Graficke karte - Vrsta koja izumire?

[evanghelion]

Evo jednog kranje zanimljivog clanka.

Nije mi jasno o cemu je tacno razmisljao ovaj sto ga je pisao? Verovatno mu je idol Elton John!

[Nergal]

Ne branim njegov stav, ali ako sam ga dobro razumeo on tvrdi sledeće: broj detalja koje može da uoči ljudsko oko je ograničen, veličina najvećeg monitora koji ima smisla staviti na sto je ograničena, native rezolucija istog takođe ograničena, nivo detaljnosti grafike koji programeri mogu da naguraju (a da ljudsko oko može da primeti razliku) ograničen. Potencijal za razvoj snage grafičkih kartica - praktično, neograničen. A u jednoj klasi snaga GPU-a koji se dobija za iste pare se udvostručuje na otprilike svakih 12 meseci.

Zaključak koji on donosi je da će zahtevnost igara kad-tad udariti u plafon a uvećanje snage grafičkih kartica neće. A kad dođemo u situaciju da je grafička kartica od 100$ apsolutno dovoljna za sva podešavanja i sve rezolucije, onda će skuplje kartice i dalji razvoj izgubiti smisao. Koga briga što je ona karta od 500$ možda pet puta brža, ako se to bude videlo samo u sintetičkim testovima?

Možda nije u pravu, ali neke poente ima...

[volf]

Zvucne kartice su odavno udarile u taj plafon pa se proizvode sve bolji modeli jer to trziste trazi najbolje za onog ko moze da plati a ko ne moze i integrusa zavrsava posao.

[Master Neo]

Sto se tice igara, valjda ce teziti ka sve vecoj realnosti, dok u jednom trenutku ne budemo gledali i igrali realnu grafiku kao u stvarnosti. E tada nam zaista nece trebati bolje i jace graficke jer ona koja bude mogla u realnom vremenu da renderuje i obradjuje sliku koja je jednaka stvarnosti, svima ce zavrsavati posao.

[Bryan Fury]

volf kaže:

Zvucne kartice su odavno udarile u taj plafon pa se proizvode sve bolji modeli jer to trziste trazi najbolje za onog ko moze da plati a ko ne moze i integrusa zavrsava posao.

Ne vidim da se nešto puno proizvode novi modeli, a još manje da su drastično bolji od npr. Audigy 2 koji košta nekih 50€ tamo gde je još ostao na lageru.

[Mario Pavićević]

Pa kada se uzme ovo u obzir:
http://www.benchmark.co.yu/modules.p...icle&sid=14783
vidi se da cemo u budcnosti imati celu sobu kao jedan dzinovski monitor koji ide u krug oko nas i uz koriscenje naprednjih dzojstika ili nekih senzora cemo se kretati koroz savrsenu virtuelnu stvarnost a za to ce trebati jake graficke karte tako da po meni ova prica nema veze sa zivotom.

[LebronMVP]

Budite bez briga proizvodjaci grafickih kartica nece umreti od gladi. Uvek ce nesto novo da izmisljaju. Kad stignemo do fotorealisticne grafike (za jedno 5-10 godina) izmislice nesto drugo da moramo da kupimo da bi videli holografsku sliku i tako u nedogled

[NjegovaWisost]

Iha ha, pojava ručnog tetrisa je bila korak od 7 milja u razvoju prenosivih konzola....

DO prije samo nekolike godine čovjek nije mogao ni da sanja da može da priča sa nekim i da ga gleda istovremeno preko telefona...

little off nevezano za ovo: jeste li još upoznali osobu koja koristi 3G ?

[galebns]

Samo cu reci HOLODEK

[evanghelion]

Lik je vrlo preciznom matematikom izracunao da ce graficke udariti u plafon za 4-5 godina. A onda ce da dodje neki novi Crysis i opet u krug. Znam da je nivo detalja koje oko moze da vidi ogranicen ali to ocigledno nije problem, kada dodju do maximuma koje oko moze da vidi oni ce gruvati jos i jos i uvek ce naci nacin da opterete gpu.

[todos]

Mario Pavicevic kaže:

Pa kada se uzme ovo u obzir:
http://www.benchmark.co.yu/modules.p...icle&sid=14783
vidi se da cemo u budcnosti imati celu sobu kao jedan dzinovski monitor koji ide u krug oko nas i uz koriscenje naprednjih dzojstika ili nekih senzora cemo se kretati koroz savrsenu virtuelnu stvarnost a za to ce trebati jake graficke karte tako da po meni ova prica nema veze sa zivotom.

Ako je vec izmisljen a vrsta savitljivog ekrana, to bi bila samo nadogradnja.

[Beagle]

Shto se mene tiche, mogu da crknu odmah, ne pamtim kad sam se poslednji put igrao
Sad kad krene stotinak likova sa bakljama i motkama u mom pravcu (witch, witch )

[donator99]

evanghelion kaže:

Lik je vrlo preciznom matematikom izracunao da ce graficke udariti u plafon za 4-5 godina. A onda ce da dodje neki novi Crysis i opet u krug. Znam da je nivo detalja koje oko moze da vidi ogranicen ali to ocigledno nije problem, kada dodju do maximuma koje oko moze da vidi oni ce gruvati jos i jos i uvek ce naci nacin da opterete gpu.

Koliko ja znam, neko iz ATi-a je pre godinu dana rekao da ce biti potrebno jos 10ak godina da grafika u igrama postane fotorealisticna.

[lijenština]

Hoce udarice u plafon.... Isto kao sto je bilo dovoljno 640 kb rama.

Citao sam taj clanak jos cim je izasao... Pogresne pretpostavke.

Fotorealizam je moguc u video igrama, jer su teksture uglavnom fotografije, i u zavisnosti od broja poligona modela dobija se realisticniji i na kraju sasvim realan izgled. Ali hardverska zahtevnost nije samo renderovanje jednog modela vec stotine pa i hiljade njih. Zamislite neku istorijsku bitku sa 10000 npc-ova.... Ogromne gradove i svetove... I kada bude dostignuta realisticnost pojedinacnih modela hardverski zahtevi ce rasti jer ce rasti i mape- svetovi i broj detalja u njima. Nije isto kada graficka mora da renderuje 2-3 foto -realisticna lika u nekom linearnom - hodnik shuteru ili hiljade njih u nekoj neskriptovanoj borbi sa sve eksplozijama i particle efektima na mapi od 50-tak km2. A svako ce zeleti sto vece i zanimljive svetove i bitke- jer kad se jednom oseti sloboda izbora u igri tada neka predefinisana- on- rail -skritovana- jednom- igras i zaboravish -boranija izgleda kao zatvor ili vojni rok.

Dakle, gameplay nivoi realisticnosti sa stalnim povecanjem broja pojednicnih fotorelisticnih detalja i velicine svetova su bez ogranicenja, jer je i broj mogucnosti dodavanja istih, velicina mape, broja likova koji se mogu renderovati realisticno - beskonacan.

Najbolji primer za to su i zahtevnost nekih strategija cim broj jedinica na ekranu pocne da raste. Tako da nema brige. Niko ne moze da napravi dovoljno jak hardver koliko moze da napravi zahtevan softver.

[donator99]

lijenština kaže:

Fotorealizam je moguc u video igrama, jer su teksture uglavnom fotografije, i u zavisnosti od broja poligona modela dobija se realisticniji i na kraju sasvim realan izgled. Ali hardverska zahtevnost nije samo renderovanje jednog modela vec stotine pa i hiljade njih. Zamislite neku istorijsku bitku sa 10000 npc-ova.... Ogromne gradove i svetove... I kada bude dostignuta realisticnost pojedinacnih modela hardverski zahtevi ce rasti jer ce rasti i mape- svetovi i broj detalja u njima. Nije isto kada graficka mora da renderuje 2-3 foto -realisticna lika u nekom linearnom - hodnik shuteru ili hiljade njih u nekoj neskriptovanoj borbi sa sve eksplozijama i particle efektima na mapi od 50-tak km2. A svako ce zeleti sto vece i zanimljive svetove i bitke- jer kad se jednom oseti sloboda izbora u igri tada neka predefinisana- on- rail -skritovana- jednom- igras i zaboravish -boranija izgleda kao zatvor ili vojni rok.

Dakle, gameplay nivoi realisticnosti sa stalnim povecanjem broja pojednicnih fotorelisticnih detalja i velicine svetova su bez ogranicenja, jer je i broj mogucnosti dodavanja istih, velicina mape, broja likova koji se mogu renderovati realisticno - beskonacan.

Mislim da tebi nije jasno koliko bi sve to kostalo.Evo da ti dam mali primer.Dakle, nadolazeci Metal Gear Solid 4 koji nema ni ogromne svetove, ni 10000 NPC-ova, kostao je oko $70,000,000.Dakle, sta mislis, koliko bi kostali svetovi sa par 10,000 likova, i da se sve to tako napravi(stotine kvadratnih kilometara prostora, uradjen voice acting za sve likove itd.)?
$500,000,000?Hmm, ne.Stvar je u tome sto od igara mora da se zaradi.A od igara ciji se budzet izrazava u brojevima sa 9 cifara tesko da ce biti ikakve zarade...

[Beagle]

a zamislite da odemo u drugom pravcu i napravimo direktne interfejse sa mozgom, i grafichke nam vishe nece trebati, matrix?

[lijenština]

donator99 kaže:

Mislim da tebi nije jasno koliko bi sve to kostalo.Evo da ti dam mali primer.Dakle, nadolazeci Metal Gear Solid 4 koji nema ni ogromne svetove, ni 10000 NPC-ova, kostao je oko $70,000,000.Dakle, sta mislis, koliko bi kostali svetovi sa par 10,000 likova, i da se sve to tako napravi(stotine kvadratnih kilometara prostora, uradjen voice acting za sve likove itd.)?
$500,000,000?Hmm, ne.Stvar je u tome sto od igara mora da se zaradi.A od igara ciji se budzet izrazava u brojevima sa 9 cifara tesko da ce biti ikakve zarade...

Znam i HL2 je kostao 40 miliona dolara. Ali ta cena je posledica razvijanja igre na zapadu. Stalker je recimo kostao milion dolara za razvoj zbog mizerno placenih programera.
Ali u razvoju igara postoje precice- gameplay se manje vise stalno ponavlja, predmeti u igri se ponavljaju- (cuveni eksplozivni burici u pomenutom HL2 na primer) tako da troskovi pravljenja vecih mapa sporije rastu u odnosu na rast prostora mape. I developerima nije nikakav problem da multiplikuju 10 npc-ova beskonacan broj puta. Jednom kada se naprave odgovarajuci tool-ovi za razvoj i tehnologije i postupke sve brze ide. Naravno testiranje je teze i duze traje sto povecava troskove a u slucaju nelineranosti mogucnost pojave bagova raste.
Uglavnom svaki developer ce teziti da smanji troskove, zato i imamo gomilu nastavaka igara. Pocetno ulaganje se isplacuje kroz vise nastavaka gde se koristi mnogo koda iz predhodnih delova.

Na kraju ovo je teorijska mogucnost beskonacnosti razvoja zahtevnosti kroz gameplay sto ne znaci da je ona i uvek finansijski moguca.

[MG-RAY]

galebns kaže:

Samo cu reci HOLODEK

Pa i nismo toliko daleko

http://www.engadget.com/2007/08/31/r...aphic-display/
http://www.laser-magic.com/holographicprojection.html

Uostalom... zar nisu skoro napravili prvi "pravi" 3D kolorni hologram... mada nigde ne mogu da nadjem informacije o tome... (iako ovo nisu pravi hologrami, nikako ne bih imao zelju da dodirnem prvi )

[hacker_aca]

Beagle kaže:

a zamislite da odemo u drugom pravcu i napravimo direktne interfejse sa mozgom, i grafichke nam vishe nece trebati, matrix?

Nije ni to loša ideja.

donator99 kaže:

Mislim da tebi nije jasno koliko bi sve to kostalo.Evo da ti dam mali primer.Dakle, nadolazeci Metal Gear Solid 4 koji nema ni ogromne svetove, ni 10000 NPC-ova, kostao je oko $70,000,000.Dakle, sta mislis, koliko bi kostali svetovi sa par 10,000 likova, i da se sve to tako napravi(stotine kvadratnih kilometara prostora, uradjen voice acting za sve likove itd.)?
$500,000,000?Hmm, ne.Stvar je u tome sto od igara mora da se zaradi.A od igara ciji se budzet izrazava u brojevima sa 9 cifara tesko da ce biti ikakve zarade...

A zašto mora da se zaradi? Moglo bi na primer da se tako naprave bitka na Kosovu (ali jedno za xyz godina ), dolazak Španaca u Južnu Ameriku, WW1 i WW2 bitke... I sve to zarad edukacije. Zamislite da gledate nešto što se dešavalo pre 100 ili više godina sa fotorealističnom grafikom i sve to u 3D. Što bi to bilo lepo...

[player1]

hacker_aca kaže:

A zašto mora da se zaradi?

Zato sto zivimo u kapitalistickom drustvu.