Intel Skylake

[Rockstar]

Intelu је десктоп тотално секундаран, тамо где се зарађује су рендер-фарме, сервери и сл. Е управо ту им је AMD направио огроман проблем и отуда ова "i9" линија.

Тачно је и да Intelu апсолутно није потребан тржишни део који држи AMD али још једном - Intel и да "затвори" AMD и да успостави монопол, нема те силе која ће да их "растура", то је високотехнолошка компанија која запошљава преко сто хиљада људи.

Људи бркају Рокфелера и "удруживање зарад монопола", "пословних метода које доводе до монопола" и "конкурент је био неспособан". Шта је ту Интел крив ако АМД пропадне? Чудо и да су преживели са онаквим FX и Radeon серијама последњих година.

[toxic]

Nije u ptanju samo problem monopola, AMD i Intel su isprepletani patentima i međusobnim dogovrima. Intel-u svakako više odgovara AMD sa FX-om nego sa Ryzen-om, ali mu nikako ne odgovara potpuni krah AMD-a. Tu u priči nisu samo Intel i AMD, tu je i IBM bitan faktor, ali i još neki. Niko i nije rekao da bi zbog monopola Intel mogao da propadne, ali nije baš ni da bi im bilo sve jedno.

VIA nije vredna pomena, oni su kupili Cyrix i nasledili x86 licencu. Daleko od toga da je neki bitan faktor ili konkurencija. Cyrix je pre toga dobio tužbu protiv Intel-a, upravo oko povrede patenta.

AMD je razmrdao Intel u višem segmentu jer je ponudio dobar, a jeftin procesor. To samo znači da će Intel morati da prodaje procesore po realnijoj ceni, neće da propadne.

[Rockstar]

toxic kaže:

To samo znači da će Intel morati da prodaje procesore po realnijoj ceni, neće da propadne.

Intel и реалност никада не иду заједно у истој реченици. Уосталом, ако су пет година успевали да продају скупљи и спорији Pentium 4 и ако тада корисници нису одустали од њих, неће ни сада. 80% људи ће пре узети, нпр, i5 7500 него R5 1500. Интел неће спуштати цене зато што - не мора.

[toxic]

Realnije cene u top klasi, tu već ima padova i najava. i3-7 će verovatno dobiti po par jezgra ili HT uz nešto veću cenu. I to samo pod pretpostavkom da AMD ne stane tu gde je.

[Vlad Cepesh]

Moze tu da se svasta desi u narednim mesecima. Primer je to sto je vec i kod nas opala cena I5-ica ispod 200 evra. I posle neka mi neka neko kaze da Intel ne reaguje i da ga briga.
Intel se odrzavao u doba P4 procesora samo zahvaljuci jakim ugovorima sa OEM proizvodjacima (HP, Dell i ostali) i neinformisanosti ljudi. Athlon 64 linija je tada dominirala apsolutno u kvalitetu i performansama.
Ja stvarno ne razumem ljude koji tako navijaju i velicaju neku kompaniju. Mene bas briga ko ce da bude bolji AMD ili Intel. Bitno je da su tu negde konkurentni i da se kolju, i po cenama i ostalom. Tako jedino moze da dobijemo progres i cene nize. Ovako je smesno postalo da se menja CPU za 5% dobitka u proseku na godinu dana, ako i dolako.

[Rockstar]

Intel je i tada drzao 70% trzista, a to sto su sada spustili cene za 10-15 dolara - nista epohalno. A i to se dogodilo jer je Kaby Lake prakticno isto sto i Skylake i uopste nisu dobro prosli u javnosti jer je svima dojadilo jedno te isto...

[Mickie]

dex3108 kaže:

Nema vise pritiska kod Intel-a. Oni vec imaju ogovor na narednih 5 poteza AMD-a i samo cekaju. Oni da hoce presisali bi Ryzen vec sutra ali to ne ide u prilog nikome. A svi koji zele da vide buducnost "i" serije neka pogledaju Xeon seriju, Intel vec par godina koristi Xeon kao paformu za razvoj tehnologije, a onda samo to primjene na "i" seriju.

Gresis grdno.

Xeon je glavna krava muzara intela i Core i serija je ustvari platforma za razvoj tehnologije, vi gejmeri ste zamorcici a ne moj sef koji svake godine da po milion-dva dolara na Xeone.

Xeon imas u tri cipa. LCC - Low Core Count, HCC - High Core Count, i XCC, Xtreme Core Count

Svaki od ova tri cipa ima odredjen broj jezgara, a binovanjem se biraju primerci gde se iskljucuje odredjen broj jezgara. Skylake Xeoni koji treba da izadju u Bronze, Silver, Gold i PLatinum izvedbi imaju ovakve cipove

LCC - 12 jezgara
HCC - 20 jezgara
XCC - 32 jezgra

E, sad Skylake X kao i ranije Broadwell E i haswell E, su se uvek pravili od LCC cipova. LCC Broadwell E je imao 10 jezgra max za 1700$.

Sad je bio da se dodaju jos 2 jezgra, da pun LCC cip bude i9 XE ali je AMD uz pomoc Threadripera pomrsio planove i naterao intel u FRKU. Veliku frku. Naterao ih je da posegnu za HCC cipovima i prave 18-jezgarni procesor i prodaju ga po znatno nizoj ceni od 20-jezgarnog Xeona. To moze nacisto da baci u stetu intelovu DataCentar grupu jer sad moj sef moze da uzme i9 XE i zameni njim masine gde su ranije bili dva Xeona E5 od po 8 jezgra. Ako to nije frka za intel, ja ne znam sta je onda, jer Datacentar Grupa donosi najveci deo profita intelu

Samo da napomenem, Xeoni idu i preko 8000$ po cipu za 22-jezgarne cipove koji imaju prilocno skromne klokove. To je XCC silicijum Kad intel ponudi HCC silicijum sa velikim klokovima obicnim korsnicima za 2000$ dolara, to obesmisljava ove XCC cipove. Intel ne bi to radio da ne mora.

Jos jedna napomena, svaka generacija Xeona do sad je imala po jedan W procesor tj workstatioton. Zadnji je bio sa 12 jezgara na 3.1Ghz. On je kostao ako me secanje sluzi, 3500$.

Sad ima za 2000$ 18 jezgra i jos otkljucan oveklok. Istina, W procesora mozes da imas dva, ali i9 ima vece klokove iako jesamo jedan.

Ako ti ovo ne lici na frku kod intela, ja mislim da ti neces da prepoznas frku ni da ti zivot od toga zavisi.

A jos nije izasao ni EPYC.

[Dare01]

Moram reći da je kolega toxic u pravu što se tiče konkurencije. Kada imate jednu kompaniju na tržištu imate monopol, dve kompanije su vam duopol i tu nema zdrave konkurencije jer se dva proizvođača uvek mogu lako dogovoriti. Intelu ne odgovara da AMD propadne pa im daju parče kolača (verovatno su se dogovorili oko %) u protivnom bi postali monopolista i morali bi "pocepati" kompaniju. Postoje strogi antimonopolski zakoni. E sad, da Intel ne bi izgubio veći udeo tržišta od dogovorenog naravno da moraju menjati nešto u ponudi, tipa novi pentium i sl. Sve je to dogovoreno, izračunato u cent kome koliko.

[Mickie]

Ako treba fixno x86 procesor, imas i VIA. Kineska vlada je narucila od Lenovo laptope sa ZX-E procesorima, znaci da ce ZX arhitektura sigurno da se razvija i to brzo i konstantno.

[Rockstar]

dare01 kaže:

intelu ne odgovara da amd propadne pa im daju parče kolača (verovatno su se dogovorili oko %) u protivnom bi postali monopolista i morali bi "pocepati" kompaniju. Postoje strogi antimonopolski zakoni.

То једноставно није тачно.

Ево једном да и то објаснимо. Дакле, ако би AMD пропао а Intel постао монополиста, шта би се догодило? По Закону - ништа. Ту су Амерички закони јасно дефинисани и постоје тачно предвиђени сценарији и казне - "In US antitrust law, monopolization is an offense and the main categories of prohibited behavior include exclusive dealing, price discrimination, refusing to supply an essential facility, product tying and predatory pricing. " Ако "конкурент" пропадне јер је неспособан (Intelu је већ било суђено за неке од ових прекршаја, кажњен је са милијарду евра), сасвим сигурно се неће разбијати овај преостали, па још и практично једини на свету и још домаћи произвођач високотехнолошког производа попут централних процесора.

Шта би се догодило, дакле, тада? Ништа! Биле би оформљене специјалне комисије које би надгледале Intel и његово понашање на тржишту и кажњавале би покушаје да се претерано подигну цене. Имате ту све чланке па крените редом.

Има доста ових "урбаних митова" о разним проблемима који се упорно и упорно понављају.

[buraz]

Rockstar kaže:

То једноставно није тачно.

Ево једном да и то објаснимо. Дакле, ако би AMD пропао а Intel постао монополиста, шта би се догодило? По Закону - ништа. Ту су Амерички закони јасно дефинисани и постоје тачно предвиђени сценарији и казне - "In US antitrust law, monopolization is an offense and the main categories of prohibited behavior include exclusive dealing, price discrimination, refusing to supply an essential facility, product tying and predatory pricing. " Ако "конкурент" пропадне јер је неспособан (Intelu је већ било суђено за неке од ових прекршаја, кажњен је са милијарду евра), сасвим сигурно се неће разбијати овај преостали, па још и практично једини на свету и још домаћи произвођач високотехнолошког производа попут централних процесора.

Шта би се догодило, дакле, тада? Ништа! Биле би оформљене специјалне комисије које би надгледале Intel и његово понашање на тржишту и кажњавале би покушаје да се претерано подигну цене. Имате ту све чланке па крените редом.

Има доста ових "урбаних митова" о разним проблемима који се упорно и упорно понављају.

To je i meni oduvek delovalo besmisleno, a procitao sam to na mali milion foruma - sto domacih, sto stranih. Uostalom, zasto kaznjavati uspesnu kompaniju ako je njen konkurent nesposoban da opstane na trzistu i da pruzi za potrosace interesantne proizvode? Doduse, AMD se povadio dobro sa sa Ryzenom, sad da vidimo sta ce Vega doneti (iako sa velikim zakasnjenjem).

[water wizard]

taj zakon važi već 100 godina https://en.wikipedia.org/wiki/Histor..._antitrust_law
Što se tiče šta bi bilo nisam pravnik.. u svakom slučaju bolje po kupce kad ima konkurencija

[Sam633]

Svo ovo pisanje, nemam veze sa tim, o čemu god da je.

Mislim da se ovde radi o x86 licenci, koliko mi je poznato, nalaže barem dva proizvođača procesora.

[Rockstar]

Sam633 kaže:

Svo ovo pisanje, nemam veze sa tim, o čemu god da je.

Mislim da se ovde radi o x86 licenci, koliko mi je poznato, nalaže barem dva proizvođača procesora.

Pa Intel je tvorac x86 i vlasnik patenta. To za "dva proizvodjaca" je bio deo ugovora sa IBM-om, gde je Intel morao da obezbedi drugog (rezervnog) proizvodjaca kada je pocela proizvodnja PC-a pod IBM. To nikakve druge zakonske obaveze nema. Pa prvi taj IBM vise ne proizvodi PC racunare.

[Rockstar]

water wizard kaže:

taj zakon važi već 100 godina https://en.wikipedia.org/wiki/Histor..._antitrust_law
Što se tiče šta bi bilo nisam pravnik.. u svakom slučaju bolje po kupce kad ima konkurencija

Tako je, poenta jeste konkurentnost na trzistu zarad boljih uslova ZA KUPCE. Kako moze da bude interes kupaca rasturanja ogromne kompanije kao sto je Intel i izazivanja opsteg haosa?

Jedno je Rokfeler, drugo je Intel. Dakle, sami ovi zakoni jasno definisu dominantnu poziciju na trzistu i odredjene mere kontrole kada se to dogodi, kako u USA, tako i u EU i ona nije isto sto i "monopolista" (makar sa te tehnicke strane).

[water wizard]

I za njega su mogli tako da kažu da će da nastane haos na tržištu, nego dobro, druga vremena, a amd za sad ima planove za narednih nekoliko godina tako da se ne planira njihovo zatvaranje pa ne znam čemu uopšte ova diskusija.. nekad je postojao i commodore i ko bi tad rekao da će da propadnu

[Rockstar]

water wizard kaže:

I za njega su mogli tako da kažu da će da nastane haos na tržištu, nego dobro, druga vremena, a amd za sad ima planove za narednih nekoliko godina tako da se ne planira njihovo zatvaranje pa ne znam čemu uopšte ova diskusija.. nekad je postojao i commodore i ko bi tad rekao da će da propadnu

Taj zakon je i izmisljen zbog Rokfelera, njegova kompanija je drzala 84% trzista i to je postigao udruzivanjem zarad manipulacije cena, sto je osnova svih modernih anti-monopolskih zakona.

[Aibo]

Gledam sve ove vesti i Intele od 12, 14, 16, 18 jezgara sa do 36 thredova - kako zdrava konkurencija čini čuda. Long live AMD! A kad nisu propali za vreme FX-a neće vala ni sad kad su konačno napravili push, imaju naklonost novinara i forumaša koji ih evo konstantno preporučuju... šire seriju i sve više je peglaju... A i snabdevaju APU-ima obe velike konzole na tržištu.

[Vlad Cepesh]

U sustini im u prilog ide i to sto tek Icy Lake krajem 2018te ili pocetkom 2019te izlazi sa novom arhitekturom. Sve izmedju su Skylake derivati. Znaci nece biti znacajnijeg skoka performansi. Jedino da ponude sestojezgarce za Socket 1151 ispod 300$.

[Sam633]

Zapravo, 1151 V2.