|
„Ja, igrač!” Da li se slažete sa Kuzmom? |
|
Alatke vezane za temu | Vrste prikaza |
7.11.2006, 19:39 | #141 |
Veteran
Član od: 12.5.2006.
Lokacija: BG
Poruke: 1.039
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 204 puta na 163 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Svrha mog posta nije bila da se ja nametnem diskusiji sa nekim mojim 'najpametnijim' misljenjem,jednostavno sam hteo da iskazem koliko je opsirna i subjektivna ova tema ,a rasprava mi deluje veoma skucena i ogranicena sa gomilom banalizovanih primera sta jeste a sta nije umetnost,koji u stvari nista ne pojasnjavaju.Ti jesi u pravu kad kazes da ja ne mogu da diskutujem sa ovakvim stavom gde ja gotovo samostalno odredjujem sta je umetnost,ali ni ovi filozofi i estetici koje pominjes,uprkos svom njihovom saznanju,svoj sud o tome sta je umetnost donose na osnovu njihove licne procene,sto je vrlo subjektivno i ne vidim zasto bi njihova procena imala veci znacaj od nase sopstvene, jer ovde se vodi rasprava po tudjim kriterijumim a jedini kriterijum koji prihvatam je moj licni. I opet si u pravu kad kazes da je onda to stvar ukusa (a o ukusima je nemoguce raspravljati),te je poenta da je nas ukus odredjuje sta je umetnost ma koliko to smesno zvucalo,mada ovo ne treba svoditi na karikiran primer hrane i boja koji si naveo,a ne suvoparna definicija,i moja je greska sto sam se ukljucio u diskusiju koja se vodi po kategorijama i definicijama koje ja ne uvazavam.
Sto se tice Psyhonauta i Dooma bio sam suvise umoran za dalje pisanje,mada ti si odlicno obrazlozio umetnicke komponente u obe igre (cini mi se da ipak smatras igre vecom umetnoscu nego sto hoces da priznas ),u prvom primeru Psyhonauti su jednostavno pogodili zicu koju su trebali svojom porukom i znacenjem, dok se Doom oslanja na izazivanje emocija(straha,paranoje..) kod igraca sto se kod mene jednostavno nije desilo,a opet to je subjektivna stvar,nasa precepija svake od ovih igara. Najbolje bi bilo da vise ne postujem jer samo iznosim stavove kroz moju licnu prizmu,a ipak je ovo tema u kojoj pokusavate utvrditi dali su igre umetnost po nekim opsteprihvasenim i generalizovanim pravilima,koja iskreno meni nista ne znace. Pozdrav. |
8.11.2006, 13:16 | #142 |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Hehehe, pa nemoj sad tako nekako defetistički da zvučiš. Svrha onoga što sam ja napisao nije bila da se sad kao nešto okomim na tebe i izguram te iz rasprave. Baš obrnuto, više je trebalo da te podstakne da učestvuješ u raspravi sa više energije, više želje da braniš stav koji si izneo...
U tom smislu, evo malo komentara na tvoj najnoviji post. Na primer, mislim da ne uviđaš značajnu razliku između nečega što je 'samo' lični stav, kao mišljenje koje si ti izneo u prethodnom postu (i koje si i najavio kao samo svoje subjektivno, time i 'neraspravljivo' mišljenje) i mišljenja tih nekih pomenutih filosofa, mislilaca & mudrijaša. Naime, njihova mišljenja mogu takođe biti 'subjektivna', ali kada kažeš da ne vidiš zašto bi ona imala veći značaj nego tvoja ili moja previđaš nekoliko stvari. Prva je da filosofi ili mislioci na koje se najčešće pozivamo nisu (opet najčešće) svoja zabeležena razmišljanja i učenja doneli 'iz glave', sedeći na klozetu nakon odluke da bi mogli malo da profilosofiraju. Još Platon je svoja dela napisao najviše kao analizu i živ dijalog sa Sokratovim učenjem, a posle njega su praktično svi značajni mislioci u svojim radovima uspostavljali diskusiju sa do tada postojećim učenjima, stavovima, školama itd. Ni ja ni ti verovatno nemamo dovoljno obrazovanja da možemo da tvrdimo da su naše tvrdnje uzele u obzir sveukupnost (ili makar značajan deo) istorije ljudskog promišljanja na ovu temu, pa da sad možemo da uspostavljamo svoje definicije tek tako. Dakle, većina onoga što danas prihvatamo kao filosofske 'istine' (u šta spada i definicija umetnosti) rezultat je vekovne rasprave ogromnog broja učenih i zainteresovanih ljudi, rasprave u kojoj su argumenti i kontraargumenti nogo puta sučeljeni i ono što je ostalo je prilično dobro odbranjivo u uobičajenim logičkim okvirima. Ali, čak i da prezremo ono što je bilo pre nas i krenemo da ex-nihilo uspostavljamo pojmove, razlika je opet u tome što filosofi i mislioci svoja mišljenja dalje predaju u nadležnost ljudskoj istoriji. Oni ne samo da očekuju raspravu o svojim mišljenjima, oni je prizivaju jer znaju da se 'istinitost' ili barem 'vrednost' njihovih mišljenja meri jedino u poređenjima sa drugim, u diskusiji, u dijalektčkom procesu analize & sinteze itd... S obzirom da si ti ušao sa pretpostavkom da niti ti možeš da kažeš nešto relevantno za nekog drugog, niti taj drugi nešto za tebe, samim tim je tvoje mišljenje 'manje vredno' u smislu rasprave o temi... |
8.11.2006, 19:39 | #143 | |
Banned
Član od: 30.10.2005.
Lokacija: N45°56" E19°06"
Poruke: 801
Zahvalnice: 212
Zahvaljeno 87 puta na 63 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Drugo je sad pitanje da li je neko delo (naslov) manje ili vise komercijalizovano, uspelo ili ne, remek delo ili smece nedostojno da se instalira na HDD. Toga ima svuda, na filmu, u muzici, knjizevnosti..., tako da ni pravljenje igara kao vrhunski kreativni proces nije nikakav izuzetak. Prosto, nisu svi talentovati za tako nesto, iako imaju ambicije. Ali svako od nas ima pamet, pa nek proceni sta valja ili nek jednostavno svako igra sta voli. Sustina ce ostati ista - igre jesu umetnost. Poslednja ispravka: Jim Bravura (8.11.2006 u 23:04) |
|
9.11.2006, 17:23 | #144 | ||
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Citat:
|
||
9.11.2006, 17:45 | #145 | |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Da bih možda bio jasniji, evo primera: kako to da niko ne priča o tome da su Sudoku, Monopol ili Risk ili Šah ili Ne ljuti se čoveče umetnost? To su igre, zar ne? Kako niko ne priča da su pen and paper RPGovi umetnost? Kako niko ne priča da je igranje Potapanja podmornica ili Iks-oks (kako li vi mladi već zovete ove igre danas...) umetnost?? I, da pređemo u medij videoigara, kako to da niko ne priča da su Pong, Space War, Pacman, ili bilo koji football manager umetnost??? A Half Life, Psychonauts ili Oblivion nekako jesu umetnost? Šta je zajedničko svim ovim igrama? Pa to da su IGRE, dakle da su po definiciji zasnovane na mehanici postavljanja i prevazilaženja PROBLEMA kroz akciju. A ipak, govori se o umetnosti samo kada su u pitanju igre koje ODOZGO na tu mehaniku dodaju stvari koje nemaju esencijalno veze sa njihovom prirodom/ mehanikom, stvari koje se tiču prezentacije, stvari koje su (često inferiorno, mada to nema nikakve veze u ovom slučaju) pozajmljene iz drugih medija: filma, animiranog filma, popularne muzike, akademske muzike, literature... Ovo pokazuje da nisu igre same po sebi umetnost (ili barem to do sada nisu bile) već da se ILUZIJA umetničkog stvara jer se igrama poboljšava prezentacija. Ispod šminke, one su i dalje IGRE, ne umetnička dela, što, kako rekoh dokazuje činjenica da se rasprava o tome jesu li one umetnost pojavljuje ne onda kada se MEHANIKA igara radikalno promeni ka estetizaciji (jer se i nije promenila, mehanika savremene FPS igre je vrlo malo različita od mehanike Space Invaders) već kada se PREZENTACIJA igara promeni ka 'estetskijem' (a i ovo treba razmotriti - puno poligona umesto jednobojnih sprajtova i semplovana umesto midi muzike nisu nužno esetski bolje) delu spektra. |
|
9.11.2006, 17:46 | #146 |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
I još da istaknemo neke probleme kod ove ideje: Da je poboljšana prezentacija učinila videoigre umetničkim delima, trebalo bi onda definisati kada se to dogodilo. Kada? Kada je jednobojni sprajt zamenjen četvorobojnim? Kada je iz ptičije perspektive pređeno u izometrijsku projekciju? Kada je uveden poligon? Kada je prvi put tekst bio zamenjen digitalizovanim govorom? Kada je midi muziku zameno digitalizovan simfonijski orkestar? Kada je prvi put glumac sa holivudske A liste uradio voice acting, umesto dotadašnjih studenata drame i kafe kuvarica? Ako ovo sve zvuči kao gomilanje apsurda to je zato što i jeste apsurdno govoriti da su igre umetnost jer im se prezentacja poboljšala. Onda je i Čips umetnost jer ga danas pakuju u više estetizovanu kesicu.
|
9.11.2006, 18:55 | #147 |
V.I.P. Test Play
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.769
Zahvalnice: 5.415
Zahvaljeno 4.097 puta na 2.672 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Licno smatram da i ta "mehanika video igara" takodje moze da spada u umetnost a ne samo vizuelno/audio prezentacija igre.
Smatranje samo vizuelno/audio prezentacije i igrama za umetnost je po meni veoma plitko gledanje na ovo pitanje. Oni su potpora video igrama a ne njena srz. Kako da ne shvatim ceo koncept igara kao Civilization (Sid Meyerov original) kao umetnost. Nacim da u igri prestavis razvoj civilizacija ne nekom "random" svetu sve sa istorijskim i hipoteticnim elementima. Sama ideja i realizacija je tako originalna (bar u Civ1) i skladno uspela da ja ne mogu da ovo ne smatram umetnickim delom, iako je audio/video potpora vise nego ocajna (bar u Civ1). |
9.11.2006, 20:29 | #148 | |
Banned
Član od: 30.10.2005.
Lokacija: N45°56" E19°06"
Poruke: 801
Zahvalnice: 212
Zahvaljeno 87 puta na 63 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Estetska namera u igrama svakako postoji, jer se ne bi toliko truda i vremena ulagalo u pisanje sjanih scenaria, komponovanje fenomenalne (ponekad gotovo bozanske) muzike, kreiranje spektakularne grafike itd, a mehanika igre je samo "lepak" koji to sve to drzi na okupu i cini da estetski (i svaki drugi, npr. emotivni) dozivljaj i uzitak traje znatno duze nego bez toga, odnosno ako bi te komponente posmatrali izolovano. |
|
9.11.2006, 22:04 | #149 | |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
|
|
9.11.2006, 22:12 | #150 | ||
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Citat:
|
||
9.11.2006, 22:21 | #151 |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Uz to, 'sjajna scenarija' u igrama su naravno više izuzetak, da ne kažem pojava na nivou statističke greške nego pravilo. Bio je u The Escapistu (www.escapistmagazine.com) jedan zanimljiv članak o tome pre nekoliko brojeva (nemam snage da ga sad tražim) u kome čovek kaže kako mi ne igramo igre zbg scenarija, jer da je tako, ne bismo ih igrali. Čak i Deus Ex, kao igra koju obično uzdižemo u nebo zbog sjajne priče (a to sam ja učinio milion puta na raznim forumima) je, realno, jedva na nivou holivudskog B akcionog filma. Ne, ozbiljno, seti se sebi omiljenih igara. Max Payne, koji je tebi očigledno, kao i meni jedna od najboljih igara u životu ima fantastičan scenario. ZATO što je interaktivan. Sam za sebe, kao film, Max Payne bi bio solidno napisan (Sam Lake ume to da radi) i OČAJNO režiran pulp akcioni film. Iako je scenario, priča, prezentacija i atmosfera ono što MP serijal izdvaja od ostalih igara (i čak ga čini 'umetničkijim'), MEHANIKA, dakle akcija je ono što ga čini dobrom igrom. Izvadi akciju iz igre, zameni je nekim anemičnim combat modelom, lošim kontrolama, neintuitivnim interfejsom i imaćeš igru koju nećeš želeti da igraš i kukaćeš zbog loše iskorišćene prilike. Prezentacija će i dalje biti 'arti' ali igra će biti loša. A ni to što je dobra ni to što bi bila loša ne čini je umetnošću.
|
9.11.2006, 22:28 | #152 | |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
|
|
9.11.2006, 23:25 | #153 | ||
Banned
Član od: 30.10.2005.
Lokacija: N45°56" E19°06"
Poruke: 801
Zahvalnice: 212
Zahvaljeno 87 puta na 63 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Citat:
|
||
9.11.2006, 23:47 | #154 | |
Banned
Član od: 30.10.2005.
Lokacija: N45°56" E19°06"
Poruke: 801
Zahvalnice: 212
Zahvaljeno 87 puta na 63 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
|
|
10.11.2006, 2:50 | #155 | ||||
Deo inventara foruma
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
||||
10.11.2006, 3:01 | #156 |
Deo inventara foruma
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
I da dodam još nešto. Svako ko je igrao Metal Gear Solid 3: Snake Eater, reći će vam da kraj ove igre izaziva dublje emocije nego 90% filmova.
Tvorac ovog umetničkog dela , Hideo Kojima, je skoro primljen u Producers Guild of America. To je dobar dokaz koliko su igre značajne. Takođe se povelo pitanje o tome da se izraz "video igre" promeni jer se taj pravac ne shvata ozbiljno. http://ps3.ign.com/articles/744/744851p1.html |
10.11.2006, 11:43 | #157 | ||
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Bojim se da smo počeli da se mnogo ponavljamo, Džime. Ili ne čitamo pažljivo šta drugi pišu il' nas mrzi da se raspravljamo.
Citat:
Citat:
|
||
10.11.2006, 11:50 | #158 | |
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Uz to, fokusiranje na emocije u umetnosti potpuno previđa da umetnost ne mora da bude figurativna, ne mora ništa da 'znači' da bi bila snažna i relevantna. Značenja i emotivni sadržaji su dodatak, ne suština umetnosti. |
|
10.11.2006, 11:58 | #159 | ||
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Citat:
|
||
10.11.2006, 12:01 | #160 | ||
Član
Član od: 2.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 164
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 44 puta na 21 poruka
|
Re: "Qzmizam" - Da li su igre umetnost?
Citat:
Citat:
|
||
Bookmarks sajtovi |
Tagovi |
igre, umetnost |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
Ultimate Fight igara - prva sezona | Patton | O igrama uopšte | 102 | 9.5.2009 0:08 |