Napajanje

[ivicagmc]

FrankRibery kaže:

Druze ja vrlo dobro znam kako napajanje funckionise jer mi je elektronika posao i od toga zivim. Optereti to svoje napajanje na neki potrosac koji vuce realnih 600w ima isto da izgori kao i ovaj Frontier koji ima 300W . Zasto u pojacalima prave velike trafoe da daju snagu ako to isto moze da se dobije i sa PWM kolom? Naravno da snaga ne moze da se dobije bez velikog transformatora, to se samo neko zavarava. To sto vi kupujete napajanja od 600W, to nije ni videlo 600W a ako mi ne verujete, prikljucite ga na potrosac koji vuce 400W realne snage pa mi posle javite sta je ostalo od tog vaseg "kvalitetnog" napajanja . Nema snage bez tezine i velikog transformatora a to sto se snaga na silu povecava trenzistorima ili integralnim kolima kao u tim napajanjima za racunare to zaboravite. Tu nema realne snage. Da je to moguce, nebi postojali veliki transformatori koji daju snagu i oni bi se ukinuli i umesto njih bi se pravila integralna kola koja su daleko jeftinija od glomaznih torusnih trafoa. Zasto su ozbiljna pojacala tako skupa, pa upravo zbog napajanja koje je kvalitetno, sadrzi veliki trafo i tesko je. Nema realne snage bez trafoa

Iz napajanja od 560W, zbog izuzetno kvalitetnih komponenti izvučeno 730W

http://www.hardwaresecrets.com/artic...Review/1118/10

Iz OCZ a od 600W izvučeno 712W

http://www.hardwaresecrets.com/artic...Review/1058/10

IZ Enermax od 500W izvučeno 674W


http://www.hardwaresecrets.com/artic...-Review/1088/8

Toliko o tome. Koliko para, toliko muzike...

[FrankRibery]

ivicagmc kaže:

Iz napajanja od 560W, zbog izuzetno kvalitetnih komponenti izvučeno 730W

http://www.hardwaresecrets.com/artic...Review/1118/10

Iz OCZ a od 600W izvučeno 712W

http://www.hardwaresecrets.com/artic...Review/1058/10

IZ Enermax od 500W izvučeno 674W


http://www.hardwaresecrets.com/artic...-Review/1088/8

Toliko o tome. Koliko para, toliko muzike...

To su testovi koji se namerno "pumpaju" a to placaju firme koje prave ta napajanja da bi se sto vise prodavala ta napajanja. Kako nesto sto je pravljeno da ima 600W moze da ima 700W??? To bez budzenja nema sanse, moze da ima samo manje a vise ne moze. To bi bilo isto kao kad bi ja kupio auto koji ide 200 na sat a ja sa njim bez budzenja idem 250 na sat. Naravno da je to nemoguce.

[nikola123]

FrankRibery kaže:

To su testovi koji se namerno "pumpaju" a to placaju firme koje prave ta napajanja da bi se sto vise prodavala ta napajanja. Kako nesto sto je pravljeno da ima 600W moze da ima 700W??? To bez budzenja nema sanse, moze da ima samo manje a vise ne moze. To bi bilo isto kao kad bi ja kupio auto koji ide 200 na sat a ja sa njim bez budzenja idem 250 na sat. Naravno da je to nemoguce.

Moguce je ako se zakacis za helikopter . Nego da ne idem u off sta vi meni rekoste sta da uzimam do 3500- 4000hilajde ae da cujem pa sutra da idem jos da se raspitujem. Mada i ovo se mislim da li da uzimam ali hajde svaka greska se placa.

[ivanza]

Iz Corsa TX750W je izvučeno malo preko 900W.

http://www.jonnyguru.com/modules.php...Story2&reid=73

U principu sve je to peak snaga napajanja koja i nije preporučljiva da se drži na tom nivou jer sigurno neće proći bez posledica po napajanje. Kada je napajanje na samoj granici (peak) kao na ovim testovima onda 12V voltaža počinje da ludi, odnosno da mnogo varira.

[FrankRibery]

ivanza kaže:

Iz Corsa TX750W je izvučeno malo preko 900W.

http://www.jonnyguru.com/modules.php...Story2&reid=73

U principu sve je to peak snaga napajanja koja i nije preporučljiva da se drži na tom nivou jer sigurno neće proći bez posledica po napajanje. Kada je napajanje na samoj granici (peak) kao na ovim testovima onda 12V voltaža počinje da ludi, odnosno da mnogo varira.

I zamisli crkne ti to napajanje od tog mucenja a ja na primer radim 20 dana za te pare u firmi Iskreno, nebi se sa tim igrao...

[Beagle]

Druze ja vrlo dobro znam kako napajanje funckionise jer mi je elektronika posao i od toga zivim.

A zašto ti misliš da elektronika nije moja struka? I da sam bilo šta pisao napamet?

Optereti to svoje napajanje na neki potrosac koji vuce realnih 600w ima isto da izgori kao i ovaj Frontier koji ima 300W

Nadji mi potrošača koji može da disipira 400W na 12V, pa ću ga priključiti (ako nisi znao, takvi otpornici su izuzetno skupi, i u Srbiji ih nema. Aktivno opterećenje - loader je još skuplje, i zamisli, isto ga nema u Srbiji).

Igrom slučaja sam kratkospojio +12V granu na mom napajanju. Računar se samo izgasio, bez ikakvih oštećenja. Ako poznaješ elektrotehniku kao što tvrdiš, onda i sam znaš da je u tom trenutku napajanje maksimalno opterećeno. Da li će tvoje napajanje preživeti tako nešto?

Zasto u pojacalima prave velike trafoe da daju snagu ako to isto moze da se dobije i sa PWM kolom? Naravno da snaga ne moze da se dobije bez velikog transformatora, to se samo neko zavarava

Da si pročitao moj prethodni post, video bi ovo:

Postoji jedan dobar razlog sto se klasicni ispravljaci koriste u audio opremi, a vec sam to gore nagovestio: nedostatak smetnji. Jedino sto se javlja je brujanje na 50Hz (od trafoa) i 100Hz (zbog grecovog mosta), a to se lako neutralise NF filterom.

Ja ti lepo i argumentovano pišem, na osnovu onog što sam učio u u školi, i na osnovu svog iskustva.. Što se za tebe ne može reći. Na netu imaš solidan broj testova napajanja, te i sam možeš da se uveriš u to. Ja ne mogu da ti dokažem lično, jer takvu opremu za testiranje nemam (iz prostog razloga što košta kao jedan vrlo dobar automobil).

I ne razumem čemu ova diskusija? Hoćeš da me ubediš da je ono što sam veći deo života učio i čime sam se bavio pogrešno, pokušavaš da dokažeš da je Frontier podjednako kvalitetan kao neki Seasonic (recimo) ili nešto treće?

A da, setih se i jednog mog drugara koji je pametno nakačio 9800GT na Codegen napajanje. Crkao mu je USB kontroler na ploči posle 20-tak časova. Toliko o tome.

Jeftino napajanje ima smisla samo na podjednako jeftinoj konfiguraciji.

DODATAK:

To su testovi koji se namerno "pumpaju" a to placaju firme koje prave ta napajanja da bi se sto vise prodavala ta napajanja. Kako nesto sto je pravljeno da ima 600W moze da ima 700W??? To bez budzenja nema sanse, moze da ima samo manje a vise ne moze. To bi bilo isto kao kad bi ja kupio auto koji ide 200 na sat a ja sa njim bez budzenja idem 250 na sat. Naravno da je to nemoguce.

Pitam se koliko li je Cooler Master platio Jonnyguru i HWSecrets-u da im ocrni celu GX seriju napajanja

[FrankRibery]

nikola123 kaže:

Moguce je ako se zakacis za helikopter . Nego da ne idem u off sta vi meni rekoste sta da uzimam do 3500- 4000hilajde ae da cujem pa sutra da idem jos da se raspitujem. Mada i ovo se mislim da li da uzimam ali hajde svaka greska se placa.

Uzmi taj LC Power, nije klasican kinez a nije ni kvalitet tako da.... to ti je neka srednja klasa kao na primer MSindustrial u tom rangu je.

[ivicagmc]

FrankRibery kaže:

To su testovi koji se namerno "pumpaju" a to placaju firme koje prave ta napajanja da bi se sto vise prodavala ta napajanja. Kako nesto sto je pravljeno da ima 600W moze da ima 700W??? To bez budzenja nema sanse, moze da ima samo manje a vise ne moze. To bi bilo isto kao kad bi ja kupio auto koji ide 200 na sat a ja sa njim bez budzenja idem 250 na sat. Naravno da je to nemoguce.

Aha, onda mora da je Cooler Master platio da ga ocrne:

http://www.hardwaresecrets.com/artic...-Review/1005/9

Ili Thermalthake koji jedva isporuči 400W na napajanju od 500W:

http://www.hardwaresecrets.com/artic...y-Review/990/9

Ovi momci jako dobro rade svoj posao i svako napajanje istresu iz gaća. Čak i za tebe 'elektroničara' ima svako napajanje i opis komponenti koje se koriste u napajanju.

[nikola123]

ivicagmc kaže:

Aha, onda mora da je Cooler Master platio da ga ocrne:

http://www.hardwaresecrets.com/artic...-Review/1005/9

Ili Thermalthake koji jedva isporuči 400W na napajanju od 500W:

http://www.hardwaresecrets.com/artic...y-Review/990/9

Ovi momci jako dobro rade svoj posao i svako napajanje istresu iz gaća. Čak i za tebe 'elektroničara' ima svako napajanje i opis komponenti koje se koriste u napajanju.

Moraju nekoga i da ocrne inace bi bili providni kada bi svaki artikal hvalili. Bilo bi ovima sve dobro dok se ne zapali kompjuter zajedno sa zavesama koje je keva kupila u trstu srecnih godina .

[FrankRibery]

Beagle kaže:

A zašto ti misliš da elektronika nije moja struka? I da sam bilo šta pisao napamet?



Nadji mi potrošača koji može da disipira 400W na 12V, pa ću ga priključiti (ako nisi znao, takvi otpornici su izuzetno skupi, i u Srbiji ih nema. Aktivno opterećenje - loader je još skuplje, i zamisli, isto ga nema u Srbiji).

Igrom slučaja sam kratkospojio +12V granu na mom napajanju. Računar se samo izgasio, bez ikakvih oštećenja. Ako poznaješ elektrotehniku kao što tvrdiš, onda i sam znaš da je u tom trenutku napajanje maksimalno opterećeno. Da li će tvoje napajanje preživeti tako nešto?



Da si pročitao moj prethodni post, video bi ovo:


Ja ti lepo i argumentovano pišem, na osnovu onog što sam učio u u školi, i onoga što sam i sam video.. Što se za tebe ne može reći. Na netu imaš solidan broj testova napajanja, te i sam možeš da se uveriš u to. Ja ne mogu da ti dokažem lično, jer takvu opremu za testiranje nemam (iz prostog razloga što košta kao jedan vrlo dobar automobil).

I ne razumem čemu ova diskusija? Hoćeš da me ubediš da je ono što sam veći deo života učio i čime sam se bavio pogrešno, pokušavaš da dokažeš da je Frontier podjednako kvalitetan kao neki Seasonic (recimo) ili nešto treće?

A da, setih se i jednog mog drugara koji je pametno nakačio 9800GT na Codegen napajanje. Crkao mu je USB kontroler na ploči posle 20-tak časova. Toliko o tome.

Jeftino napajanje ima smisla samo na podjednako jeftinoj konfiguraciji.

Dragi kolega, iste stvari smo ucili u skoli ali moje dalje traganje,ucenje i praksa
od 9 godina me je naucila u neke druge stvari a to je da dobra reklama pravi dobar proizvod i dobra reklama prodaje proizvod. Naravno da Frontier nije kvalitetno napajanje ali nisam imao vise para da ulozim u tom trenutku i zato sam ga malo preradio. Jedino sto ne mogu da prihvatim a to je da za 3000 din moze da se kupi kvalitetno napajanje kada znam da kvalitetno integralno kolo za mrezu (napajanje) u raznim nemackim uredjajima kosta 10e. Ne kazem da napajanja kao sto su Cooler Master, Chieftek ili neka druga firma ne prave kvalitetna napajanja ali ima tu i vise reklame, nije bas sve tako kao sto napisu . Beagle, ne zelim da se svadjamo, sa elektronicarima nikada nisam bio u svadji i sa njima uvek nadjem zajednicki jezik. Ovde sam dosao malo da se druzim sa vama a ne da se prepiremo i svadjamo. Necu vise pisati na ovu temu da se nebi svadjali.

[Beagle]

Kolega, ko se ovde svađa? Pažljivo biram svoje reči, tako da na ovo gledam kao na konstruktivnu raspravu

Koliko proizvođači napucavaju specifikacije, ne znam, ali ne mogu da crnim osobe koje su do sad radile svoj posao savesno, i čiji se testovi koriste kao reper za sve ostalo.

Opet ću ponoviti pitanje: o čemu se ovde (zapravo) diskutuje?

[ivanza]

FrankRibery kaže:

Uzmi taj LC Power, nije klasican kinez a nije ni kvalitet tako da.... to ti je neka srednja klasa kao na primer MSindustrial u tom rangu je.

LC Power je bolji od MS Industrial-a.

[FrankRibery]

Beagle kaže:

Kolega, ko se ovde svađa? Pažljivo biram svoje reči, tako da na ovo gledam kao na konstruktivnu raspravu

Koliko proizvođači napucavaju specifikacije, ne znam, ali ne mogu da crnim osobe koje su do sad radile svoj posao savesno, i čiji se testovi koriste kao reper za sve ostalo.

Opet ću ponoviti pitanje: o čemu se ovde (zapravo) diskutuje?

E pa ovako, covek hoce da kupi kvalitetno napajanje (koliko-toliko) a da ne daje puno para. Ja mu peporucim Frontier-a (sa malim izmenama) jer na mojoj konfiguraciji radi odlicno vec godinu dana i tu onda krene paljba po meni .

[ivicagmc]

FrankRibery kaže:

E pa ovako, covek hoce da kupi kvalitetno napajanje (koliko-toliko) a da ne daje puno para. Ja mu peporucim Frontier-a (sa malim izmenama) jer na mojoj konfiguraciji radi odlicno vec godinu dana i tu onda krene paljba po meni .

Jest vala, tako je bilo, ajm'o sad na pivo. Subota veče, umesto da vijamo suknje mi se tu prepucavamo....

[Luka.]

Nije krenula paljba po tebi, nego se na napajanju jednostavno ne zakida, sto pokusavamo da ti dokazemo...

[Beagle]

Eto, tu je već prva nesuglasica: kako staviti reč kvalitetno u istu rečenicu sa rečju Frontier? Koliko se samo ljudi žalilo na probleme u radu uzrokovanim jeftinim napajanjima, i koliko njih je imalo štetu na sistemu upravo zbog loših napajanja? Kako nekome preporuciti takvo napajanje, ako sam i sam video kako umiru u najstrašnijim mukama?

Sa druge strane, kako napisati da pojedini proizvođači preteruju sa specifikacijama, ako se u praksi pokaže suprotno, i ako se lepo vidi da su iznutrice nekog napajanja izuzetno kvalitetne (primera radi, već pomenuti TX750 ima jako kvalitetne Nippon i Matsushita elektrolite u sebi. Ni ostatak kompnenti nije ništa lošiji).

Treća nesuglasica je u tome da nisu svi vični lemilici, i da se za cenu dodatne investicije može kupiti nešto bolje napajanje.

A kakve si ti izmene konkretno obavio na svom napajanju?

[ivanza]

FrankRibery kaže:

E pa ovako, covek hoce da kupi kvalitetno napajanje (koliko-toliko) a da ne daje puno para. Ja mu peporucim Frontier-a (sa malim izmenama) jer na mojoj konfiguraciji radi odlicno vec godinu dana i tu onda krene paljba po meni .

Praksa je na forumu pokazala da Frontier i slična napajanja u istoj klasi (Codegen, MS Industrial, Blueberry, KME, JNC, ANS) nisu baš dobar izbor.

[nikola123]

Ne znam ja sam sada shvatio nesto da je sve ovo mnogo skup sport. Volim da odigram igricu posle posla kada ono kazu treba ti nova graficka ok ajde medjutim sada, ukoliko zelis graficku moras i napajanje a sama graficka ne moze ako nemas dobar procesor koji ce da rastegne do kraja. Tako da cu verovatno da se prebacim na sah ili domine ne trosim nista osim piva i zivaca.

[FrankRibery]

Beagle kaže:

Eto, tu je već prva nesuglasica: kako staviti reč kvalitetno u istu rečenicu sa rečju Frontier? Koliko se samo ljudi žalilo na probleme u radu uzrokovanim jeftinim napajanjima, i koliko njih je imalo štetu na sistemu upravo zbog loših napajanja? Kako nekome preporuciti takvo napajanje, ako sam i sam video kako umiru u najstrašnijim mukama?

Sa druge strane, kako napisati da pojedini proizvođači preteruju sa specifikacijama, ako se u praksi pokaže suprotno, i ako se lepo vidi da su iznutrice nekog napajanja izuzetno kvalitetne (primera radi, već pomenuti TX750 ima jako kvalitetne Nippon i Matsushita elektrolite u sebi. Ni ostatak kompnenti nije ništa lošiji).

Treća nesuglasica je u tome da nisu svi vični lemilici, i da se za cenu dodatne investicije može kupiti nešto bolje napajanje.

A kakve si ti izmene konkretno obavio na svom napajanju?

Zamenio sam sve Elektrolitske kondenzatore (stavio sam Philips na 35V) sem ona dva velika, zamenio usmeracke diode u primaru mreze i prelemio celu stampu i napajanje mi radi zaista odlicno.

[Beagle]

To što si uradio samo može da poboljša kvalitet izlaznog signala (manji ripple i noise), ali nikako ne može da drastično utiče na pojačanu snagu izlaza, pošto nisi menjao ništa od aktivnih komponenti DC-DC dela.

Činjenica da je to napajanje i dalje nebezbedno i potencijalno opasno po ostale komponente i dalje stoji. Ne mož od babe devojka