Drevni načini ratovanja...

[berserkergang]

!ACHTUNG! kaze
Plate mail je dosao posle chainmail tako da vam to sve govori.Bio je potpuno otporan na strele,sto je sa druge strane bilo diskutabilno za chainmail.

Kako potpurno otporan, a samostrel, cija je svrha bila da se poveca moc ispaljivanja strele i penetrira oklop sa posebnom glavom strele, takodje su to mogli i dugli engleski lukovi.Kao i longsword koji je takodje bio napravljen za to..
Sto se tice chain mail-a (veriznjaca), procesna je bila teska 10-14 kg, i sastojala se od prstenova koji su povezani u lance, a lanci u oklop i zamisao je bila da strela ne prodje kroz taj prsten.

[ACHTUNG]

Ali dzabe tebi wikipedia kad ne znas engleski.Ja sam rekao da je pitanje da li bi zaustavio strele.A da ne pricam o tezim tipovima koje si ti sam naveo.Longbow skoro samo Englezi i najcesce je tu bilo njihovo plemstvo.Glupo je pricati da je chainmale bolji od plate maila kada to definitivno nije.Posebno od full plate maila koji je stitio celo telo.Plate mail je imao debljinu oko 2mm vrlo finog celika.

Ali definitvno najbolja kombinacija jeste chainmail + platemail.Znate ono kada vitezovi stave "navlaku" od lanaca na glavu pa tek onda preko toga tesku kacigu.E to je keva.

[berserkergang]

Prvo malo mi je sumnjivo da je plemstvo koristilo luk i strelu, mislim sam si rekao da su vitezovi bili plemici i nosili sjajne oklope, zasto bi se ponizavali i valjali u blatu..Drugo nisu samo englezi koristili "longbow".Trece rekao si, citirao sam, da je plate mail potpuno otporan na strele(treba samo da kazes da si pogresio, ali vidim da i dalje tako mislis..)

Bas pomocu longbow-a englezi su gazili francuze 100 godina jer su se njihove lukonose drzali u zbijenim formacijama od 100 ljudi, i velikom brzinom ispaljivali strele koje su imali veliki domet..Teski francuski vitezovi su tesko mogli da im pariraju.

[mad_skillz]

Samuraji jesu ratnici za egzemplar i po veshtini i po nachinu vaspitanja i nachinu razmishljanja i njihovom poimanju chasti.Oni kod mene imaju visoku ocenu i jako su mi dragi , ali od kada sam prochitao Ognjenu Kapiju od Stivena Presfilda jednostavno nepostoji argument koji bi mene mogao da ubedi da je u dobu lukova,streli,hladnog oruzja,shtitova i oklopa,konjice,peshadije i strelaca postojao ultimativniji i superioriniji vojnik od spartanca.U mnogim nauchno-istorijskim knjigama spartanska falanga je proglashena za najsavrsheniju borbenu formaciju u istoriji ratovanja.Ono shto mene fascinira jeste njihova filosofija obrazovanja i podizanja dece , da ti od 2 godine nekog krenesh da obuchavash da postane stroj za ubijanje bez straha.Tada ljudi nisu bili "krshni" kao sada.Zamisli da im se tada nashao neki klinac koji bi izrastao u 2m i 110 kilograma i da ga istrenirash do apsolutne besvesti i njega stavish kao chetovodju neke jedinice u falangi , na chelo najsmrtonosnije formacije stavish tako neshto.Ta jedinica bi kidala sve pred sobom.Nikakav vitez ma kako bio oklopljen ne bi mogao to izdrzi.Jednostavno ono shto mene fascinira kod njih jeste da su obucheni za borbu pretiv svega.Konjica - teshka vajda od nje , kakva god da je shit od 120cm chelik i gvozdje , upredena govedja koza da drzi ivice , tako neshto se moze preseci samo bacachem plamena i koplje od 4m od kedrovog ili jasenovog drveta(a svi znamo koliko je kedar tvrd).Strelci - kad naprave falangu nema armije strelaca koja moze da im naudi u nekim ozbiljnim brojevima.I na kraju peshadija - za to ne treba troshiti rechi jer su oni obucheni da prave kamachak od protivnichke peshadije.I ako koplje ne bi zavrshilo posao tu je bio xyphos , kratki mach(navodno neko je naveo da su kratki mach izmislili rimljani , notorna glupost , gotovo sve ratne tehnike koje su rimljani koristili oni su pokupili od grka i makedonaca , izuzev ratnih mashina koje tad nisu bile potrebne, rimski turtoise , famozna kornjacha nije nishta to preradjena falanga , rimska plemicka konjica , Aleksandrova romb formacija iskorishcena vrlo mudro) koji bi reshio posao i ta tehnika je ubitachna jer sa 4m do 0.5m ti ne treba mnogo posebno ako si spartanski peshadinac.Da ne duzim moj afinitet prema Sparti i njenim ratnicima je enorman da citiram Master_Neo-a , jer mogu da napravim paralelu ako se uzme u obzir ono shto je on rekao za samuraje

Master Neo kaže:

Inache sad da mi neko ponudi da idem da zivim zivotom samuraja, u nekom selu, gde nema ni struje ni vode, otisao bih bez razmisljanja. Heh, neko sanja o zivotu tamo negde u vili sa bazenom, u garazi H3, McLaren F1, Enzo... A ja sanjam o ovome...

[mad_skillz]

I ja sanjam da samo na jedan dan vidim pravog Spartanca , da mogu da osetim ono shto oni osecaju , da zivim onako kako su oni ziveli , da mi se usadi ono u shta su oni verovali(ne u religijskom smislu) , ali opet takvo je vreme da se to svodi samo na snove.Mislim , opet to je subjektivno ali smatram da je moje poznavanje Sparte i njene istorije dovoljno da tvrdim tako neshto , da se postavi bilo kakva borbena jedinica iz tog vremena naspram elitne falange spartanaca(jer su samo plemici ,tj. plemeniti chinili prave spartanske teshke peshadince , to su oni sa Termopila i oni na koje pomislimo kad neko kaze Sparta , barem ja,one obichne peshadince su chinili gradjani i manji plemici),ta jedinica ne bi imala shanse i to kazem bez imalo licemerja.Naravno gledam sa strane borbene grupe a ne pojedinca.Kao shto je neko rekao prethodno da je savrsheni ratnik upravo Spartanac.Jeste ne samo po veshtini vec i po stilu borbe , ali ne kao pojedinca , savrsheni je ratnik jer je bio deo savrshenog sklopa , deo savrshene borbene jedinice , spartanske falange.

Izvinjavam se ako su male digresije otezale pracenja ovog shto sam napisao i ako ce se neko uvrediti ovim shto sam rekao , ne zelim da izazovem nikakav revolt ali ovo je meni bitno i to je moje mishljenje.

[Martok]

Drago mi je sto si pomenuo falange, jedna od impresivnijih vrsta jedinica, uopste koplje kao oruzje je cesto korisnije od maca. Ipak ne verujem da je falanga bila posebno otporna na kisu strela, i jos jedna mana falangi, covek sa kopljem od 4m je prilicno spor, to dosta ogranicava manevrisanje.

[SirDuck]

Jesu spartanci bili opasni protivnici, ali i nevidjeni bolesnici.
Bez uvrede, ali moras da se slozis da je bolesno da majke bacaju slabu decu u ponor, i tek rodjene ih kupaju u vinu, i ako se onesveste da ih ubiju.

A vojska im jeste bila odlicna, naravno kada su mucili jadnu decu od rodjenja i ucili ih da budu killing machines.

Glupo je jedino sto ko zna koliko su buducih i nazalost neostvarenih genija ubili zato sto se onesvestio u kupanju u vinu, mozda bi bili uspesniji da su imali vise brain powera.

[Martok]

Kad rece vino, imali su lika koj je trebalo da stalno bude pijan kako bi mladez videla na primeru da je alkoholizam los

[mad_skillz]

Martok kaže:

Drago mi je sto si pomenuo falange, jedna od impresivnijih vrsta jedinica, uopste koplje kao oruzje je cesto korisnije od maca. Ipak ne verujem da je falanga bila posebno otporna na kisu strela, i jos jedna mana falangi, covek sa kopljem od 4m je prilicno spor, to dosta ogranicava manevrisanje.

ako je prosechan chovek bio visok 160,170 i neki impresivniji pojedinci 180cm a shtit 120 nagnut pod uglom od 30% da li bi kisha strela napravila neku vecu shtetu? Plus oni su bili obucheni kako da se bore protiv toga zashto se Persijanci nisu proslavili sa svojom famoznom konjicom i strelicima u bitkama van Termopila?

SirDuck91 kaže:

Jesu spartanci bili opasni protivnici, ali i nevidjeni bolesnici.
Bez uvrede, ali moras da se slozis da je bolesno da majke bacaju slabu decu u ponor, i tek rodjene ih kupaju u vinu, i ako se onesveste da ih ubiju.
A vojska im jeste bila odlicna, naravno kada su mucili jadnu decu od rodjenja i ucili ih da budu killing machines.
Glupo je jedino sto ko zna koliko su buducih i nazalost neostvarenih genija ubili zato sto se onesvestio u kupanju u vinu, mozda bi bili uspesniji da su imali vise brain powera.

Daleko od toga da sam uvredjen to je sasvim jasno gledishte , vezano za decu.Ali vec sam naveo da ja to gledam kao neko uverenje , da li bi oni bili takvi da to nisu radili?..ako razumesh shta hocu da kazem
To je muchenje ako ti to tako hocesh da posmatrash.Nekome je i kosharkashki trening od 2h muchenje , a nekome put do uspeha ili lichne satisfakcije.
Vishe brain powera?Da li ti mislish da su pobedili Persijusku naciju jer su bili glupi i nisu koristili mozak?Daj razmisli malo...

[lucifer]

Master Neo kaže:

...Inache sad da mi neko ponudi da idem da zivim zivotom samuraja, u nekom selu, gde nema ni struje ni vode, otisao bih bez razmisljanja. Heh, neko sanja o zivotu tamo negde u vili sa bazenom, u garazi H3, McLaren F1, Enzo... A ja sanjam o ovome...

E to bi bio zivot.Vise puta mi je palo na pamet a i bilo bi strava zar ne!A tek kako bih uzivao u borbi sa zadovoljstvom bih vitlao katanom i odsecao glave i druge eksremitete.Ako je budisticko verovanje u reinkarnaciju tacno onda smo ja i ti definitivno bili samuraji u proslom zivotu!

[SirDuck]

mad_skillz kaže:

Nekome je i kosharkashki trening od 2h muchenje , a nekome put do uspeha ili lichne satisfakcije.
Vishe brain powera?Da li ti mislish da su pobedili Persijusku naciju jer su bili glupi i nisu koristili mozak?Daj razmisli malo...

Trening je jedno, a ceo zivot fizickog rada je mucenje, ali nema veze, razumem sta hoces da kazes.

Sto se Brain Power-a tice, nisam ja rekao da su glupi.
Samo kazem da su i ovako daleeeko dogurali, a zamisli da su imali jos i nekog genijalca koji nije toliko jak, ali ima dobre ideje, npr. za pravljenje oruzja i smisljanje taktike.

[SirDuck]

lucifer kaže:

E to bi bio zivot.Vise puta mi je palo na pamet a i bilo bi strava zar ne!A tek kako bih uzivao u borbi sa zadovoljstvom bih vitlao katanom i odsecao glave i druge eksremitete.Ako je budisticko verovanje u reinkarnaciju tacno onda smo ja i ti definitivno bili samuraji u proslom zivotu!

Pa ako ti je zelja samo da odes i da seckas glave onda nisi dobar samuraj.
Oni imaju drugaciji mentalitet i zelje.

[Master Neo]

Meni nije san samo da postanem samuraj i da vitlam katanom, vec bih zeleo da zivim zivot kao oni, casno, hrabro, plemenito... A i danasnji svet nije za mene. Nije da ne umem da se snadjem, vec, toliko stvari mi se ne svidja, cini mi se da sve ide nizbrdo, a ne ka napretku. Inache za sve one koji su poredili samuraje sa ostalim jedinicama: samurajima je vestina macevanja bila stil i nacin zivota. Oni su jednostavno ziveli normalnim zivotom, i nikad nisu napadali nikoga vec se uvek branili, a ne kao svi ostali vojnici koji su trenirali da bi osvajali i ubijali... Znaci sto se toga tice samuraji su No.1.

[Martok]

Evo, ovo sam copy/paste od negde ....

"Bushido", put ratnika (ratnički način), termin koji se vezuje za samuraje ogledao se u borbenom duhu i časti. Ove vrednosti bile su izraz nekih dubokih ideja konfučijanstva. Pobeda ne znači samo pobeda u fizičkom smislu, snagom, već se u Bushido-u osoba podstiče da teži duhovnom treningu i pobedi nad samim sobom. Samo pobedom nad sobom moguće je ostvariti pobedu nad drugima

[Master Neo]

Zlatno pravilo:
Zlatno pravilo ponašanja plemenitog čoveka se ogleda u tome da ne čini drugima ono što ne želi da drugi čine njemu, a čini samo ono što bi želeo da postane primer i pravilo koje drugi slede. Konfučije(551.-479.p.H.)

Dakle jedna od Konfučijevih takoreći poslovica, nastalih kao što vidite pre 2500 hiljade godina.

[lucifer]

Moram da priznam da me seckanje najvise privlaci ali prihvatam sve ostale stvari sto se njihovog zivota tice, a pogotovo kodeks casti.A i meni ne odgovara sva ova buka prvise je ljudi na ovom svetu.

[Geronimo]

Master Neo kaže:

Meni nije san samo da postanem samuraj i da vitlam katanom, vec bih zeleo da zivim zivot kao oni, casno, hrabro, plemenito... A i danasnji svet nije za mene. Nije da ne umem da se snadjem, vec, toliko stvari mi se ne svidja, cini mi se da sve ide nizbrdo, a ne ka napretku. Inache za sve one koji su poredili samuraje sa ostalim jedinicama: samurajima je vestina macevanja bila stil i nacin zivota. Oni su jednostavno ziveli normalnim zivotom, i nikad nisu napadali nikoga vec se uvek branili, a ne kao svi ostali vojnici koji su trenirali da bi osvajali i ubijali... Znaci sto se toga tice samuraji su No.1.

Slazem se potpuno, o ovome sam razmisljao ali sta je tu je, rodili smo se na pogresnom vremenu i na pogresnom mestu tako da jbg.
Ljudi kazu tada je zivot bio mucenje zbog mnogo fizickog rada, bolesti, pljackasa, i sl, ali tako se kalio celik. Mislim da su tada ljudi bili mnogo hrabriji, plemenitiji, casniji i jaci nego sad. Ne mislim da su sada svi p***e ali sistem vrednosti je tada bio daleko vise okrenut hrabrosti i casti.
Eeee da postoji vremeplov...

[dragomix]

mad_skillz kaže:

I ja sanjam da samo na jedan dan vidim pravog Spartanca , da mogu da osetim ono shto oni osecaju , da zivim onako kako su oni ziveli , da mi se usadi ono u shta su oni verovali(ne u religijskom smislu) , ali opet takvo je vreme da se to svodi samo na snove.Mislim , opet to je subjektivno ali smatram da je moje poznavanje Sparte i njene istorije dovoljno da tvrdim tako neshto , da se postavi bilo kakva borbena jedinica iz tog vremena naspram elitne falange spartanaca(jer su samo plemici ,tj. plemeniti chinili prave spartanske teshke peshadince , to su oni sa Termopila i oni na koje pomislimo kad neko kaze Sparta , barem ja,one obichne peshadince su chinili gradjani i manji plemici),ta jedinica ne bi imala shanse i to kazem bez imalo licemerja.Naravno gledam sa strane borbene grupe a ne pojedinca.Kao shto je neko rekao prethodno da je savrsheni ratnik upravo Spartanac.Jeste ne samo po veshtini vec i po stilu borbe , ali ne kao pojedinca , savrsheni je ratnik jer je bio deo savrshenog sklopa , deo savrshene borbene jedinice , spartanske falange.

Izvinjavam se ako su male digresije otezale pracenja ovog shto sam napisao i ako ce se neko uvrediti ovim shto sam rekao , ne zelim da izazovem nikakav revolt ali ovo je meni bitno i to je moje mishljenje.

Nemora da se zasniva samo na snove. Tu su video igre u kojima mozemo da budemo sve sto nismo. Verujem da ce za koju godinu grafika izgledati toliko realno da vise necemo moci da razlikujemo stvarnost od video igre. Eto prilike za sve nas da prozivimo zivote onakve kave bi mi zeleli.

[Master Neo]

dragomix kaže:

Nemora da se zasniva samo na snove. Tu su video igre u kojima mozemo da budemo sve sto nismo. Verujem da ce za koju godinu grafika izgledati toliko realno da vise necemo moci da razlikujemo stvarnost od video igre. Eto prilike za sve nas da prozivimo zivote onakve kave bi mi zeleli.

Nije to to... I nikad nece ni biti... Mozda, jedino, kada budu smislili kako da mi na mozak prikljuce zicice, pa da moj mozak prihvati to kao stvarnost, i da grafika bude kao u stvarnosti... Ali ja cu biti deda dok to budu smislili... Ali neka, nikad nije kasno...

[DorianGrey]

Evo, da se i ja ukljucim u pricu

Tacno je da je katana najubojitije close rang oruzje, citao sam da se njome moze dlaka preseci na pola po duzini, koliko je to tacno ne znam, nisam proveravao. Neko je spomenuo o napadu kineza sa 4000 brodova, bilo je 4400 brodova, i prevozili su oko 140 000 ratnika, i nisu bili kineski, vec mongolski, veruje se da ih je sve potopio ogroman tajfun.Inace japanska armija, koja je trebala da se nosi sa mongolcima, je brojala oko 40 000 ljudi, sto dovoljno govori o njihovoj sposobnosti, jer bi to bilo vise od 3 mongolca na jednog samuraja, a pritom treba uzeti u obzir da su i mongolci bili odlicni ratnici ( o tome dovoljno svedoci Dzingis Kan i njegova vojska,s a kojom je osvojio pola sveta).

Elem, ratnici koji me najvise fasciniraju su spartanci. Sparta je u pocetku bila sasvim obicna drzava, kao i sve ostale, ali su posle sirenja shvatili da ne mogu da odrzavaju mir, pa su se pretvorili u vojni grad, koji ce kontrolisati i sve ostale gradove. Spartanci, kojih je uvek bilo veoma malo, posle pokoravanja peloponezanskih gradova svo njihovo stanovnisto su potcinili sebi. Svaki odrastao muskarac je morao u vojsku u sluzbi grada. Interesantna stvar vezana za spartance je da oni nikada nisu isli u bitku za vreme nekog njihovog velikog praznika, tako su propustili neke od vaznijih bitaka u istoriji. Zvuci smesno, ali tako je, zamislite, pozovete nekoga da vam pomogne u borbi, a taj odgovori da danas ne moze jer je praznik