ne veruješ pitaj todosa...

...

У зависности да ли си партнер са сукњом, или не, зависи да ли ћеш да чекаш партнера за танго или си ти тај који ће да направи први корак.

А што се тиче "чврстих" чињеница, наведи ми један пример да сте нешто покушали. А свакако да сте часопис са огромним утицајем. Немој само да ми кажеш да нисте. При том не мислим на утицај у eu, а још мање на Теслин торањ...

Wsa на гуглету углавном води код комшија цроата, на жалост. Или можда и нисте толико утицајни?
Можда да погледате како они то раде?

[Dukes]

Dekip kaže:

А што се тиче "чврстих" чињеница, наведи ми један пример да сте нешто покушали.

Pročitaj malo bolje moj prethodni post, nešto si propustio.

Uopšteno, nauči da sagovornika razumeš - tango ti je potpuni promašaj, lepo sam pojasnio za šta su "javne rasprave", a ako su naše ili vaše inicijative - eto ih na forumu tušta i tma.

WSA - znam vrlo dobro i hrvatskog elektora, kao i mnoge elektore iz drugih zemalja. Oni to bolje rade jer iza njih stoji država, a naša ne želi da stane (potpuno) iza nas. Ali - kakve to ima veze sa vaših nekoliko postova u toj inicijativi? Da li treba sad da googlaš da bi video o čemu se radi? Ili opet nisi primetio inicijativu? Ili to nije primer inicijative?

Da zaključim - imam osećaj da bi bio najsrećniji kada bi (na pr) Insajder hapsio kriminalce a ne samo ih prikazivao, a SK pisao doktrinu ministarstva za informaciono društvo, a ne samo kritikovao. Ali - kao što rekoh - tako mali Perica zamišlja demokratiju, bez uvrede. Ljudi u SK rade svoj posao, a inicijative su u okviru mogućnosti.

[todos]

Ali Hrvati idu u Evropu a mi ne?!
Ja verujem da bi Vi imali višestruke koristi kad bi deo izdanja preveli na albanski i prodavali na Kosovu i Metohiji. Jer ovaj nivo samog časopisa bi i njima bio sasvim OK.

[voodoo_]

Todos zvani nivo

[Dukes]

todos kaže:

Ali Hrvati idu u Evropu a mi ne?!
Ja verujem da bi Vi imali višestruke koristi kad bi deo izdanja preveli na albanski i prodavali na Kosovu i Metohiji. Jer ovaj nivo samog časopisa bi i njima bio sasvim OK.

A da možda malo pojasniš kakve veze ima nivo (i koji je to nivo) sa Hrvatima i Albancima. A pogotovu razmišljanje na temu poslovne politike SK...

[tchalle]

Interesantno, ja na SK gledam kao zabavni časopis. Pročitam šta ima novo u IT svetu. Skinem po neki program koji je pomenut, pogledam na YT kako izgledaju igre iz časopisa. Ne pada mi na pamet, da analiziram tekstove, učim imena autora itd.

A, što se tiče inicijativa, za to nije zadužen časopis, nego kada se uvidi potreba, društvo profesionalaca
se sastane i , uz pomoč pravnika, donese odgovarajuči predlog. Skoro se raspravljalo o tome da se donese zakon o radu kod kuće (za freelence sajtove), naplata preko interneta(za freelencere i shareware model poslovanja, prodaja preko neta i sl.).Pa ako vas iteresuje i ako ste profesionalci, pridružite se inicijativi.