Blitzkrieg

[Djordje81]

4th Dimension kaže:

Eto vidiš kako može da se pravilno piše

Peace of cake!

4th Dimension kaže:

misliš li dolet ili domet. Ako nije domet, podsjeti me šta je dolet.

У ствари мислио сам домет. Тј најпрецизнија је категорија, време рада мотора од паљења до слетања. За месершмита је то било око 70 минута што је премало. Још када су се пењали на 7-8000 метара за борбу им је остајало мало мање од 10 минута. Можда је најбољи термин -аутономија

[Mean_Machine]

Gospodo ja govorim o velikoj beloj na nebu iznad Nemacke u poslednjim mesecima rata Me-262.Imao je cetiri topa od po 30mm.Kako bre ga obore grupa B-24.
Mislim to je stvarno glupo.Taj avion si mogao ubiti pri poletanju ili sletanju, za sve ostalo ti je trebalo dosta srece.Inace piloti Me-262 su jedino respektovali Tempeste.

[4th Dimension]

Pa Me-262 nije bio toliko čvrst koliko je bio brz. U uslovima kako se dogfight radi u Blizkrigu 1 (lovci stoje iza bombardera i pucaju i nekreću se mnogo) veoma bi ga bilo lako oborit. Samo mu okrzni one motore mitraljeskom paljbom i odmah će da se zapale. Bili su isuviše osjetljivi.

@Djordje81
Aha dobro. I pitao sam se kako to da im je premali domet. Ako su se Njemci branili domet baš i nije bio važan jer se oslanjaš na presretanje na svojoj teritoriji. Ali ovako izgleda da jednostavno nisu imali dovoljno autonomije ni da ispale svu municiju.

[Djordje81]

Mean_Machine kaže:

Gospodo ja govorim o velikoj beloj na nebu iznad Nemacke u poslednjim mesecima rata Me-262.Imao je cetiri topa od po 30mm.Kako bre ga obore grupa B-24.
Mislim to je stvarno glupo.Taj avion si mogao ubiti pri poletanju ili sletanju, za sve ostalo ti je trebalo dosta srece.Inace piloti Me-262 su jedino respektovali Tempeste.

Слажем се, то је било врло мало вероватно, мада велика брзина ствара проблеме код напада не бомбардере. Темпест је био једини ваљани енглески ловачки, авион, узимајући у обзир: долет, брзину, наоружање, покретљивост, посебно је овај темпест добро изгледао:

[4th Dimension]

Eh da sad se sjetih. Da li iko drugi žali što i Blitzkriegu, bombardere nisu pratili po makar dva escort lovca. Njihove statistike su mogli malo smanjidi jer oni bi nosili dosta više goriva i bili bi teži, ali uloga bi im bila kao i u stvarnosti, da zadrže lovce dok bombarderi ne obave posao. Nekako mi je uvjek bilo glupo što rodovi nisu mogli da se mješaju. Dok lovci čuvaju nebo CAS avioni napadaju.

[Djordje81]

4th Dimension kaže:

@Djordje81
Aha dobro. I pitao sam se kako to da im je premali domet. Ako su se Njemci branili domet baš i nije bio važan jer se oslanjaš na presretanje na svojoj teritoriji. Ali ovako izgleda da jednostavno nisu imali dovoljno autonomije ni da ispale svu municiju.

Домет им је био важан, због великих висина на које су морали да се пењу, без обзира што су летели над својом територијом. Мој неомиљени авион П-38 Лајтнинг, био би одличан пресретач, због долета, и мотора са турбокомпресорима. Пилот на лајтнингу је оборио авион на којем је летео адмирал Исоруку Јамамото.

[4th Dimension]

Pa ali ipak domet je MNOGO vašniji tim pratećim lovcima nego presretačima. Presretač veoma lako može da parira pratećem avionu ako ovaj ima makar i tek pola dometa pratećeg. Escort fightermora da se popne na tu visinu i još prati bombardere na ogromne razdaljine, da se bore i onda se vrate. Izgleda da je Meseršmit isuviše bio zastarjeo.

[Djordje81]

4th Dimension kaže:

Pa ali ipak domet je MNOGO vašniji tim pratećim lovcima nego presretačima. Presretač veoma lako može da parira pratećem avionu ako ovaj ima makar i tek pola dometa pratećeg. Escort fightermora da se popne na tu visinu i još prati bombardere na ogromne razdaljine, da se bore i onda se vrate. Izgleda da je Meseršmit isuviše bio zastarjeo.

To прво се подразумева! Месершмит је био солидан авион али једноставно, био је конструисан за потпуно друге циљеве. Немачка и Јапан су мислили да ће само они бомбардовати, а њих нико. И месершмит је морао, да се попне на велику висину, једини што је овима требало више до базе. Иако не волим америчке авионе, Тандерболт је био одличан пратећи ловац. Баш сада, док проверавам форум читам врло занимљиву књигу:Я летал для фюрера, Хајнц Кноке

[4th Dimension]

Jel ti to čitaš Ruski ili se meni samo to čini

[Djordje81]

4th Dimension kaže:

Jel ti to čitaš Ruski ili se meni samo to čini

Какво је то питање? Па, наравно!
Црногорци, некад познати, по љубави према Русији, а не знају руски?
Teшко би са неким разговарао на руском, али разумем 98% онога што
прочитам, а смисао 100%

[4th Dimension]

Па није проблем што ми волимо Русе. Него ријетко се гдје више током школовања учи Руски. Све форсирају Енглески. А нама на приморје све Руси и Њемци долазе.

Изненадио сам се да га знаш и активно га користиш.

[Djordje81]

4th Dimension kaže:

Па није проблем што ми волимо Русе. А нама на приморје све Руси и Њемци долазе.

Изненадио сам се да га знаш и активно га користиш.

Написао сам некад , јел знам да су Црногорци били познати по наклоности према русима, али све се мења. Пошто руси долазе у ЦГ, приони на учење, може од тога да буде и неке користи

Руски сам био све позаборављао, али ми је милитера помогла

[Mean_Machine]

Da da samo treba pogoditi Me-262 u motore.Inace koliko ja znam top od 30mm ima veci domet nego MG na bombrderu.E sada da su tu neki prateci lovci to bi bila druga prica ali...
Inace to mi se jedino desilo sa Me-262.Kada sam slao Me-109 ni jedan mi nije oboren.
Mora da je bug.

Ma cista je glupost to sto ne mozes imati dva tipa aviona iznad bojista.Npr.artiljerija unisti Flakove od 88mm,lovci stite bombardere koji unistavaju flakove od 20mm a onda posaljes CAS-ove.
Ma glavni problem kod Me-109 je taj sto nije bio predvidjen da ratuje na velikim visinama. Me-109 je lovac srednjih visina.Jednostavno trebao je da obavlja dva zadatka,presrece 1)B-17 i B-24
2)Il-2 i Pe-2
Za drugi zadatak bio je napravljen ali za prvi i sa boljim motorom(Rolls Royce Merlin) trebala su mu veca krila jer na velikim visinama ima znatno manje vazduha pa je losi u manevrisanju nego bombarderi ili prateci lovci.Povrsina krila je glavni razlog zasto je Spitfire dobio tako odlicnu reputaciju u bici za Britaniju, bio je okretni i od Me i od Hurikana.
Dobar presretac velikih visina bio je Mig-3 ali nije imao sta da presrece, doduse naourzanje mu je bilo ocajno.

[Djordje81]

Mean_Machine kaže:

Ma glavni problem kod Me-109 je taj sto nije bio predvidjen da ratuje na velikim visinama. Me-109 je lovac srednjih visina.Jednostavno trebao je da obavlja dva zadatka,presrece 1)B-17 i B-24
2)Il-2 i Pe-2
Za drugi zadatak bio je napravljen ali za prvi i sa boljim motorom(Rolls Royce Merlin) trebala su mu veca krila jer na velikim visinama ima znatno manje vazduha pa je losi u manevrisanju nego bombarderi ili prateci lovci.Povrsina krila je glavni razlog zasto je Spitfire dobio tako odlicnu reputaciju u bici za Britaniju, bio je okretni i od Me i od Hurikana.
Dobar presretac velikih visina bio je Mig-3 ali nije imao sta da presrece, doduse naourzanje mu je bilo ocajno.

Један авион не може да обавља подједнако успешно оба задатка, 5000 метарa је огромна разлика, слажем се. Не знам да је Rolls Royce Merlin био предвиђен за турбокомпресор, да ли га је уопште имао , ваљда су неке верзије Спитфајера имале турбокомпресоре(чини ми се ). Спитфајер мој неомиљени авион ДСР, имао је мали долет, неадекватно наоружање, споро је пикирао, али је имао добар полупречник заокрета. Темпест га је превазилазио у сваком погледу. Миг-3 је био једини совјетски авион са турбокомпресором, била је и верзија са два топа од 20 мм, али и то је преслабо наоружање. Покришкин се о њему похвално изразио, не знам како су само слетали са тако слабом прегледношћу испред себе!

[Mean_Machine]

Djordje81 kaže:

Један авион не може да обавља подједнако успешно оба задатка, 5000 метарa је огромна разлика, слажем се. Не знам да је Rolls Royce Merlin био предвиђен за турбокомпресор, да ли га је уопште имао , ваљда су неке верзије Спитфајера имале турбокомпресоре(чини ми се ). Спитфајер мој неомиљени авион ДСР, имао је мали долет, неадекватно наоружање, споро је пикирао, али је имао добар полупречник заокрета. Темпест га је превазилазио у сваком погледу. Миг-3 је био једини совјетски авион са турбокомпресором, била је и верзија са два топа од 20 мм, али и то је преслабо наоружање. Покришкин се о њему похвално изразио, не знам како су само слетали са тако слабом прегледношћу испред себе!

Ma najobicnije sovejtsko glupiranje, nikada neces cuti da je njihovo oruzije bilo inferiorno.Toliko hvale La-7 a kod njega je pilot bio rob kontrola.Imao si sedam poluga za nesto sto je kod Amera,Britanca ili Nemaca radila jedna.
A da ne govorimo o obicnim krst nisanima na Sovijetskim avionima, zato je AirCobra bio vrlo omiljen medju nasom bracom jer je prvi imao naprednije nisanske sprave.
Merlin nije imao turbokompresor koliko sam mogao da procitam sa wikipedie.Njega sam naveo kao primer jer two-stage supercharged V-12 Rolls-Royce Merlin engine je bio odlican za velike i srednje visine, Mustang je koristio taj motor.

[Djordje81]

Mean_Machine kaže:

Ma najobicnije sovejtsko glupiranje, nikada neces cuti da je njihovo oruzije bilo inferiorno.Toliko hvale La-7 a kod njega je pilot bio rob kontrola.Imao si sedam poluga za nesto sto je kod Amera,Britanca ili Nemaca radila jedna.

То не стоји, да су само хвалили своје наоружање, прочитај књигу тенкисте Димитрија Лозе. Ово за контроле стварно не знам, можда, нисам налетео на тако нешто, Ла-7 ми је супер, образложи то , ако може.

Mean_Machine kaže:

A da ne govorimo o obicnim krst nisanima na Sovijetskim avionima,zato je AirCobra bio vrlo omiljen medju nasom bracom jer je prvi imao naprednije nisanske sprave.

Знаш, зашто је био омиљен, због одличног радија и јаког наоружања.

Mean_Machine kaže:

Merlin nije imao turbokompresor koliko sam mogao da procitam sa wikipedie.Njega sam naveo kao primer jer two-stage V-12
Rolls-Royce Merlin engine je bio odlican za velike i srednje visine, Mustang je koristio taj motor.

Oво нисам знао, поред тог којег си навео имао је и Пакарда и Алисона
, али је тек са њим вероватно постао прави висински ловац. Мустанг је био одличан авион.

offtopic: отворен сам за нова знања, што више знам схватам да ништа не знам и ако грешим, одма то признајем

[Mean_Machine]

Nije bitno,ali nekako mi se cini da svi vole da precenjuju svoje oruzije.

A to za nisan sam negde procitao doduse dovoljno je da igras IL-2 pa uporedi kako rade i izgledaju nisani na Me-109 i Jak-u.

Evo teksta vezanog za kontrole (u pitanju je L-5NF) ali cini mi se da su Sovijeti i 1980 imali slozene kontrole na avionima:

In the summer of 1943, a brand-new La-5FN made a forced landing on a German airfield providing Luftwaffe with an opportunity to test-fly the newest Soviet fighter. Test pilot Hans-Werner Lerhe wrote a detailed report of his experience [1]. He particularly noted that the La-5FN excelled at altitudes below 3,000 meters (9,840 ft) but suffered from short range and flight time of only 40 minutes at cruise engine power. All of the engine controls (throttle, mixture, propeller pitch, radiator and cowl flaps, and supercharger gearbox) had separate levers which served to distract the pilot during combat to make constant adjustments or risk suboptimal performance. For example, rapid acceleration required moving no less than six levers. In contrast, contemporary German aircraft had largely automatic engine controls with the pilot operating a single lever and electromechanical devices making the appropriate adjustments

[Djordje81]

Mean_Machine kaže:

In the summer of 1943, a brand-new La-5FN made a forced landing on a German airfield providing Luftwaffe with an opportunity to test-fly the newest Soviet fighter. Test pilot Hans-Werner Lerhe wrote a detailed report of his experience [1]. He particularly noted that the La-5FN excelled at altitudes below 3,000 meters (9,840 ft) but suffered from short range and flight time of only 40 minutes at cruise engine power. All of the engine controls (throttle, mixture, propeller pitch, radiator and cowl flaps, and supercharger gearbox) had separate levers which served to distract the pilot during combat to make constant adjustments or risk suboptimal performance. For example, rapid acceleration required moving no less than six levers. In contrast, contemporary German aircraft had largely automatic engine controls with the pilot operating a single lever and electromechanical devices making the appropriate adjustments

OK, то је онда истина, руси никад нису правили нешто удобно, него су компликовали, али кад погледаш, пре борбе ће пилот отворити прорезе радијатора, флапсове подесити. Увек сам се питао шта је то propeller pitch, тј корак елисе, у каквој је то вези са гасом?

[piskoonline]

Neki još uvek imaju problema da na svojim lokalitetima nabave Blitzkrieg 2...

P.S. Da se ovo nije pretvorilo u konverzaciju neostvarenih pilota? Nekako je Blitzkrieg ipak prašinarska igrica, kao i 2.svr... ali, zadivljen sam poznavanjem i detaljima na koje obraćate pažnju, nije da ja ne obraćam, ali na nešto drugo...

[4th Dimension]

Па чудно је да модератори још нису реаговали. Но море бити спавају

Корак елисе је колико ја знам колико је елиса искошена. Највјероватније се користи различита искошеност на различитим висинама. Рјеђег ваздуха треба више захватат, а на нижим угао може бити мањи. Такође претпостављам већим уклом повећаваш брзину јер је потисак ваздуха уназад већи али је већи стрес за мотор.

Ово је само моје логичко размишљање.