Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Šta da kupim? > ŠDK - Osnovne komponente

ŠDK - Osnovne komponente Saveti u vezi sa kupovinom osnovnih komponenti računara: procesora, ploča, memorije...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 28.7.2020, 9:25   #41
Dovahkiin
Starosedelac
 
Član od: 23.6.2012.
Lokacija: Skyrim
Poruke: 2.097
Zahvalnice: 647
Zahvaljeno 360 puta na 243 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Citat:
Space Beer kaže: Pregled poruke
Nove konzole nemaju SMT, znači 8c/8t. Isto kao i prethodna genracija.
I ja bih voleo da nemaju ali imaju
Potvrđeno je (na papiru specifikacija) da je kod XSX-a CPU klikova na 3.8 GHz a kad se aktivira SMT klok se obara na 3.6 GHz.
Kod PS5 se pominje samo brzina od 3.5 GHz.
Ali kao što se i da pretpostaviti, neće svako jezgro biti za gejming, dva su sigurno rezervisana za aplikacije u pozadini, stream na 4K rezoluciji, tu će i threadovi valjda dobro doći.
Treba očekivati neki skok u procesorskoj zahtevnosti, ali mislim da će ovi CPU-ovi što imamo danas biti sasvim dovoljni.
Dovahkiin je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 9:47   #42
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 18.534
Zahvalnice: 391
Zahvaljeno 3.439 puta na 3.220 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Ne znam gde si našao taj test evo ti ovde gde 7700k u svakoj igri ima više fps https://youtu.be/CdTL3u-RRzk
evo i 6c/12t po 10-20 fps razlike u low i 0,1% low https://youtu.be/csFwlKgZCzM
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 10:18   #43
Space Beer
Član
 
Član od: 30.6.2011.
Poruke: 494
Zahvalnice: 5
Zahvaljeno 79 puta na 69 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Computerbase, oni su kudikamo ozbiljni. Ipak, 100 testova, 100 različitih rezultata, cherrypicking je k'o dobar dan. Zato i jesu besmisleni. Uostalom, nebitno je koji je brži, poenta je da postoji primetna razlika između različitih 4c/8t modela, kao i da su neki 4c/8t primetno bolji od nekih 6c/12t, to pokazuje i ovaj test koji si ti okačio

@Dovahkiin
Moja greška. Mada vidim da postoji opcija da radi i bez SMT-a. Sve u svemu, nije toliko bitno, posebno za naslove koji će izlaziti i za prethodnu generaciju.
Space Beer je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 11:47   #44
Vlad Cepesh
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.11.2012.
Poruke: 5.138
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno 1.607 puta na 1.512 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Trenutno procesori kao sto su Core I7 7700K, I5 9400, Ryzen 3 3100/3300X i slicni su optimalni za moderne naslove. Cak su i brzi od nekih starijih Ryzen 5 procesora iz 2000 i 1000 serije. To niko ne spori. Onog gde nastaje problem jeste gde ti 4c/4t i 6c/6t procesori su obicno zakucani na 90-100% uvek, dok procesori sa vise tredova manje zauzece, pa samim tim u buducnosti ce imati vise performanse.

Takodje moramo gledati koju graficku uparujemo sa kojim procesorom. Primera radi, razlike izmedju Core I9 10900K i Ryzen 3300X sa RX 580 ili 1660 nece postojati, dok sa 2080ti hoce u korist I9 procesora.
Vlad Cepesh je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 11:52   #45
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 18.534
Zahvalnice: 391
Zahvaljeno 3.439 puta na 3.220 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

90-100% je bottleneck već sad, možda nije značajan ali postoji.. nego dobro ovo je tema o low budget pa nema potrebe sad o tome..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 12:31   #46
doctor
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.3.2008.
Lokacija: EHCPCGG
Poruke: 11.115
Zahvalnice: 3.813
Zahvaljeno 2.870 puta na 2.008 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

@Space Beer u zabludi si žestokoj nekoj, vidi se da ne znaš tačno o čemu pričaš kad si izjavio da konzole nemaju SMT.

Sad quadovi i dalje guraju igre zbog patetičnih procesora u trenutnoj generaciji konzola. Sa sledećom generacijom nema ništa od toga. Plus, tvoja konstatacija da igre danas ne koriste multithreading nema veze s mozgom već par godina. To da je single core IPC i dalje važan je činjenica ali je i činjenica da je broj jezgara sve važniji i taj trend će se nastaviti. Zadnjih nekoliko godina je jasno da procesori sa više jezgara nude jasno stabilnije performanse i bolji lowest 1% fps iako ne izvlače možda maks framerate ili imaju malo niži avg.
doctor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 13:26   #47
Dovahkiin
Starosedelac
 
Član od: 23.6.2012.
Lokacija: Skyrim
Poruke: 2.097
Zahvalnice: 647
Zahvaljeno 360 puta na 243 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Ja stvarno ne znam. Oduvek se pisalo na netu da procesori zastarevaju nakon 3,4 godine. A ono trajali i trajali...

Prvo. Vrlo je moguće da kolega @Space Beer ne greši kada kaže da će šestojezgarci biti dovoljni veoma dug period (tipa 5 godina).

Premda su PS4/XBO imali slabašan single-core ipak su bili 8-jezgarci (dobro 6-jezgarci kada se gleda šta je developerima bilo omogućeno za izradu igara).
Fosil 2500K (svi živi ga još klokuju na 4.5 GHz) daje bolje rezultate nego procesori u starim konzolama.

Drugo, ako gledamo donju granicu (najslabiju) na kojoj će morati raditi igre u ovom slučaju to je PS5 CPU koji je klokovan na 3.5 GHz. Dakle ništa spektakularno ali vrlo dobro.
Njegova jezgra će sigurno biti nešto salbija nego Ryzen 3000 serija ali generalno tu negde.
E sad, bez obzira na silna jezgra i threadove (kao što sam i pomenuo npr stream igara - ko hoće, u 4K rezoluciji uopšte nije jednostavno u smislu da neće tražiti dodatne CPU resurse - i threadove).

Treće, a vraćam se opet na sam gejming, i5 9600K (6/6) na 5 GHz po mom mišljenju bi trebalo da satre svaku next-gen igru bar do 2025-te. Naravno pod uslovom da se može reći da je optimizacija korektna, te bi tako onda imali reprizu 2500K, i čist dokaz da će igre na PC-u i dalje zavisiti od što boljeg kloka i IPC-a. 9600K ima sulude performanse u današnjim igarama.

I ako mogu još reći, mnogi programeri govore da je teško do bola praviti igru da bude "multithreaded" ali ono baš da idu na tu soluciju a ne samo delimično kao sada. Danas su igre više vezane za single-threaded bez obzira što se koristi određen broj jezgara, tj bitan je kvalitet tog jezgra, te ne vidim zašto bi iko išao na ono "što jednostavno kad može komplikovano"? Po meni je to neisplativo.
Dovahkiin je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 13:38   #48
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 18.534
Zahvalnice: 391
Zahvaljeno 3.439 puta na 3.220 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

igre sve više postaju open world, evo na primer gta i rdr, gde stotine npc-ova nešto rade, može to da se optimizuje da svi rade isto, ali to onda nije zanimljivo, ili da se smanji field of view.. na to dodaj prirodu gde se trava njiše, oblaci, ptica leti, zec trči, voda teče, i to se sve paralelno dešava i može da se programira da se paralelno izvršava, što veći svet veće su i potrebe za multithread procesorom..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 14:44   #49
Space Beer
Član
 
Član od: 30.6.2011.
Poruke: 494
Zahvalnice: 5
Zahvaljeno 79 puta na 69 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Može, ali nema ko :d A i to je samo jedan od žanrova, mada verovatno najpopularniji trenutno.

@doctor
Trenutna generacija konzola je na tržištu skoro 7 godina i ima 8 jadnih i sporih jezgara. Ako to nije nateralo developere da optimizuju igre za multi-core procesore, ja ne znam šta će. 8 triput bržih jezgara sigurno neće. I MS i Sony očekuju da će u naredne 2-3 godine većina developera izabrati opciju bez SMT-a, a zarad većeg kloka. Kada ćemo onda dobiti igre optimizovane za 12 threadova? 2024/25? Do tada, ko živ ko mrtav, na tržištu uveliko Zen 5 procesori ko zna kakve arhitekture

Cene multi-core procesora su značajno pale od pojave Ryzena na tržištu. Zato nema smisla kupovati CPU koji je danas lošiji ali će možda biti bolji za 5+ godina. Kome treba samo za igre, sa grafičkom z srednjeg segmenta, R3 3100 je odličan izbor za 100€. Za 3-4 godine kome treba, neka kupi polovan 4600(X), verovatno za manje od 100€ i još proda svoj za 50€, i mirna Bačka

Da nema (besmislenih i loših) testova i system load monitora, niko ne bi znao šta je "dobro" a šta "loše". Ja kad god sam menjao procesor, uzimao sam bar 30% brži i nikad golim okom nisam primetio razliku u igrama. Posebno što je uglavnom grafička usko grlo, kao i kod 95% gejmera. Ali jesam u renderovanju ili kad vidim koliko jezgara mogu da dodelim VM-u
Space Beer je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 15:44   #50
Dovahkiin
Starosedelac
 
Član od: 23.6.2012.
Lokacija: Skyrim
Poruke: 2.097
Zahvalnice: 647
Zahvaljeno 360 puta na 243 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

A i taj HT/SMT vala... Svi se uhvatili i ne puštaju. On može dati samo do 20-30% bolje performanse i pitanje je da li prilikom developinga neke igre vredi ići na tako nešto a da se očekuje neka veća razlika u izvođenju.
Baš bi valjalo kontaktirati nekog ludog programera i pitati za viđenje ove situacije
Dovahkiin je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 18:38   #51
doctor
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.3.2008.
Lokacija: EHCPCGG
Poruke: 11.115
Zahvalnice: 3.813
Zahvaljeno 2.870 puta na 2.008 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Citat:
Space Beer kaže: Pregled poruke
Može, ali nema ko :d A i to je samo jedan od žanrova, mada verovatno najpopularniji trenutno.

@doctor
Trenutna generacija konzola je na tržištu skoro 7 godina i ima 8 jadnih i sporih jezgara. Ako to nije nateralo developere da optimizuju igre za multi-core procesore, ja ne znam šta će. 8 triput bržih jezgara sigurno neće. I MS i Sony očekuju da će u naredne 2-3 godine većina developera izabrati opciju bez SMT-a, a zarad većeg kloka. Kada ćemo onda dobiti igre optimizovane za 12 threadova? 2024/25? Do tada, ko živ ko mrtav, na tržištu uveliko Zen 5 procesori ko zna kakve arhitekture
Nema smisla jer onda ispada da te igre ne koriste svih 7 jezgara (jedno je za sistem)? Hoćeš da kažeš da RDR2 nije multithreaded naslov koji ne upreže hardver na maks?
To što se lenjo portuju igre na PC je druga stvar, svaki dobar port koristi maksimalno sve što može.

A to što quadovi dobro teraju trenutnu generaciju nije zbog manjka optimizacije za multicore nego zato što su ta jezgra u konzolama toliko patetična da svaki moderni quad-core može bez problema da im parira.

Što se sledeće generacije konzola tiče verovatno će većina igara koristiti 8/8 ali, opet, osam Zen 2 jezgara na 3.5 GHz će zahtevati minimum 6/12 procesor 4 i kusur GHz da se manje-više sve isprati kako treba. A kad krenu AAA naslovi kroz par godina da natežu taj CPU na maksimum u 8/16 onda će tek da se peva druga pesma.

Ja sam samo pričao o future-proofovanju, trenutno je optimalan izbor 6 jezgara za igranje ali vrlo brzo će to biti minimum, barem što se AAA igara tiče.
doctor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 18:47   #52
doctor
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.3.2008.
Lokacija: EHCPCGG
Poruke: 11.115
Zahvalnice: 3.813
Zahvaljeno 2.870 puta na 2.008 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Da se nadovežem ako pogledamo dva Jaguar CPU-a i Passmark score istih:

AMD A4-5100 APU @1.55 GHz (desktop)
Single Thread Rating: 542
Cross-Platform Rating: 2779

AMD Athlon 5150 APU @1.6 GHz (laptop)
1444 points

Single Thread Rating: 556
Cross-Platform Rating: 3059

...a onda pogledamo Passmark za Zen 2 4700U mobilni procesor (znači slabija varijanta, eto reda radi) na 2.0 GHz, turbo na 4.1:

13991 points
Single Thread Rating: 2596
Cross-Platform Rating: 22,093

Dakle, imamo lagano povećanje performansi od ~5x više sirove snage. Ne kažem da je Passmark nešto sad reprezentativan mnogo ali eto jedno banalizovano poređenje.

E sad ti pogledaj kako trenutne igre umeju da biju po trenutnim quadovima pa vidi kako će next-gen tek da biju po ušima
doctor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 21:19   #53
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Twisted dream
Poruke: 6.583
Zahvalnice: 945
Zahvaljeno 3.426 puta na 2.103 poruka
Određen forumom Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Ne kapiram samo zašto je toliko ljudi opsednuto future proofingom kada se zna da je to vrlo skupa rabota. Uvek, ali uvek, je bilo povoljnije kupiti 2 puta neke fine mid-range komponente na 2.5-3 god ili prosto kad osetiš da zatreba... nego se izuti odmah za komp koji će sigurno fercerati lepo 5-6 god. A da ne pominjemo što se češćim osvežavanjem bolje prate nove tehnologije koje su se u međuvremenu pojavile, bolja podrška drajvera... Takođe se lakše prodaju mid-range komponente od 3 god nego neke power-hungry babaroge od pre 6 god koje je vreme zgazilo.

Ko ima kinte pa prosto želi najbolje je super ali ne razumem ljude koji podižu kredit na 24 rate da kupe "future-proof" komp ko da im je to poslednja kupovina u životu.

A tek ovo poređenje sa konzolama koje još nisu ni izašle a kamoli počele da generišu igre koje stvarno zahtevaju 8/16 procesore... Dok se to desi za tamo cirka 2-3 god. takvi CPU-ovi i takve grafike će biti niža srednja klasa na PC-u i ići po normalno pristupačnim cenama. Mi ne moramo da kupujemo skup hardver za narednih 7 god, to je konzolaško ograničenje pa nek se njim muče Sony i MS. Mi takve kvake nemamo, to i jeste lepota otvorene platforme gde je napredak kontinualan i mašine mogu da se osvežavaju mnogo fleksibilnije.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Aibo na korisnoj poruci:
Lex987 (28.7.2020)
Stara 28.7.2020, 21:34   #54
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 25.275
Zahvalnice: 1.416
Zahvaljeno 9.203 puta na 5.847 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Citat:
Aibo kaže: Pregled poruke
Ne kapiram samo zašto je toliko ljudi opsednuto future proofingom
Zato što živimo u Srbiji gde je za većinu ljudi kupovina novog kompjutera porodično veselje i značajna investicija umesto da bude trivijalna stvar, pa bi svako da izvuče maksimum za uloženi dinar. A i treba ženi/roditeljima objasniti kako to da ti treba novi kompjuter kad si ga skoro (pre 2-3 godine) kupio
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DeCoy na korisnoj poruci:
Lex987 (28.7.2020)
Stara 28.7.2020, 21:47   #55
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 18.534
Zahvalnice: 391
Zahvaljeno 3.439 puta na 3.220 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

meni zimi isti đavo dal se grejem na hardver ili na grejalicu.. pa se ne opterećujem mnogo sa najnovijom tehnologijom a i igrice izbegavam, tako da nisu ni loše toliko i starije komponente po nižim cenama ko ne voli mnogo da plaća..
A ženi ćeš lakše da objasniš deo za kompjuter nego ceo kompjuter a i ko oženjen ima vremena za komp tj igrice za šta se i kupuje malo jači komp.
Nego sad se razmišljam, sad kad krene online nastava ima cene da skoče zato kupuj dok još ima..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 28.7.2020, 22:09   #56
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 25.275
Zahvalnice: 1.416
Zahvaljeno 9.203 puta na 5.847 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Citat:
water wizard kaže: Pregled poruke
Nego sad se razmišljam, sad kad krene online nastava ima cene da skoče zato kupuj dok još ima..
Za to se kupuju budžet laptopovi...

Citat:
water wizard kaže: Pregled poruke
A ženi ćeš lakše da objasniš deo za kompjuter nego ceo kompjuter
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DeCoy na korisnoj poruci:
Garinca (31.7.2020)
Stara 28.7.2020, 22:16   #57
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 18.534
Zahvalnice: 391
Zahvaljeno 3.439 puta na 3.220 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Uvek skače prodaja septembra, pa se to polako stabilizuje do nove godine i onda opet skače prodaja i onda čekamo mart za normalne cene... ovo će samo da poveća potražnju
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2020, 1:56   #58
doctor
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.3.2008.
Lokacija: EHCPCGG
Poruke: 11.115
Zahvalnice: 3.813
Zahvaljeno 2.870 puta na 2.008 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Citat:
Aibo kaže: Pregled poruke
Ne kapiram samo zašto je toliko ljudi opsednuto future proofingom kada se zna da je to vrlo skupa rabota. Uvek, ali uvek, je bilo povoljnije kupiti 2 puta neke fine mid-range komponente na 2.5-3 god ili prosto kad osetiš da zatreba...
Pričam o smislenom future-proofingu tipa da se sad nipošto ne uzimaju quadovi osim ako se ne ide na budžetsku mašinu i slično. Da ideš na Ryzen 7 umesto R5 ako možeš da dodaš keš a već sastavljaš komp za gaming i posle možeš samo da menjaš grafu. Da uzmeš brži RAM jer će faktički isto da te košta. Da paziš koju ploču i čipset uzimaš a ne nešto što je zastarelo/na izmaku/nema snage za bolji CPU, i tako dalje...
doctor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2020, 6:54   #59
Vlad Cepesh
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.11.2012.
Poruke: 5.138
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno 1.607 puta na 1.512 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Postoji previse faktora koje uticu na to koliko ce neka igra da bude zahtevna po CPU, od toga koji graficki API koriste, koji engine koriste, da li rade paralelno za konzole i PC, ili prvo PC pa konzola, ili obrnuto, a cak i faktor utice duzina razvoja igre. Danasnje igre su jako skupe za razvoj, i kompanije cesto nece da investiraju u razvoj novih engine-a, ako ovaj trenutni "radi posao".

Primera radi, Far Cry serijal radi na DX 11 engine-u iz 2012te godine, koji se zove Dunia 2. Tada je bio optimizovan za tadasnje kvadove, i radio sasvim dobro, a od tada sve igre u tom serijalu koriste isti engine. Optimizovane su za kvad CPU, traze jake klokove i IPC za dobar FPS. Zasto nisu menjali engine? Pa zato sto bi im poremetilo razvoj igara za godinu-dve, dok ne naprave nov engine, a Ubisoft sigurno nece da baci desetine milione dolara profita zbog par desetina likova koji se raspravljaju na netu oko toga da li je bolje 4/6/8 jezgara za igre sada ili u buducnosti.
Vlad Cepesh je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2020, 8:32   #60
weedman984
Veteran
 
Član od: 21.9.2011.
Lokacija: Mount Everest
Poruke: 503
Zahvalnice: 92
Zahvaljeno 114 puta na 111 poruka
Određen forumom Re: Ryzen 2200g vs 3200g vs 2400g?

Za 95% igara je sasvim ok 4 jezgra, ali mora se uzeti u obzir da u pozadini radi (kod mene bar) 5+ chrome/firefox tabova, discord, live stream itd. Pustite više klot igre, znače dodatna jezgra i tredovi dosta već sad. Nemojte da računate dugogodišnji period dominacije Intela, to je prošlost i potreba za više jezgara je tu, ne u budućnosti.
weedman984 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku weedman984 na korisnoj poruci:
Lex987 (29.7.2020)
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Gigabyte B450 Aorus M AMD Ryzen 3 3200G archos Osnovne komponente 3 20.9.2019 21:05
AMD RYZEN 2200G integrisana GRAFIKA, AM 320 ploca i WINDOWS 10 64. POMAGAJTE!!!??? kristiansand Kvarovi 5 10.1.2019 16:06
Ryzen 2200g Rakin ŠDK - Konfiguracije 2 11.8.2018 12:22


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 13:26.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2020, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com