Thief ponovo pljacka? (Thief 2014)

[dex3108]

UE3 to UE4 bi trebala biti poprilicno laka traznicija. Nesto slicno kao sto poljaci rade sa Witcher 3 naslovom. Razvijaju sve u Red 2 engine-u dok rade na Red 3 engine-u. Zato sam i rekao da su trebali da predju i najave igru koja ce biti baziran ana UE4 koji nudi definitivno mnogo vise mogucnosti nego da trose vrijeme i resurse na modifikovanje UE3. 10 mjeseci su pravili demo koji nije igriv to je znak da trebaju nesto da promjene.

[Gamer Z]

dragomix kaže:

Najmanji je ovde problem UE3 ili 4. UE kao takav, bilo dal je 3 ili 4, nije odgovarajuci za open world igre i igre sa velikim nivoima, da bi se na njemu napravila ista potrebne su masivne modifikacije (Batman Arkham City npr. gde je Rocksteady morao bukvalno da modifikuje neke glavne karakteristike engine-a da bi Arkham City bio moguc). UE jede resurse.

Ovo nije istina... I Dishonored koristi UE3 i to cak ne neku mnogo modifikovanu verziju a ta igra ima zaista ogromne nivoe sa velikim brojem NPC-a, pravi naslednik Thief serijala.

[r0nIn]

Ogromni nivoi nisu isto sto i open world. A to da su u Dishonoredu ogromni, i nije bas istina, jer su i oni "isjeckani" na po nekoliko zona izmedju kojih postoje ucitavanja.

[James Vega]

Ovo je potpuno u skladu sa onime što se već dugo priča o stanju u Eidos Montreal-u.

No sense of team, managment lacking leadership, poor schedule sense, so people have tons of down time then insane crunch time. It will take forever to move up of you are lucky to do so or even to get a raise. Lack of lead and art direction. I will get out at first chance. No wonder it takes them forever to develop games, they waste their time because nobody can make up their mind. They really need good and active project managers.

Situacija sa ovim rebootom me malčice podseća na Prey 2. I Human Head je za nekih godinu dana napravio samo onaj E3 "demo", posle nisu znali kako da naprave celu igru oko onoga što je prikazano u demou, kako da to u igrivom stanju implementiraju u engine koji su koristili.
Bar je njihov demo bio prilično impresivan, ovaj za Thief izgleda definitivno nije oduševio novinare

At GDC in March, I saw the press demo of the game and couldn't quite get a handle on it; it felt as thrown-together as it sounds like it actually was. It was difficult to tell whether or not the game was truly reacting to the player, or even if it was being played at all, in places.

a ni likovi iz Eidos Montreal-a uopšte nisu zadovoljni (zato ga još uvek nisu javno prikazali, verovatno nikada neće). Jadno, zaista jadno.

[dragomix]

dex3108 kaže:

UE3 to UE4 bi trebala biti poprilicno laka traznicija. Nesto slicno kao sto poljaci rade sa Witcher 3 naslovom. Razvijaju sve u Red 2 engine-u dok rade na Red 3 engine-u. Zato sam i rekao da su trebali da predju i najave igru koja ce biti baziran ana UE4 koji nudi definitivno mnogo vise mogucnosti nego da trose vrijeme i resurse na modifikovanje UE3. 10 mjeseci su pravili demo koji nije igriv to je znak da trebaju nesto da promjene.

To je znak da igra verovatno nece izaci u dogledno vreme, ako upste izadje.

Inace tranzicija sa UE3 na 4 jeste laka, ali ne mozes igru samo da preneses sa jednog na drugi. Verovatno bi svi asset-i ostali, ali bi tehnika renederovanja i celokupna optimizacija krenula od nule.

Postoji jasan razlog zasto su svi najveci developeri krenuli u jako skup proces pravljenja sopstvenih engine-a. UE je kao takav vrlo dobar za odredjenu vrstu igara, TPS ili FPS u zatvorenom prostoru. Za sve ostalo je totalno ne kompetentan bez masivnih modifikacija koje su takodje skupe. Bolje napraviti sopstveni engine koji ce zadovoljiti potrebe studija.

[Gamer Z]

r0nIn kaže:

Ogromni nivoi nisu isto sto i open world. A to da su u Dishonoredu ogromni, i nije bas istina, jer su i oni "isjeckani" na po nekoliko zona izmedju kojih postoje ucitavanja.

On je sam rekao "open world igre i igre sa velikim nivoima". Dishonored je primer UE3 igre sa velikim nivoima i dokaz da ono sto je napisao nije istina.
Cak su i sa tim ucitavanjima delovi nekih nivoa ogromni po svakom standardu. Sad kada je Thief 4 next gen i ako ga prebace u UE4 verovatno bi mogli da postignu nivoe velicine pre dve misije iz Dishonored-a bez ucitavanja zona i sa daleko vecim nivoom detalja.

[dragomix]

Gamer Z kaže:

On je sam rekao "open world igre i igre sa velikim nivoima". Dishonored je primer UE3 igre sa velikim nivoima i dokaz da ono sto je napisao nije istina.
Cak su i sa tim ucitavanjima delovi nekih nivoa ogromni po svakom standardu. Sad kada je Thief 4 next gen i ako ga prebace u UE4 verovatno bi mogli da postignu nivoe velicine pre dve misije iz Dishonored-a bez ucitavanja zona i sa daleko vecim nivoom detalja.

Znas sta je veliki nivo? Nesto gde ces provesti vise casova. Jasan je razlog zasto nema skoro ni jedne open world igre u UE3, sem eto Arkham City-a. Sve ostalo je podeljeno u manje nivoe sa ucitavanjima izmedju dva nivoa. Isto je i sa Dishonored-om!

UE4 nije nista drugaciji po ovom pitanju. Prosto UE nije pravljen za takve stvari niti se za takve stvari koisti.

[Gamer Z]

Ne pametuj. Razlog za to je bio prastar konzolaski hardver a ne UE3. Jedan od dizajnera Dishonored-a je skoro pricao o tome sta za njih znaci to sto ce nove konzole imati 8GB RAM-a i kako ce to uticati na dizajn njihovih igara.
Ne vidim uopste razlog zasto Thief 4 ne bi mogao da ima ogromne nivoe poput Dishonored-a (u Dishonored-u se inace lako provodilo nekoliko casova u pojedinim misijama ako se igraju kako treba) bez razdvajanja nivoa na delove koji se zasebno ucitavaju.

[r0nIn]

Vidi se da nemas pojma. UE3 je, kao sto dragomix pokusava da objasni, jedan od najlosijih engine-a za igre sa velikim nivoima - sand box. Taj Dishonored, sto ga pominjes non stop, ima nesto vece nivoe nego uobicajene igre koje se baziraju na UE3 i radi ok, i to sve iz samo jednog razloga, a to je jer su teksture i generalno grafika na veoma niskom nivou. Teksture su sve isprane i bez previse detalja, polignoa ima malo, jer to i stil zahtijeva.
Da je igra uradjena u nekom foto realisticnom stilu, sa mnogo vise poligona, onda se ne bi moglo opstati od stuttering-a, i laga prilikom ucitavanja raznih tekstura u pozadini. Kao sto je slucaj u skoro svim igrama baziranim na UE3: Batman AC, Bioshock Infinite, Bulletstorm, Borderlands i mnogi drugi.

Tako da ti ta prica ne pije vodu, iz prostog razloga jer si se uhvatio na najmanje graficki zahtjevnu igru.

Moja preporuka ti je da odigras prvi Crysis, tu ces vidjeti sta su ogromni nivoi sa fotorealisticnom grafikom.

[James Vega]

Dishonored je grafički praktično na nivou neke late gen igre za prvi Xbox ili nekih launch naslova za X360. Zaboga, ta igra skoro da nema dinamičko osvetljenje, to je pravi razlog za to što senke ne igraju nikakvu ulogu za stealth a ne ona nebulozna objašnjenja koja su stizala od likova iz Arkane-a.

dragomix kaže:

To je znak da igra verovatno nece izaci u dogledno vreme, ako upste izadje.

U kakvom je stanju Square Enix, ne bi me začudilo da za par meseci pročitam kako je Thief reboot otkazan a par desetina ljudi iz Eidos Montreala ostalo bez posla. Studio je očito u haosu i ne mogu da nastave ovako a čak i kada ne bi otkazali novi Thief, razvoj bi morao da krene praktično od nule.

[dragomix]

Gamer Z kaže:

Ne pametuj. Razlog za to je bio prastar konzolaski hardver a ne UE3. Jedan od dizajnera Dishonored-a je skoro pricao o tome sta za njih znaci to sto ce nove konzole imati 8GB RAM-a i kako ce to uticati na dizajn njihovih igara.
Ne vidim uopste razlog zasto Thief 4 ne bi mogao da ima ogromne nivoe poput Dishonored-a (u Dishonored-u se inace lako provodilo nekoliko casova u pojedinim misijama ako se igraju kako treba) bez razdvajanja nivoa na delove koji se zasebno ucitavaju.

Jedini razlog zasto je UE popularan je lakoca pravljenja igara u njemu, a ne tehnicke mogucnosti koje su ocajne. UE4 je izbacio polovinu naprednih efekata koji su se pre vise godina mogli naci u CryEnginu 3. Algoritmi koji se koriste za renderovanje slike su im katastrofalni i zauzimaju mnogo resursa. Jedino ga vadi lakoca programiranja i dizajna nivoa gde gotovo svako moze iz prve da pravi igre u enginu bez problema. Imas UE3 SDK, besplatan je, pa mozes i sam da vidis sta je u enginu dobro, a sta lose.

Rocksteady je engine morao da modifikuje do te mere da je njihova modifikacija UE3 zasticena i samo Rocksteady moze da deli modifikovani kod kome on zeli. Ni jedna od njihovih modifikacija ne sme da udje u zvanican SDK bez njihove dozvole iako su platili licencu za UE3 i jos uvek je placaju (za svaku prodatu igru, procenat ide Epic-u). Cak i kao takvom na konzolama se dogadja da se usred skakanja po krovovima odjednom pojavi loading na ekranu, nesto sto neces videti ni u jednoj drugoj open world igri.

Kao sto sam rekao, postoji razlog zasto su svi najveci developeri usli u proces izrade sopstvenih engina koji ce pokretati buduce igre. To je skup i veoma dug proces.

[Gamer Z]

Takvih ucitavanja usred igre nije bilo u PC verziji Arkham City-a sto je jos jedan dokaz da je problem bio konzolaski hardver a ne engine... Kada bi portovali igru na next gen konzole sa istim modifikovanim UE3 sigurno ne bi bilo loadinga usred kretanja po gradu.
Ali neka vi ste vec sahranili i igru i engine i razvojni tim a nismo videli ni prvi gameplay video i nikakve detaljnije informacije. To je novi rekord za ovaj forum.

[doctor]

Gamer Z kaže:

Ne treba zaboraviti da je ovo ekipa koja nam je donela Human Revolution tako da nema sanse da ovde omanu. Jedva cekam prvi gameplay video

Respect za HR ali je i on imao svojih mana iako je definitivno fantastična igra. S druge strane to ne mora obavezno da znači da će svaka naredna igra biti podjednako kvalitetna...

A UE3 mi se kao engine nikada nije dopdao, igre rađene u njemu su retko kada bile dobro optimizovane, uvek je bilo nekih problema, streaming tekstura je bio naročito loš i pravio probleme... Dobar je za corridor šutere i ništa više...

[dragomix]

Gamer Z kaže:

Takvih ucitavanja usred igre nije bilo u PC verziji Arkham City-a sto je jos jedan dokaz da je problem bio konzolaski hardver a ne engine... Kada bi portovali igru na next gen konzole sa istim modifikovanim UE3 sigurno ne bi bilo loadinga usred kretanja po gradu.
Ali neka vi ste vec sahranili i igru i engine i razvojni tim a nismo videli ni prvi gameplay video i nikakve detaljnije informacije. To je novi rekord za ovaj forum.

Da ne ispadne ovo tema o UE3, ali razmisli malo. Nije Arkham City jedina open world igra na konzolama i PC-u. Ni jedna druga nema slican problem. Problem sa ucitavanjem je bio prisutan i na PC-u, samo PC je nekoliko puta jaci od konzola pa je bukvalno svojom snagom to prevazilazio da secne na milisekundu umesto sto pise loading sekundu ili dve. UE je uzasan, uzasan engine za bilo sta sem hodnik shootera. Rekao sam ti zasto je popularan, nikako nije popularan zbog svojih tehnickih mogucnosti i rekoh ti zasto.

Sto se tice igre, tesko da ce biti uopste tog trailera ili gameplay-a. Glavni covek ekipe je otisao na dan kad su objavljene informacije o igri, prakticno sve pocinje od nule. Tim je u rasulu. Da nije tako oni bi nama prikazali gameplay, a ne novinarima koji pritom nisu bili ni odusevljeni.

[JAZO]

Najavljen za 2014 godinu

[Koyote]

Otkud Eidos Montreal u takvom stanju? Pogotovo ovaj citat "Lack of lead and art direction"? Deus Ex: HR je izasao 2011 i to je igra koja se moze uzeti za primer kako odraditi taj cuveni "immersion" koji svi tako olako pominju. Za takav poduhvat (pogotovo kao naslednika Deus Ex-a) je apsolutno potrebno dobro rukovodostvo i dobar tim. Mada kako Square posluje, nista me ne bi cudilo. Pazi ti njihovo ocekivanje za novi Hitman bilo 4 miliona prodatih kopija...

[Gamer Z]

Nisu oni ocekivali da Hitman proda 4 miliona nego je igra otprilike toliko i prodala (sto je odlicna cifra za jednu Hitman igru) ali Square Enix je ocekivao brojke koje mogu da se mere sa Call of Duty igrama
Inace ja sam ranije rekao da uopste ne verujem ovih glasinama o novom Thief-u. Evo jednog odlicnog PC Gamerovog previewa od pre par dana (izgleda niko drugi ne zeli da postuje lepe vesti o ovoj igri)
http://www.pcgamer.com/previews/thie...and-character/

The studio behind this reinvention, Eidos Montreal, have previous experience with this kind of material. They were founded in 2007 for the specific task of bringing back Deus Ex and Thief, two games associated with an influential creative group that moved between the Looking Glass and Ion Storm studios at the turn of the last century, and are spoken about in the kind of hushed tones normally reserved for great artists or really old people. The games were bound by common ideals: first-person perspective, choice, immersion – and the first reinvention, Deus Ex: Human Revolution, succeeded because it made excellent choices about what to keep from the original and what to update and improve. Now the same process is being applied to Thief.

Ocekujem da nas igra oduva na ovogodisnjem E3

[Marko Radonjic]

Ja se ipak brinem u koliko primeraka ce se prodati ova igra, jer ce pravi lopovi ukrasti igru da bi imali potpuni uzitak

Mislim da vredi odslusati opis demo-a, kako igra funkcionise na ovom klipu http://www.youtube.com/watch?v=as37E2F2Umo

[Gamer Z]

http://www.e3insider.com/exhibitor/v...5/thief/29540/
Potvrdjeno je da ce Thief biti na Square Enix-ovoj E3 prezentaciji. Jedva cekam da konacno vidim igru u akciji

[dex3108]

Nista nije potvrdjeno jer je onaj ko je sastavljao liste na tom sajtu jeo bunike i nalupao se posteno