Kurs za Programske Jezike

[NIx Car]

BeliTigar86 kaže:

Koliko je tesko nauciti ove programe s obzirom da matematika igra kljucnu ulogu koliko sam ja cuo.

Matematika moze malo da ti pomogne, ali da je dobro poznavanje matematike kljucna uloga, to uopste nije tacno.

[doctor]

Pazi, matematika može da bude i totalno irelevantna a može i da bude ključni aspekt tvog posla, zavisi na kakvim projektima budeš radio.

Kao početniku će ti trebati samo osnove a kasnije zavisi od branše u kojoj se nađeš.

Što se tiče toga šta učiti i odakle krenuti ja bih rekao ovako nešto:
Za početak "Kako rade računari" (knjiga se bukvalno tako zove, "How computers work") ima milion ilustracija i step-by-step objašnjenja šta i kako. Za početnika odlično i interesantno štivo.

Zatim stručnije stvari: kombo neke dobre knjige o arhitekturi računara i osnovnom načinu na koji funkcionišu hardver i softver a zatim obraditi C iz ove knjige:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:T...uage_cover.svg

Imaš je i na srpskom, potrudi se da pronađeš.

To bi ti bio moj savet. C je odličan jezik za početnike. Njegova sintaksa je u osnovnom obliku praktično svuda, naučiće te svim osnovnim konceptima, prisiliće te da naučiš da barataš resursima i memorijom i nateraće te da shvatiš da programiranje nije sastavljanje grafičkog interfejsa nego veoma dubok i naporan posao.
Bonus: između prve i druge knjige neka dobra o operativnim sistemima.
Kada budeš bio siguran sa C-om obradi neku knjigu o algoritmima i strukturama podataka.

Ako sve to prebrodiš nakon toga možeš da kreneš sa nekim OOP jezikom; recimo, C++ mada je on veliki zalogaj, lepše će ti leći C# na primer, a literature ima da utovaruješ lopatom.

Kad se malo udubiš u OOP koncepte onda možeš da okusiš i malo skripting jezika: HTML + CSS + JavaScript + PHP i posle Python (ili obrnutim redosledom).
Bonus: neka dobra knjiga o metodima softverskog inženjerstva i modelovanju softvera.

Kada budeš prošao sve to imaćeš zaokruženo iskustvo, znaćeš sa čime imaš posla, znaćeš šta ti se najviše dopalo i šta želiš da radiš i čime želiš da se baviš.

Koliko vremena treba za ovo? Pa, godinu do dve godine intenzivnog rada u zavisnosti od toga koliko temeljno radiš i koji su tvoji kapaciteti. Pozitivne strane? Košta 0 dinara (sem ako ne kupiš knjige). Negativne strane? Moraš da radiš, radiš, radiš, radiš i radiš. Krvavo ali se na kraju isplati ako zaista želiš da se baviš ovim. Na kraju ćeš moći da uvidiš i lošu stranu kurseva.

P.S. Ako želiš da roniš na dah na 100 metara sa kapacitetom pluća novorođenčeta uzmi Python, brzo ćeš ga proučiti ali ne očekuj ništa posebno. Tebi treba sistematizovan i metodičan način rada da bi brzo i kvalitetno naučio osnove, nikako crash course.

[BeliTigar86]

doctor kaže:

Pazi, matematika može da bude i totalno irelevantna a može i da bude ključni aspekt tvog posla, zavisi na kakvim projektima budeš radio.

Kao početniku će ti trebati samo osnove a kasnije zavisi od branše u kojoj se nađeš.

Što se tiče toga šta učiti i odakle krenuti ja bih rekao ovako nešto:
Za početak "Kako rade računari" (knjiga se bukvalno tako zove, "How computers work") ima milion ilustracija i step-by-step objašnjenja šta i kako. Za početnika odlično i interesantno štivo.

Zatim stručnije stvari: kombo neke dobre knjige o arhitekturi računara i osnovnom načinu na koji funkcionišu hardver i softver a zatim obraditi C iz ove knjige:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:T...uage_cover.svg

Imaš je i na srpskom, potrudi se da pronađeš.

To bi ti bio moj savet. C je odličan jezik za početnike. Njegova sintaksa je u osnovnom obliku praktično svuda, naučiće te svim osnovnim konceptima, prisiliće te da naučiš da barataš resursima i memorijom i nateraće te da shvatiš da programiranje nije sastavljanje grafičkog interfejsa nego veoma dubok i naporan posao.
Bonus: između prve i druge knjige neka dobra o operativnim sistemima.
Kada budeš bio siguran sa C-om obradi neku knjigu o algoritmima i strukturama podataka.

Ako sve to prebrodiš nakon toga možeš da kreneš sa nekim OOP jezikom; recimo, C++ mada je on veliki zalogaj, lepše će ti leći C# na primer, a literature ima da utovaruješ lopatom.

Kad se malo udubiš u OOP koncepte onda možeš da okusiš i malo skripting jezika: HTML + CSS + JavaScript + PHP i posle Python (ili obrnutim redosledom).
Bonus: neka dobra knjiga o metodima softverskog inženjerstva i modelovanju softvera.

Kada budeš prošao sve to imaćeš zaokruženo iskustvo, znaćeš sa čime imaš posla, znaćeš šta ti se najviše dopalo i šta želiš da radiš i čime želiš da se baviš.

Koliko vremena treba za ovo? Pa, godinu do dve godine intenzivnog rada u zavisnosti od toga koliko temeljno radiš i koji su tvoji kapaciteti. Pozitivne strane? Košta 0 dinara (sem ako ne kupiš knjige). Negativne strane? Moraš da radiš, radiš, radiš, radiš i radiš. Krvavo ali se na kraju isplati ako zaista želiš da se baviš ovim. Na kraju ćeš moći da uvidiš i lošu stranu kurseva.

P.S. Ako želiš da roniš na dah na 100 metara sa kapacitetom pluća novorođenčeta uzmi Python, brzo ćeš ga proučiti ali ne očekuj ništa posebno. Tebi treba sistematizovan i metodičan način rada da bi brzo i kvalitetno naučio osnove, nikako crash course.

Hvala na odgovorima puno,nacicu i procitacu pa cu videti sta mi odgovara a sto se tice toga "kako racunari rade"verovatno si mislio da treba da poznajem ceo hardware kompa i softwere da bih presao na programiranje jesi to mislio ili ja gresim?nisam razumeo sta si ti time hteo da kazes?

[JeSuis]

doctor kaže:

P.S. Ako želiš da roniš na dah na 100 metara sa kapacitetom pluća novorođenčeta uzmi Python, brzo ćeš ga proučiti ali ne očekuj ništa posebno.

Zašto ovo misliš?

Zanima me jer sam skoro počeo da ga proučavam (prvenstveno kao alat server-side programiranje) - a da nisam upućen u baratanje resursima i memorijom, ne znam C itd...

[korisnickoime]

Teach Yourself Programming in Ten Years

[doctor]

JeSuis kaže:

Zašto ovo misliš?

Zanima me jer sam skoro počeo da ga proučavam (prvenstveno kao alat server-side programiranje) - a da nisam upućen u baratanje resursima i memorijom, ne znam C itd...

Ako ne želiš da budeš prašinar celog života (čitaj: običan koder) onda ti je znanje o underlying konceptima zlata vredno.

BeliTigar86 kaže:

Hvala na odgovorima puno,nacicu i procitacu pa cu videti sta mi odgovara a sto se tice toga "kako racunari rade"verovatno si mislio da treba da poznajem ceo hardware kompa i softwere da bih presao na programiranje jesi to mislio ili ja gresim?nisam razumeo sta si ti time hteo da kazes?

Ne nego postoji knjiga koja se tako zove: "Kako rade racunari".. Ali generalno, da, poznavanje osnova rada hardvera i softvera su obavezna stavka iz razloga koje sam naveo iznad.

[Flash91]

Dve kljucne stvari.

Da li tebe zanima uopste programiranje?

Da li tebe zanima programiranje samo zbog para?

Sudeci po nacinu na koji si formulisao pitanje, zakljucujem da je odgovor na drugo pitanje - 'da'.

Problem sa plasiranjem informacija o, uslovno, velikim platama u "IT sektoru" jeste taj sto ti "mediji" i "novinari" zaboravljaju (ili,verovatnije, ne znaju) da napisu da te pare dolaze ako i samo ako te prethodno to programiranje toliko zanima da resavas probleme problema radi, bez bilo kakve materijalne nagrade, jer te to zanima, a ne novca radi.
I to treba razjasniti jednom i za svagda, jer mnogi ljudi sad vec misle da je to neki magicni stap koji ce im resiti sve egzistencijalne probleme, a ne struka u kojoj moras da se prilicno pomucis da bi dosao do nekog rezultata.

[NIx Car]

Flash91 kaže:

Da li tebe zanima programiranje samo zbog para?

Pola ljudi na Softverskom inzenjerstvu u NSu (bar moja generacija) je upisalo programiranje samo zato sto imaju potvrdan odgovor na ovo pitanje. I naravno ti ljudi tamo nista ne rade (mislim sto se programiranja tice, ove ostale predmete kud i kamo poloze), vec kada dodje neki projekat da se radi, lepo plate drugima da urade umesto njih, i svi srecni i zadovoljni. S tim sto takvi koje samo pare interesuju, nece daleko dogurati.

[BeliTigar86]

Flash91 kaže:

Dve kljucne stvari.

Da li tebe zanima uopste programiranje?

Da li tebe zanima programiranje samo zbog para?

Sudeci po nacinu na koji si formulisao pitanje, zakljucujem da je odgovor na drugo pitanje - 'da'.

Problem sa plasiranjem informacija o, uslovno, velikim platama u "IT sektoru" jeste taj sto ti "mediji" i "novinari" zaboravljaju (ili,verovatnije, ne znaju) da napisu da te pare dolaze ako i samo ako te prethodno to programiranje toliko zanima da resavas probleme problema radi, bez bilo kakve materijalne nagrade, jer te to zanima, a ne novca radi.
I to treba razjasniti jednom i za svagda, jer se mnogi ljudi sad vec misle da je to neki magicni stap koji ce im resiti sve egzistencijalne probleme, a ne struka u kojoj moras da se prilicno pomucis da bi dosao do nekog rezultata.

Mislim da si dao pravi odgovor na ovo sto si napisao da je "problem" ali ne moras da budes toliko ljut jeste novinari pisu svasta i ljudi misle da je to tako ali ne treba se zato nervirati.Mene ne zanima programiranje zbog para vec zato sto zelim da naucim nesto novo ali iskreno od svega mene zanima Web dizajniranje da budem precizan.

Pozdrav

[water wizard]

BeliTigar86 kaže:

iskreno od svega mene zanima Web dizajniranje da budem precizan.

Počni onda od HTML ostalo će samo da se uklopi kako budeš napredovao sa znanjem

[doctor]

Trebao si odmah da kažeš šta te interesuje.

Kreni sa HTML+CSS, pređi na JavaScript posle, onda radi PHP i MySQL a onda recimo node.js, Ruby on Rails itd.

[Flash91]

http://www.w3schools.com/

Kreni redom tutoriale da prelazis, za pocetak.

[NikolaTECH]

Vjerovao ili ne, ja imam 15 godina, još malo pa će 2 godine kako se bavim programiranjem.. Sad sam upisao srednju elektrotehničku školu, a u 8. OŠ sam krenuo da programiram u QBasicu (učili me nastavnici). U 9. sam krenuo da učim Python i C++, i evo me sada na državnom za par sedmica. Onda sam krenuo HTML, CSS, PHP i JavaScript, i dobio sam posao prije par dana.
-Kursevi ti ne trebaju, uči sa interneta ili iz neke knjige, moj savjet.

[BeliTigar86]

water wizard kaže:

Počni onda od HTML ostalo će samo da se uklopi kako budeš napredovao sa znanjem

Hvala na odgovoru.

doctor kaže:

Trebao si odmah da kažeš šta te interesuje.

Kreni sa HTML+CSS, pređi na JavaScript posle, onda radi PHP i MySQL a onda recimo node.js, Ruby on Rails itd.

Hvala na odgovoru ne znam koliko je tesko da se uci sa neta ali potrudicu se sve u svemu hvala ti puno na odgovoru.

Flash91 kaže:

http://www.w3schools.com/

Kreni redom tutoriale da prelazis, za pocetak.

Bio sam tamo i taj sajt mi deluje bas tesko al ajd da pokusam pa da vidim sta dalje.

Puno pozdrava i hvala

Mnogi od vas su upravu ovo nije nimalo lako kad pogledam w3schools dot com,zadaci su ozbiljni bez obzira sto si pocetnik,sve u svemu hvala ljudima koji su mi dali korisne savete i linkove,hvala puno i puno pozdrava.

PS Necu vise nista da pisem do daljneg

[Neutrino]

Sto puta sam rekao da ne pominjete w3schools.com

https://developer.mozilla.org/en-US/

[Teva]

Nije da nije potreban kurs. Ali će više da ti odmogne nego što će da ti pomogne u ovom trenutku.

Drugar je uzeo kurs IT akademije na bum (PHP, SQL i te web tehnologije), i išao u dva termina (išao u obe grupe, faktički je sluišao svaki čas po dva puta) i stekao je nekakvo znanje, koje je kasnije trebao da nadogradi, međutim nije uspeo da nađe posao i batalio je sve.

Ideja je da stekneš neku osnovu sam i da naučiš nešto da radiš sam, pa kasnije da upišeš kurs koji želiš, ukoliko tad budeš video potrebu za tim. Naravno, ne mislim sve sam da naučiš već da neke osnovne stvari sam naučiš i onda da proceniš. Ne može da se poredi nijedan vid učenja sa onim kada imaš nekog da pitaš i da ti objasni uživo. Jer ideja je da zapravo imaš nešto da pitaš tog što ti predaje, a ne da ga slušaš pa da pratiš u hodu, jer si u grupi i pitanje je koliko će tempo grupe odgovarati tebi. Dal će ti biti previše sporo ili previše brzo, u oba od navedena dva slučaja si protraćio vreme/pare...


Inače, matematika nije neophodna za programiranje. Nije neobično da se programeri dobro služe matematikom jer je pristup rešavanju problema sličan kao i u matematici. Matematika je kritična za neko performance-critical programiranje gde moraš da izračunaš sumu brojeva od 1 do n u tri koraka umesto da ideš redom i sabiraš jedan po jedan...

[Flash91]

Neutrino kaže:

Sto puta sam rekao da ne pominjete w3schools.com

https://developer.mozilla.org/en-US/

Što?

[Neutrino]

Teva kaže:

Inače, matematika nije neophodna za programiranje. Nije neobično da se programeri dobro služe matematikom jer je pristup rešavanju problema sličan kao i u matematici. Matematika je kritična za neko performance-critical programiranje gde moraš da izračunaš sumu brojeva od 1 do n u tri koraka umesto da ideš redom i sabiraš jedan po jedan...

Uf, čekaj da stekneš malo više iskustva pa ćeš videti koliko grešiš. Matematika ti treba svuda, bez obzira kojom granom programiranja se baviš. Kaže meni kolega, šta će meni matematika pa ja se bavim front-end web razvojem. A onda dođe klijent i kaže da neka animacija mora da ima zakasnelo kretanje u odnosu na miša (tzv. "easing") i uz to postavi uslov da parametri negativnog "ubrzanja" moraju da se menjaju. Da vidiš kako kolega brzo menja mišljenje u pogledu matematike

Flash91 kaže:

Što?

Zato što web profesionalci već godinama vode kampanju protiv w3schools.com kao veoma nepouzdanog i često pogrešnog izvora informacija za početnike. Jedini razlog zbog kojeg taj sajt opstaje na vrhu rezultata pretrage je izuzetno agresivan SEO marketing.

http://www.w3fools.com/

[NISAM NESTO SMART]

Mali off ali nije mi jasno cemu toliki hejt za taj w3 (vidim svuda po netu), bas sam i trazio po netu sto je toliko lose i sve je bilo pogledaj w3fools i nije bas dobro.
Sve sto tu kazu da nije bas najbolje i da je bolje da se nastavi ucenje na neko ozbiljnije mesto ali ono zato ljudi i koriste taj sajt.
Ja sam tamo prvi put citao o tim osnovnim web tehnologijama i bilo mi je kul ispratiti tut.
Kad smo ove godine imali web dev kao predmet tamo sam presao javascript kao neki uvod, naravno posle kad sam hteo dalje da naucim uzeo sam knjige (javascripts the good parts/eloquent js) ali bas mi fino legne w3 za takve stvari.

@Nix Car
Idemo na isti smer, samo sto sam ja primetio da mozda 20% su takvi koji samo gledaju da se provuku, znam dosta likova koje ne zanima bas programiranje ali su vredni i zele dobar posao pa se i trude da nauce. Kao sto je jedan stariji kolega (koji je upisao racunarstvo samo da bi imao dobar posao): "Ja dodjem odradim tih mojih 8 sati i posle toga me komp ne zanima".

I mislim da nije tu nista lose niti je on los programer samo mu nije to hoby ili nesto sto voli vec samo posao, a hoce dobre pare pa i dobro radi posao.

[Teva]

Neutrino kaže:

Uf, čekaj da stekneš malo više iskustva pa ćeš videti koliko grešiš. Matematika ti treba svuda, bez obzira kojom granom programiranja se baviš. Kaže meni kolega, šta će meni matematika pa ja se bavim front-end web razvojem. A onda dođe klijent i kaže da neka animacija mora da ima zakasnelo kretanje u odnosu na miša (tzv. "easing") i uz to postavi uslov da parametri negativnog "ubrzanja" moraju da se menjaju. Da vidiš kako kolega brzo menja mišljenje u pogledu matematike

Pa dobro ako radiš custom animacije nekako mi je logično da moraš da znaš osnove geometrije, ali ako radiš neko štancovanje REST servisa ili tako neki bekend gde se mahom sve završava na iščupaj iz baze, pretumbaj, serviraj ne vidim neku potrebu za matom tu