Треба ли Србији ћирилични интернет домен

[Dukes]

Supreme.50 kaže:

U pravu je Dukes da bi po ustavu moralo da se uvede, ali ovo je poslednja stvar u ustavu na koju bi oni trebali da obrate paznju... kao da se ustav uopste i postuje . Dok pisem ovo mogu da pogledam kroz prozor i da navedem bar 10 stvari koje nisu po ustavu i jos 10 koje narusavaju bezbednost gradjana i jos 10 koje su cak ilegalne. A oni nasli da uvode cirilicni domen, kao iz postovanja ustava .

Isti razlog kao što je i Dekip napisao za ovo dole - ako te pare ne odu na domen, protraćiće neki ministar... I jednako ću odgovoriti kao i njemu - ako su drugi bahati ajmo i mi da budemo bahati, ili u prevodu - ako drugi ne poštuju Ustav, ajmo i mi da ga ne poštujemo.
Inače, pozdravljam što se slažeš da je to zadovoljenje Ustava.

Supreme.50 kaže:

Naveli ste 2 razloga koja, po meni, ne ispunjavaju cenu kostanja (25k evra/dolara nisam siguran) + cenu resursa pored ove cene. Evo na primer player1, hoces taj domen, neka postoji 10 takvih kao ti koji hoce 10 razlicitih reci. Da li ste spremni da izdvojite po 2500 evra/dolara svako da uzmete bas taj domen? A kada drzava treba da da, onda vam je prekopotrebno i sisanje.rs ne mozete da koristite. Znam da cete da kazete da ne bi vi bili jedini koji bi uzeli cirilicni domen... ... ali ako zbog vas uvode na prvom mestu, onda kao da samo za vas uvode zato sto drugi ne bi ni trazili nego im odgovara latinicni a vise bi voleli cirilicni da postoji, pa kada vec postoji sto da ne uzmu. E pitanje je sto uopste napraviti da postoji. Pa zbog vas kojima sisanje.rs ne odgovara. E pa onda platite sami.
Kao covek u selendri kojem se uvodi telefon, ako insistira da ga ima, mora on da plati bandere i kablove do njega, a posle kome se svidja dobice besplatno (bez naplate toga sto je ovaj platio)...

Pare - i pored toga što u pdf-u iz prve poruke postoji tačno napisano šta i koliko, vi ste se uhvatili za jednu jedinu stavku - a to je jednokratno plaćanje koje iznosi oko 19000 evra (oko 25000 dolara). Kada sam naveo razlog pare, koje će doneti ovaj domen, nisam time TVRDIO da će sve firme u Srbiji skočiti i odmah registrovati sajt na novom TLD-u. Čak sam vam napisao da je ideja da bude besplatan godinu dana, uz "pravo prvenstva na ime" onih koji imaju sajt na .rs. Dakle, taj domen neće sigurno doneti pare u narednih 2-3 godine i biće čist trošak prvenstveno RNIDS-u i državi. Ali, u dogledno vreme, taj + domeni za nacionalne manjine (da ne bi popreko gledali dvoja vrata na prodavnici ), + verovatno proširenje .rs, doneće zaradu i isplatiće svaki uloženi dolar u njih.
I još nešto, čisto da primetim - e baš ti kojima smeta sisanje.rs će i platiti domen (Vlada, RNIDS...), a svoj ćirilični domen će kupovati upravo oni kojima baš to smeta. Stoga - ne vidim u čemu je problem?

[Dekip]

Дукес, наравно да треба сви да поштујемо све законе у овој земљи, па и устав. То што један цајкан прође поред мене не везан појасом, а после сто метара за исту ствар мени пише казну (5000 дин.), не значи да није у праву. Сви су једнаки, само су неки једнакији.
Ћириличног домена ће бити, али трагедија је та што многима смета што ће један део устава да се испоштује, а не смета што се не поштују друге одредбе истог.

[Supreme.50]

Dekip kaže:

Ћириличног домена ће бити, али трагедија је та што многима смета што ће један део устава да се испоштује, а не смета што се не поштују друге одредбе истог.

Bas naprotiv, to sam ja i rekao, da mi smeta sto se jedan deo ustava postuje, a drugi delovi, koji su mnogo mnogo vazniji od ovog domena se ignorisu u drze u sivoj zoni...

[Dukes]

Okrenite obrnite - obojica "duvate u istu tikvu", svako sa svoje strane

Dakle, činjenica da ćirilični domen zadovoljava Ustav stoji. Tačka. Sve iza toga je negodovanje na sve ostale stvari koje se ne tiču ćiriličnog domena, pa ni teme - "Ministar će te pare ionako pokrati..." ili "Pogledam kroz prozor i vidim najmanje 10 stvari koje ne zadovoljavaju Ustav".

Oćemo tako da pričamo? Činjenica da se i vi između ostalih ne držite teme ove rasprave i ne zadovoljavate uvek Ustav ovog foruma (da ne kažem pravilnik) pa niste banovani. I šta sad?

[Dekip]

Схватићу ово као шалу, не као опомену.

А, ако имаш простора/разлога за бан, изволи!
К'о да се ви увек држите теме...

[Dukes]

Dekip kaže:

Схватићу ово као шалу, не као опомену.

А, ако имаш простора/разлога за бан, изволи!
К'о да се ви увек држите теме...

Ma mi se ne držimo uopšte teme, samo raspredamo o tome kako je neko pljunuo lika na ulici pa se organizujemo i mi da pljujemo.

Da, bila je šala, lepo si shvatio, jer nikog nisam banovao do sada, niti ću. Samo pokušavam da vam kažem koliko je besciljno pričati na takav način. Niko od nas ne živi u Zimbabveu pa da ne znamo koliko se Ustav poštuje, kako organi reda umeju kad-kad bahato da se ponašaju, itd - ne treba niko da nam priča. Međutim, da ne bi bili bahati kao oni - to ne može da bude razlog (ni sa jedne ni sa druge strane) za (ne)uvođenje ćiriličnog domena. Shvataš?

[Dekip]

dukes kaže:

ma mi se ne držimo uopšte teme, samo raspredamo o tome kako je neko pljunuo lika na ulici pa se organizujemo i mi da pljujemo.



.... Shvataš?

Не, не схватам. Извини што сам мало извлачио из контекста.

[Dukes]

Dekip kaže:

К'о да се ви увек држите теме...

Dukes kaže:

Ma mi se ne držimo uopšte teme, samo raspredamo o tome kako je neko pljunuo lika na ulici pa se organizujemo i mi da pljujemo.

Ko razume shvatiće... Ko ne razume - neće shvatiti

[Dekip]

dukes kaže:

ko razume shvatiće... Ko ne razume - neće shvatiti

jа не разумем и не схватам. Претпостављам да се то онда не односи на мене, иако си мене цитирао.
(Бах, немате шипак-смајли )

Успут, добар текст о домену, Дингарац је сажео целу тему врло добро. Што значи да је помно прати од почетка, а вероватно и учествује под неким ником.

[PSrbija]

Da ako država kupi ćirilični domen i deli ga svima besplatno.
Nek dotira ćirilicu. Sve će nas obradovati!!!

[-Lana-]

Zanima me da li taj domen (recimo npr. ск.срб) moze da se otvori ako ukucamo isto samo na latinici? Nema mi smisla da imamo domene na cirilici ali mi ne smeta kad su neki sajtovi potpuno na cirilici... Nisam sigurna za odgovor na pitanje Da li nam ovo treba?

[Dekip]

Ево маленог оф топика, али интересантног:

"Serbian is the only European language with active digraphia, using both Cyrillic and Latin alphabets. Serbian Cyrillic alphabet was devised in 1814 by Vuk Karadžić, who created the alphabet on phonemic principles. Latin alphabet is the same as for other Serbo-Croatian varieties, and based on the Ljudevit Gaj reforms."

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_language

[Dukes]

-Lana- kaže:

Zanima me da li taj domen (recimo npr. ск.срб) moze da se otvori ako ukucamo isto samo na latinici?

Ne. Zato što ćeš u jednom slučaju imati da kucaš ск.срб a u drugom sk.rs. Različiti su TLD. Ali je ideja, da kako god otkucaš (od ova dva navedena) stigneš na isto mesto.

[plamen]

pa valda BBB

[RadeM]

Да, треба нам ћирилични интернет домен!
Онима којима не треба, нека га не користе.

[Bumbarlivada]

Mislio sam da sam na forumu koji se bavi kompjuterima a ne nacionalistickim tripovima.
Onaj ko pominje rusiju,Rusija nema dva pisma u upotrebi.
Ovo je nagluplja tema koju sam ikada video na bilo kom forumu ovog tipa.
Hoce li forum i forumasi biti veci Srbi uvodjenjem cirilicnog pisma i domena?
Hoce li se u svetu poboljsati tehnologija hardvera i softvera i ostalih komponenti uvodjenjem cirilice.
Sedi brate,olovku u ruke pa pisi cirilicom pisma a internet kao globalnu pojavu ostavi onakvu kakva jeste.I onako ni mi ovde ne pisemo latinicom nego srpskim esperantom bez ć,č,š.đ...

[Sun Tzu]

Bumbarlivada kaže:

I onako ni mi ovde ne pisemo latinicom nego srpskim esperantom bez ć,č,š.đ...

Čega se pametan stidi...

[M1L0SH]

Bumbarlivada kaže:

Mislio sam da sam na forumu koji se bavi kompjuterima a ne nacionalistickim tripovima.
Onaj ko pominje rusiju,Rusija nema dva pisma u upotrebi.
Ovo je nagluplja tema koju sam ikada video na bilo kom forumu ovog tipa.
Hoce li forum i forumasi biti veci Srbi uvodjenjem cirilicnog pisma i domena?
Hoce li se u svetu poboljsati tehnologija hardvera i softvera i ostalih komponenti uvodjenjem cirilice.
Sedi brate,olovku u ruke pa pisi cirilicom pisma a internet kao globalnu pojavu ostavi onakvu kakva jeste.I onako ni mi ovde ne pisemo latinicom nego srpskim esperantom bez ć,č,š.đ...

Pa nece ni svet prestati da se okrece ako mala Srbija dobije cirilicni internet domen .... Cemu tolika drama ....

[Miki1987]

Bumbarlivada kaže:

Mislio sam da sam na forumu koji se bavi kompjuterima a ne nacionalistickim tripovima.

Ниси добро мислио

То што неки мисле да је ћирилица "застарела" и да јој нема места нигде осим на надгробним споменицима и на `артији то је њихов проблем. Они нека пређу на енглески, немој да смарају остале да одустану од ћирилице.

[vasiljevic]

Lapa rasprava koja ide baš svim pravcima osim onim kojima bi trebalo. Iskreno, neznam ni što postoji ova rasprava, mislim da su neki spolja bili dovoljno jasni i rekli da će biti ćirilićnih domena i tu više nema rasprave. Dopadalo se to ljudima ovde ili ne. Jedino pitanje je dali će mo čekati par godina pa onda početi da se time bavimo ili će mo to rešiti sada.

Svi treba da shvate ovo: Brojčano, najveći borj korisnika u svetu danas je najverovatnije grupacija ljudi koji govori i piše nekom od verzija kineskog pisma, sigurno nisu korisnici engleskog govornog područija. Ćirilica je u upotrebi u Rusiji i mnogo zemalja bivšeg sovjetskog bloka, kod nas ... Arapsko pismo koristi koliko beše stotina miliona ljudi? Da pomenemo Hindu. Odgovor međunarodnih institucija na to je jasan, uveden je Unicode standard, da bi svima pa i proizvođačima računara a posebno softvera za njih olakšali posao. Mnogo ljudi ovde se ne seća koliko je kod nas bilo problema na kompjuterima kad smo zbog nedostatka naših slova na starijim ansi sistemima prepravljali neki od postojećih engleskih izbacujući neke znakove da bi stavili naše i da je tada postojalo nekoliko rešenja problema, i koliko je to bilo mučno za sve. Danas, imate Unicode, svi potrebni znakovi su tu, nemate problema. Logika je da tim pravcem ide i internet i sve vezano za njega. Dakle, za one koji se pitaju dali će tu biti nekog poboljšanja za kompjutere i hardver i softver danas, taj mnogo kasni, to se već desilo i sada samo se nastavlja da se prati taj napredak.

Pitanje naših slova i rešenja oko njih, to je problem koji se pominje samo u našoj zemlji. U svim zemljama koje znam, rešenje je vrlo jasno. To je kod njih jednostavan problem tastature, dakle vrlo glupog hardvera, koji se rešava time da je tamo u prodaji tastatura koja ima njihjov raspored. Jedino kod nas se uvozi engleski ili nemački raspored jer je tamo neko našao jeftino na nekom lageru pa ajd da gurnemo ovde. Nemojte da se ubeđujemo dali je to problem. Ako jedan glupi Genius, ili Logitech ima tastature sa našim slovima na tržištu, može da ima svako. Jedino je pitanje narudžbine. Pitanje propisa. I nemojte da me ubeđujete da je glup raspored, isti je ko i na bilo kojoj tastaturi sa proširenim skupom za englesko govorno područje, sa nešto promenejnim položajem nekih oznaka, što se nauči za max nekoliko dana gde je šta.

Dali je normalno da neko na sajtu na kome svi govore srpski, ili srpsko hrvatski kako ko hoće da ga zove, kucka bez naših slova? Nije. Još gore je kad taj neko iskucka stvari na način da zameni v sa w i sl, jer je tako naučio na mobilnom telefonu, pa nas sad ubeđuje da je to baš kul i bolje, da je sve ostalo glupost i sl. Jednostavno, nema opravdanja za nečiju lenjost.

Dali će mo biti veći srbi zbog toga? Ne. Tu ne pomaže ni da vas neko vuče za uši, naučno je dokazano da deca rastu malo drugačije od popularnog metoda koji znate i prihvatate za tautemu. Dakle, glupo pitanje dobilo glup odgovor.

Šta će te dobiti ovime? Prateći ustav i zakon koji je kod nas, danas, kad odete u neku državnu instituciju, svaki dokument koji se ištampa, i koji dobijete sa kompjutera je na ćirilici, na gomili sajtova državne uprave i danas je sve napisano na ćirilici, dakle, nije pismo koje je umrlo, daleko od toga, svaki dan se srećete sa njim. Praksa pokazuje da država kad nešto radi radi do kraja, što znači da će i većina tih sajtova dobiti ćirilični domen, dakle, ako želite neke informacije moraće te da odete tamo. Dali je ustav prekršen time što nije na latinici? Ne. Po zakonu, vi morate da naučite ćirilicu i da je znate. Kraj priče. Ako želite da se obavestiite preko neta a da ne idete do šaltera, jedini način je da ste obrazovani ne poluobrazovani. Što znači da će na ovaj način, ako ništa drugo, poboljšati obrazovanje nekih na ovom forumu i posredno ih naterati da se malo obrazuju. Pozitivna stvar, po meni.

Pitanje ustava i poštovanja istog je opet van pameti da se postavlja. Normalan čovek poštuje ustav i zakone, i ne treba da se vadi na to da neko gore krši zakon i ustav. To govori o njemu i kakav je on čovek, ne o meni. O meni govore moji postupci. LIčno, neću da budem u istoj vreći sa njima, ja sam ipak ljudsko biće kome je stalo i do nečega što se zove samopoštovanje.

Pitanje cene. Pa jedan auto za jednog ministra koji on menja na svake 3-4 godine košta oko 100.000 €, za manje službenike na nešto duži period cene za kola se kreću od 20-40.000 €. Ako vam ovo nije mnogo, a nije jer se niko ne buni, šta se raspravlja o ceni za ćirilični domen? Plaća se ovde mnogo toga više nego što je potrebno pa nikom ništa. Ako vam je to argumentacija, imate veliki problem da me ubedite u ispravnost vašeg stava protiv domena.

Dali nam treba domen? Da, jer u krajnjoj tački ustav kaže tako, bitno je sa stanovišta naše kulture i institucija, bitno je i zbog našeg obrazovanja. Da li će ga biti? Biće. Dali će neko reći da nam ne treba? Da. Dali on treba da ga koristi? Nemora. Ovo je demokratija gde nema (zasada) cenzure na netu, pa svako prema svojim navikama i željama. Dali neko smatra kod nas da bi i srpski trebalo da se ukine i uvede engleski? Ima i takvih. To je njihovo pravo i ne sme im se uzeti. Ali neka nas ostale ne ubeđuju da smo zaostali i da nam ne treba ovo ili ono. Bar neka imaju toliko učtivosti prema nama koji prihvatamo njihov stav.