Darkest Dungeon

[perablenta]

Probao sam sada, odmah sam se navukao. Jedina mana što zahteva igra par restarta da se krene perfektno. Jer ako se krene loše... loše će se ubrzo završiti.

Još koji patch da izbace i kupujem full price.

[player1]

^Samo "jos koji patch" za igru koja je bila godinu dana u Early Access-u?

[perablenta]

Early Access je razvoj igre koliko sam upoznat više nego bug squashing. Nije full release kao što sada jeste. Što znači sada ide patching tehnički problemi i fino balansiranje.

[DeCoy]

Tehničkih problema apsolutno nema, mini patchevi sa nekim sitnim balansiranjem izlaze na svakih 4-5 dana.

Nije uopšte "neopraštajuća" igra, ja sam kao totalni noob krenuo i trenutno sam na 60 i nekoj nedelji, odradio sam sve l3 bossove sem topčeta i za to vreme izgubio 4-5 heroja. Ako si temeljan i nigde ne brzaš igra nije toliko zeznuta.

Mada seks tek dolazi na l5

[perablenta]

Nije da nema, imao sam crni ekran posle loading-a. U prvih 2 sata igranja...

[sale94]

DeCoy kaže:

Tehničkih problema apsolutno nema, mini patchevi sa nekim sitnim balansiranjem izlaze na svakih 4-5 dana.

Nije uopšte "neopraštajuća" igra, ja sam kao totalni noob krenuo i trenutno sam na 60 i nekoj nedelji, odradio sam sve l3 bossove sem topčeta i za to vreme izgubio 4-5 heroja. Ako si temeljan i nigde ne brzaš igra nije toliko zeznuta.

Mada seks tek dolazi na l5

Dopadaju mi se ti nazivi I3, I5, sta je onda endgame i7.

[DeCoy]

L6 (level6) je endgame, tj. darkest dungeon.

perablenta kaže:

Nije da nema, imao sam crni ekran posle loading-a. U prvih 2 sata igranja...

'Oće to kad igraš trial verzije

[Kusta]

Sto vise nedelja, to vise frustracija.

[perablenta]

Retko igram roguelike igre tako da nemam iskustva sa tutorialima ili uputstvima koje sadrže ali ovo za mene nije "fora".

Može igra da bude perma death, ali valjda treba igraču prvo objasniti kako se igra i šta čemu služi. A ne ostaviti ga u mraku, pun intended, po pitanju dobrog dela igre.

Nije ni čudo što retko ko završi igru kada bi morao više puta da krene iz početka jer komotno se izgine svaki put kada se pređe na sledeće izazove.

Prelaz sa Apprentice na Veteran pa Champion pa na poslednju tamnicu je pravi skok a ne napredovanje korak po korak. Čak i borba sa bossovima je nivo iznad svega pre toga. A da ne pominjem kada se "slučajno" naleti na boss like neprijatelje.

A pored toga:
1) Mora se ukapirati koji od 8 predmeta se koristi sa kojih 30+ objekata od interesa (a jedna loša interakcija u lošem trenutku može da znači pogibiju cele grupe)
2) Mora se ukapirati koji su objekti random pozitivni / negativni, i na različite načine a isto mogu da znače pogibiju
3) Mora se ukapirati za nekih 30% efekata pozitivnih i negativnih šta uopšte znače jer piše opisno a ne faktički
4) Mora se popamtiti koji neprijatelji imaju koju vrstu napada sa kojom vrstom dodatnog efekta i na šta su otporni

Za igru u kojoj bi postojao save/load ništa od ovoga nije problem, ali za igru koja može da se igra 30+ sati i izgubi sve posle jednog efekta u pogrešnom trenutku ovo jako puno znači. Pogotovo kada se posle par sati već oseća ponavljanje sadržaja a napredniji nivoi donose jako malo novina a većinom + % na staro.

Samo da ponovim, mene je igra oduševila u gotovo svim elementima, grafika, art, zvuk, interfejs, dizajn, narator, mehanike igre, balans, raznovrsnost likova, skilova i itema. Jedino ovaj propust, bar ja to tako vidim, po pitanju informacija i uputstva bode oči i smeta u uživanju. Nije problem igrati igru i 200,300 sati, ali kada se stalno napreduje bar po malo, ali kada mora da se stalno kreće sa 0 čim se naiđe na novi deo igre o kome se ništa ne zna a bude game over onda to već smara.

[DeCoy]

Imaš u samoj igri enciklopediju gde su detaljno objašnjeni svi askpekti igre pa pročitaj. Uostalom sve se vrlo lako provali iz prvog puta, jedino sam za bosseve pogledao strategiju na gamepediji da ne bih ginuo i abandonovao questove bez veze.

Još sam tamo našao i ispravne kombinacije curiosa i predmeta iz inventara koji povećavaju yield i pozitivno dejtvo curiosa u tamnicama. Npr. kombinacija korala u Cove-u i medicinal herbs ti uvek skida jedan negativan perk ili bolest.

[perablenta]

DeCoy kaže:

Imaš u samoj igri enciklopediju gde su detaljno objašnjeni svi askpekti igre pa pročitaj.

Tamo je objašnjeno samo ono što može da se vidi na početku. Ništa od stvari koje se kasnije pronađu/događaju.

DeCoy kaže:

...jedino sam za bosseve pogledao strategiju na gamepediji da ne bih ginuo i abandonovao questove bez veze.

Baš zato i kažem. Ti si sebi morao da pokvraiš ceo doživljaj igranja jer si čitao kako i šta pre nego što si uopšte došao do tog sadržaja prelazeci igru. Kao da ideš u bioskop a pre toga pročitaš celu radnju filma.

DeCoy kaže:

Još sam tamo našao i ispravne kombinacije curiosa i predmeta iz inventara koji povećavaju yield i pozitivno dejtvo curiosa u tamnicama. Npr. kombinacija korala u Cove-u i medicinal herbs ti uvek skida jedan negativan perk ili bolest.

Ista stvar.

Umesto da imaš lepo objašnjeno u igri, a bez spoilera, kako šta, gde i zašto, ti moraš da ideš na razne sajtove da bi mogao uopšte da pređeš nivoe, bosove i dođeš do kraja igre bez konstantnog počinjanja iz početka posle svakog novog momenta u igri.

Koja je onda poenta igre da bude roguelike ako ti nikada nećeš izgubiti ni jednog heroja jer ćeš pročitati kako da pređeš kompletnu igru sa sve spoilerima umesto da sam polako otkrivaš nove stvari u igri bez opresije da čim probaš nešto novo rizikuješ da moraš da igraš 30 sati iz početka?

Roguelike gameplay, bar kako ga ja razumem, je da bude zabavno a teško tako što sve moraš da otkrivaš, polako napreduješ i ako napraviš grešku rizikuješ da izgubiš kompletan napredak. Nešto kao kada praviš kulu od karata. A ovde praviš kulu od karata a nikada ne znaš da li će sledeća karta koju povučeš biti teška 300g i kada je staviš uništićeš celu kulu.

[DeCoy]

Iskreno veća je draž da sam otkriješ sve kombinacije u igri metodom isporobavanja, nego da ti napišu šta je šta i pročitaš. Mene iskreno mrzi da gubim vreme i isprobavam kombinacije i zato pročitam, nebitno da li sam štivo za čitanje našao u igri ili van nje (zaboga 2016. je godina, zar je nekome zaista potrebna ingame enciklopedija pored svega što je na netu ).
Da li si za Baldur's Gate recimo u igri imao objašnjenje za svako D&D pravilo?

Igra uopšte nije toliko teška jer permadeath ovde nije permadeath kao u većini roguelike naslova, ovde imaš roster od 25 heroja, jedan party wipe nije nikakva tragedija, osim možda gubljenja trinketa. Samo ne treba brzati i kako kaže ancestor:

Remind yourself that overconfidence is a slow and insidious killer.

[Paladin]

perablenta kaže:

Za igru u kojoj bi postojao save/load ništa od ovoga nije problem, ali za igru koja može da se igra 30+ sati i izgubi sve posle jednog efekta u pogrešnom trenutku ovo jako puno znači.

Kako nema save/load? Nisam igrao pa mi nije jasna mehanika igre. A nisam ni igrao neku roguelike igru, to je koliko vidim podžanr RPG igara. Koja roguelike igra je dobra pa da možda probam nekad? A stvarno mi nije jasno ovo da se nakon dosta sati sve izgubi i igra od početka.

Mada ja nisam neki ljubitelj teških igara jer mi je to više frustracija nego uživanje pa onda gubi poentu, nije zabavno.

[DeCoy]

Ima samo autosave, tj. ne možeš ti da snimaš i učitavaš poziciju kad god poželiš. Dakle sve što uradiš ima trajni efekat na igru.

Probaj FTL. Inače meni Darkest Dungeon dođe kao casual zabava, za sad 40+ sati u jednoj partiji, uđem kad pravim pauzu u radu, odigram jedan quest za 20-ak minuta i izađem iz igre.

[Paladin]

DeCoy kaže:

Ima samo autosave, tj. ne možeš ti da snimaš i učitavaš poziciju kad god poželiš.

Ali može da se save fajl ručno kopira i čuva sa strane u drugom direktoriju? Tako sam ja radio u nekoj igri koja pravi samo jedan save fajl, kad imam dobru situaciju onda u windowsu prebacim taj fajl da ga imam ako zatreba.

[DeCoy]

Verovatno da može, ali čemu to?

[Kusta]

Vara smrt

[Paladin]

Pa valjda da ne igraš od samog početka ako izgineš a imaš sate i sate igranja. Bar sam ja tako shvatio ovde, da se kod stradanja igra od početka što još nisam vidio ni u jednoj igri.

[Kusta]

Ne igras od pocetka. Sve sto si nadogradio i kupio ostane.
Samo se heroji "resetuju". Sto neko rece ranije, postane igra tezak grind.
Uvek moras da imas nekoliko heroja u rezervi za tako nesto.

[player1]

DeCoy kaže:

Verovatno da može, ali čemu to?

Lakse eksperimentisanje, bez da mora svaki put da se resetuje igra zbog neuspelog eksperimenta. Takodje se brze uci igra.

Ovo sam redovono radio u FTL-u. Cim predjem klaster, bekapujem sejv za nedaj boze.