8/2008 „Postnuklearni magnet”

[dkdnt]

Jerry McLafllin kaže:

Matija Bećković i Momo Kapor su za Kuzmanovića: "Matore prodonje"

Takve baljezgarije već prelaze granice dobrog ukusa i ukazuju da je dotičnom prestarelom tinejžeru koji je mentalno ostao zaglavljen u svojoj 17-oj godini neophodno ukazati da je njegov intelekt suviše ograničen da bi mogao da uopšte komentariše mnogo veće ljude od njega.

imam utisak da je mk to rekao zbog političkog angažmana ovog dvojca. da se razumemo, njih dvojicu nikakav MK ili drugi novinar ne bi mogao da dotakne kada je u pitanju njihova književnost, tu jednostavno nema spora. Skoro sam bio na godišnjici smrti Stevana Raichkovicja gde je bio M.Bećković (kao i Petrov Nogo i slični antihaški heroji), gde je MAtija bio Matija a ne DSS lover boy i ideolog izdajstva, plaćeništva, herojstva i ostalih ispraznih fraza u srpskom javnom životu. ali jbg, politika je politika i nema togh čoveka koji će, jednom umešan u istu, izaći čistih ruku, neukaljanog obraza i siromašniji nego ranije.

Jerry McLafllin kaže:

Ja pre svega velim da ČITAM Momu Kapora.

što je sasvim ok, ali njegovi javni nastupi su nešto sasvim drugo. taj citat koji si dao ustvari najbolje opisuje njegovo javno mentalno stanje. svet kompjutera, tj digitalno doba je neminovno zlo u njegovim očima. ja bih upitao samo odakle mu takva ideja. mogu samo da pretpostavim da je to zato što je čovek star, što je najbolje godine proveo po drvenim stolovima, napijajući se sa kaluđerima i gojeći se prirodnom hranom. zbog toga je i ovo vreme za njega vreme zla. on jednostavno ne razume da ovaj svet više ne pripada njemu, i da je najbolje da se satim pomiri. mladi ljudi imaju sasvim drugačije mišljenje o famoznim "kompjukatorima", mišljenje koje je u skladu sa njihovim interesima, ciljevima i idealima, a ne u skladu sa fantazmama jednog sjajnog pisca koji je zaboravio najvažniju stvar u ljudskom životu, a to je da vreme teče, da se svet menja, i da ma koliko neko plakao za starim svetom, on nikada neće moći da se vrati. i da, naravno, koji od ta dva sveta je bolji je pitanje na koje će samo budale tražiti tačan odgovor.

Ulmawen kaže:

Frustriranost starijih generacija prema novim tehnologijama ne bih komentarisala. Sve veličine i umišljene veličine neminovno teže da se uljuljkaju u staru slavu, što ih navodi na pomisao da im unapređivanje nije potrebno. Kuzmanović je najbolji primer toga u najavi. Žao mi je što je tako; nekada su njegove kolumne bile vanserijske; sada su one samo stranica u moru nedorečenosti i vapaj za starim dobrim danima. Bilo je sjajno kad sam imala 17 godina... Ali sad ih imam malo više. Život ide dalje...

hats down.

a eto ti i analogije MK-MK

[dkdnt]

paterfamilias kaže:

Meni je nekako žao MK, došao je u Beograd, napisao nekoliko tekstuljaka a niko se nešto ne obazire na njega(sem šačice pubertetlija-čitaoca SK).

i tebe.

što se rušenja bga tiče, nijednom nije porušen od drugog svetskog rata (bombardovanje ne računam, jer to je bio tek ujed komarca za bg) ili od vremena kada su MB i MKapor postali švaleri, legedne boemskog života itd. mislim, to je ok, ja ih npr. nikada ne bih nazvao kao MK baš zbog toga. legende jesu, ali to ne znači da niko ne sme ništa loše o njima da kaže.

paterfamilias kaže:

Bećković i Kapor ne žive od stare slave nego i dalje aktivno pišu, a druga je stvar što većina čitalaca SK ne prati dešavanja na književnoj sceni.
Sve i da su zaista "naftalinci" i da ih je vreme pregazilo nisu zaslužili da budu pljuvani u jednom IT-časopisu od strane jednog novinara u pokušaju(neuspelom).

to jeste tačno, ali samo zato što je IT časopis specifičnog žanra, a ne zato što su ova dvojica ne znam ni ja koliko vredni u književnosti. naime, Kapor i jeste jedan od značajnijih romanopisaca u Srba posle crnog talasa, a Bećković jedan od malo dobrih pesnika u nas (mada sam sklon stavu da je poslednji srpski pesnik umro maja prošle godine), ali mnogo, previše je onih koje smo zaboravili ili im učinili i nešto gore. od Bulatovića, Kiša, Pekića i Antića(da ne pominjem Andrića ili Crnjanskog, ili još starije pesnike) spali smo na Bjelice, Vidojkoviće Bele Markoviće (koji još i ima nekog šmeka) i ultra teen Pavića. Kapor i Bećković su više mediokriteti u književnosti nego što je MK u novinarstvu (da bi znao nešto o tome i sam moraš biti novinar), što i nije previše bitno, bitno je da će se sad hrpa ljudi kao što si ti (koji takođe nemaju veze sa književnošću) zapaliti za ove dve "veličine" a da će ono što zaista vredi i što nije nikada ukaljalo svoje ruke politikom ostati i dalje mrtvo. samo mi je žao što ej retko ko svestan tog nasledja koje imamo i što se i dalje kunemo u ljude koji ne zaslužuju to.

[dkdnt]

Wolverine kaže:

Ot tih pesnika i boema, kapu skidam Brani Crncevicu, kada je na optuzbu da je od Amera uzimao bribe, rekao da od Amerikanaca ima samo Trumanova jaja. I kad je rekao za Bajicevu seriju "Selo gori..." rekao da stoke u selima nema jer je stoka otisla za Beograd!

upravo o ovome sam govorio. čovek ne skida kapu Braninom pesništvu već izdrkanom stavo prema americi. mislim kul je to. Brana je baš imao nevolja u životu zbog toga što je rekao, ameri ga jure, ubiše se jadni, a on nije izmileo sa svojim prizemnim političkim stavovima (kad mu je poezije ponestalo) i zauzeo nekoliko kolumni u dnevnim novinama. *****ite to.

[Jerry McLafllin]

dkdnt kaže:

imam utisak da je mk to rekao zbog političkog angažmana ovog dvojca. da se razumemo, njih dvojicu nikakav MK ili drugi novinar ne bi mogao da dotakne kada je u pitanju njihova književnost, tu jednostavno nema spora. Skoro sam bio na godišnjici smrti Stevana Raichkovicja gde je bio M.Bećković (kao i Petrov Nogo i slični antihaški heroji), gde je MAtija bio Matija a ne DSS lover boy i ideolog izdajstva, plaćeništva, herojstva i ostalih ispraznih fraza u srpskom javnom životu. ali jbg, politika je politika i nema togh čoveka koji će, jednom umešan u istu, izaći čistih ruku, neukaljanog obraza i siromašniji nego ranije.

Stekao sam utisak da veliki broj misljenja o Kaporu i Beckovicu poticu upravo od toga kojeg je politickog opredeljenja onaj koji misljenje iznosi.

Totalno sam apolitican i stranacki neopredeljen ali ali ne vidim sta je sporno kada se bilo koja javna licnost politicki angazuje u opciji koju smatra najblizom.
E sad , druga je stvar da li se nama ta opcija svidja ili ne.

dkdnt kaže:

što je sasvim ok, ali njegovi javni nastupi su nešto sasvim drugo. taj citat koji si dao ustvari najbolje opisuje njegovo javno mentalno stanje. svet kompjutera, tj digitalno doba je neminovno zlo u njegovim očima. ja bih upitao samo odakle mu takva ideja. mogu samo da pretpostavim da je to zato što je čovek star, što je najbolje godine proveo po drvenim stolovima, napijajući se sa kaluđerima i gojeći se prirodnom hranom. zbog toga je i ovo vreme za njega vreme zla. on jednostavno ne razume da ovaj svet više ne pripada njemu, i da je najbolje da se satim pomiri. mladi ljudi imaju sasvim drugačije mišljenje o famoznim "kompjukatorima", mišljenje koje je u skladu sa njihovim interesima, ciljevima i idealima, a ne u skladu sa fantazmama jednog sjajnog pisca koji je zaboravio najvažniju stvar u ljudskom životu, a to je da vreme teče, da se svet menja, i da ma koliko neko plakao za starim svetom, on nikada neće moći da se vrati. i da, naravno, koji od ta dva sveta je bolji je pitanje na koje će samo budale tražiti tačan odgovor.

Nemam nameru nikog da "prosvetljujem" ali smatram da je tvoje tumacenje licnosti Mome Kapora na osnovu necega sto je nekada rekao u kompjuterima potpuno neosnovano. Niti je on pominjao "kompjuktere" niti on kaze da su savremene tehnologije bez veze i da mu je mnogo zao sto svet napreduje u tehnoloskom smislu.

To sto je Kapor rekao je u sustini produbljena verzija ocinskog saveta detetu:
"Zasto sedis po ceo dan ispred kompjutera, izadji malo napolje i igraj fudbal ili basket sa vrsnjacima" i nema potrebe sada to preterano mistifikovati i na osnovu toga izvoditi zaljucke izvan granica onoga sto je covek zaista rekao.

[dkdnt]

Jerry McLafllin kaže:

Stekao sam utisak da veliki broj misljenja o Kaporu i Beckovicu poticu upravo od toga kojeg je politickog opredeljenja onaj koji misljenje iznosi.

Totalno sam apolitican i stranacki neopredeljen ali ali ne vidim sta je sporno kada se bilo koja javna licnost politicki angazuje u opciji koju smatra najblizom.
E sad , druga je stvar da li se nama ta opcija svidja ili ne.

ne radi se o tome za koga su oni politički angažovani, nego o prirodi političkog angažmana od kog obojica imaju materijalnu korist. nadam se da si svestan da bi Bećkovićeva poslednja knjiga (ona što su je novosti izdale) ne bi bila zapažena, niti bi novosti istu uopšte objavile da Bećković nije bio pulen tadašnje dss vlasti. kapor je možda manje očigledan primer pošto nije držao govore na političkim mitinzima, ali je priroda ista. dakle, ne kritikujem ja činjenicu što oni imaju svoje političko mišllenje koje kao javne ličnosti javno i iznose, već ono što ide u paketu sa tim - strančarenje i drugfa zla.

Jerry McLafllin kaže:

Nemam nameru nikog da "prosvetljujem" ali smatram da je tvoje tumacenje licnosti Mome Kapora na osnovu necega sto je nekada rekao u kompjuterima potpuno neosnovano. Niti je on pominjao "kompjuktere" niti on kaze da su savremene tehnologije bez veze i da mu je mnogo zao sto svet napreduje u tehnoloskom smislu.

To sto je Kapor rekao je u sustini produbljena verzija ocinskog saveta detetu:
"Zasto sedis po ceo dan ispred kompjutera, izadji malo napolje i igraj fudbal ili basket sa vrsnjacima" i nema potrebe sada to preterano mistifikovati i na osnovu toga izvoditi zaljucke izvan granica onoga sto je covek zaista rekao.

ti to doživljavaš tako, ali ja ne. ja već imam i oca, a i svest koja mi pomaže u sopstvenom životu. ne treba mi očinski savet od kapora. e sad, meni to i ne izgleda kao savet, iz prostog razloga što izgleda kao nerazumevanje nekog novog sveta koji nije Kaporov. mislim, taj Momo živi pored njega, to sam kaže, u svetu koji njemu odgovara. to ti je isto kao da je rekao kako svet kompjutera (dobro, globalno društvo je bolje reći) nije vredan življenja. to je nešto što ne volim da pročitam, jer prevedeno znači ovo;

"ma, nemate vi pojma. taj vaš svet je bzvz, a moj svet je super. ja živim mimo vašeg sveta, zato što je moj svet bolji."

oprostite na preterivanju i odustvu stila ;D

[oluja]

[lijenština]

Back on topic:
Kao i obicno hiperbolisanje radi efekta. Videcemo da li ce F3 valjati stogod ili je overhype. Inace ova muzicka tema Weird Al-a ( Christmas at ground zero) se sasvim lepo slaze uz ton kolumne.

[holodoc]

Pre bih rekao da liči na ovu "muzičku temu" Keep the spirit alive guys...

[dkdnt]

oluja kaže:

čitave dve strane su bile offtopic ili si ofrlje obrisao svaki post gde se pominje politika?
uopšte mi nije jasno kako je moj poslednji post bio off kada govori o postnuklearnom svetu???

[Varg]

Zaista ne znam u čemu je poenta da se tekst secira u sitna crevca i analizira svaka njegova rečenica, i to prilično bukvalistički.. Da li bi Kuzma preživeo nuklearni rat, da li ima skrovište na Fruškoj Gori ili koliko ima prava da ''pljuje'' po neki poznatim ličnostima je potpuno nebitno. To je njegova kolumna, u njoj iznosi svoja itekako zanimljiva razmišljanja koja me uvek razvesele. Zar nije u tome poenta? Ili to što je stavio dr. Dabića kao ''srednje ime''..žalosno ako se neko pronašao uvređenim zbog toga.

[Doolio]

dkdnt kaže:

čitave dve strane su bile offtopic ili si ofrlje obrisao svaki post gde se pominje politika?
uopšte mi nije jasno kako je moj poslednji post bio off kada govori o postnuklearnom svetu???

i od mene isto pitanje, ostala je gomila postova o kaporima i ostalim radostima, a moj post gde se raspravljam sa dkdntom je obrisan kao off? tacno, nisam direktno raspravljao o kolumni, ali covece, pa to su mala skretanja, koja se opet rukovode stvarima iz kolumne.

varg:
sta ces, surov je ovaj svet, ne misle svi kao ti.

[oluja]

dkdnt kaže:

čitave dve strane su bile offtopic ili si ofrlje obrisao svaki post gde se pominje politika?
uopšte mi nije jasno kako je moj poslednji post bio off kada govori o postnuklearnom svetu???

Doolio kaže:

i od mene isto pitanje, ostala je gomila postova o kaporima i ostalim radostima, a moj post gde se raspravljam sa dkdntom je obrisan kao off? tacno, nisam direktno raspravljao o kolumni, ali covece, pa to su mala skretanja, koja se opet rukovode stvarima iz kolumne.

varg:
sta ces, surov je ovaj svet, ne misle svi kao ti.

Iskustvo uci da je najbolje obrisati "celu stranu" off topic poruka nego ovako objasnjavati zasto je neki obrisan a neki ne... kolateralna steta...

[Guardian]

Svojim postom nemam nameru da branim ili napadam dotičnog kolumnistu, ali sama činjenica da ste svi vi koji napadate i crnite M. Kuzmanovića napisali preko 50 postova za 4 dana znači da vas je njegov tekst na neki način zainteresovao!

Ne smatram da je jedini način za prosvetljenje čovečanstva nuklearni holokaust ali neću ni da osuđujem njegov komentar na spomenuti dvojac savremenih književnika. Jedino ne razumem ljude koji ih toliko brane (posebno Kapora)! Neću da ulazim u analizu njihovih dela ali smatram da su oni postali "bg-legende" samo zato što trenutno nema boljih kniževnika. Što se mene tiče nisu onu ni "legende" ni "veliki intelektualci" pa ni M. Kuzmanović sa njima, već sasvim prosečni književnici/novinar koji su svakako pronašli svoju publiku koja će uvek da ih brani, ma koliko apsurdno zvučali!

[shrafko]

Guardian kaže:

Neću da ulazim u analizu njihovih dela ali smatram da su oni postali "bg-legende" samo zato što trenutno nema boljih kniževnika. Što se mene tiče nisu onu ni "legende" ni "veliki intelektualci" pa ni M. Kuzmanović sa njima

U zemlji slepih ćoravi su kraljevi
Sad bih dodao nešto za kolumnu ali.. već sam zaboravio šta sam pročitao

[Doolio]

Svojim postom nemam nameru da branim ili napadam dotičnog kolumnistu, ali sama činjenica da ste svi vi koji napadate i crnite M. Kuzmanovića napisali preko 50 postova za 4 dana znači da vas je njegov tekst na neki način zainteresovao!

nije, evo ti moj primer: uzeo sam sk posle 4-5 meseci pauze i procitao ga celog, pa tako i kolumnu i iznerviralo me je dosta stvari, kao i prosli put kad sam je procitao ovo kazem i da prenebregnem sve one 'ako ti se ne svidja nemoj da citas' likove, procitao sam jer sam procitao ceo casopis
a i povela se diskusija koja nije toliko konkretno o kolumni, vec o nekim drugim stvarima, a opet inspirisana kolumnom (koja po meni nije trebala da se brise jer je bila skroz pristojna, a opet, dovoljno ontopic, barem po mom misljenju).

[Miles Teg]

Pošto je naslov ove teme 'Da li se slažete sa Kuzmom?' mislim da su relevantni samo postovi koji daju barem nekakav odgovor na ovo pitanje.

Moj odgovor je - apsolutno DA!

Samo neko ko nije proveo poslednjih 20 godina živeći u Srbiji mogao bi da misli drugačije.
Možda je zaista kod Srba taj osećaj, ta potreba da se "krene od nule" izraženija nego kod drugih naroda, ali sasvim je moguće da su i naša bliža i dalja iskustva dovela do takvog načina razmišljanja.
Ko zna, možda je to nešto vezano ne samo za Srbe već i za ostale Slovenske narode.

Želja da se nasilno prekine svakodnevno, monotono, bitisanje i da se krene u stvaranje nečeg novog, boljeg, po meni je ljudska osobina koja nas je stvorila ovakvima kakvi jesmo.
Da je bilo drugačije još bi smo bili na drvetu.

Medjutim, u davna vremena, kada je svet bio manji, lakše je bilo učiniti takav preokret i početi iznova.
Da bi se sada stvorila nova civilizacija bilo bi, zaista neophodna nuklearna katastrofa (može i meteor, super zaraza, super vulkan...).

Ne verujem da bilo ko stvarno, iskreno, priželjkuje tako nešto, ali niste pravi avanturista (u duhu) ako o tome niste razmišljali.
(Meni je i dalje Dan Trifida na top ten listi SF knjiga.)

Na kraju, par puta sam i ja izjavio da ako mi se ikada sudbina planete, i ljudske vrste, nadje u rukama ne odgovaram za svoje postupke.
(I, da, ne verujem da će se to ikada desiti, ali tako se osećam ponekad.)

[Nergal]

Šta da kažem? Osnovna ideja ovog članka je naširoko i odavno poznata. San o katastrofi koja bi (doduše) ubila veći deo čovečanstva, ali onaj deo koji preživi bi (navodno) bio bolji, čistiji, ispravniji i, najzad, mogao bi da krene iz početka. Ako bi uopšte igde krenuo...

Većini nas je tako nešto sinulo, ali ustvari radi se o emotivnoj i detinjastoj ideji, takvoj da pamet u nju nije uključena. Nuklearni rat bi pobio dekadentne gadove - za koje ne postoji opšta saglasnost ko su (interesantno, niko ne vidi sebe kao takvog) - i ostavio one najbolje. Podrazumeva se, je li, da je nuklearna pečurka selektivna i da ubija samo one pokvarene (koji god da su) a štedi one ispravne (koji god bili). Biće verovatno ubijeno i nekoliko milijardi običnog neelitnog ali i nedekadentnog sveta, ali to samo po sebi je valjda razumna cena za budući svet. "Ne možete dobiti kajganu bez polomljenih jaja", zar ne? A ako o istom trošku pobijete i petlove i kokoške, kakva će to tek kajgana biti. Kao da je, recimo, za korumpiranost nekog političara opravdan lek da on, njegova žena, komšije, deca i, na primer, novorođena beba izgore u nuklearnoj vatri. Interesanto da ljudi koji o ovakvim stvarima pričaju i pišu žive 100% normalnim, svakodnevnim, običnim (građanskim, dekadentnim) životom. Kupuju u prodavnicama, žive u stanovima, plaćaju račune, igraju igre, gledaju TV... Ne uzimaju puške i ne beže u planine, ne obračunavaju se oružijem sa ovim degenerisanim svetom koji je to (bez ikakve sumnje) zaslužio.

Lako je pričati, još je lakše pisati (važi i za mene ).

Elem, detinjasta budalaština, naravno. Problem sa ovom kolumnom nije što je samo jedna zabavna i ne mnogo smislena pričica (u zadnje vreme su mu sve takve), već što nije uopšte originalna. Mislim, MK je počeo da prepričava samog sebe. Uzeo je svoju staru kolumnu Jedva čekam nuklearni rat (4/2004), dodao Bećkovića i Kapora i sebi uštedeo kreativnu muku. Ista meta, isto odstojanje, ista ideja, isti čovek.

A ja koji sam ovo pročitao? Isti čovek kao i pre čitanja. Samo smoren.

[Ghost]

Mislim, MK je počeo da prepričava samog sebe. Uzeo je svoju staru kolumnu Jedva čekam nuklearni rat (4/2004), dodao Bećkovića i Kapora i sebi uštedeo kreativnu muku. Ista meta, isto odstojanje, ista ideja, isti čovek.

Хехе, знао сам де је све звучало познато.

[Cernobil]

Konkretno o celoj toj glupoj ideji:
Budalastine, ko kad bi reko uzecu pistolj i pucati sebi u glavu pa se mozda probudim kao bolji covek. A i vece su sanse da neko prezivi to nego nuklearni rat,a bas bi voleo da mi KM objasni sta je to "delimicno nuklearno razaranje". I ja cu da pucam sebi u glavu medju oci pa je mozda "delimicno ranim".
Detinjasto,jadno,retardirano.

[shrafko]

Ako ćemo iskreno, najveće šanse da prežive na duže staze imali bi najveći mogući zlikovci, koji bi pljačkali / ubijali preostale survivore zarad upotrebljive hrane, vode i ostalih resursa.

Toliko o takvom "savršenom" društvu