Захтевност игара

[Atila]

NenadN kaže:

Tvoj procesor je sasvim dovoljan za udobno igranje.

@Atila slazem se sa tobom ali ne u potpunosti ti hoces da kazes da recimo ja imam p3 celeron @ 800 mhz i geforce 2 i taj geforce zamenim sa recimo radeonom 9600/ fx 5700 da cu bolje da se igram. Ja sam ovo uzeo kao primer ali recimo neka graficka bude 5200/9200 nebitno.

Па нећеш се играти као неко са нпр. Barton-ом, ал' ћеш сигурно имати пристојно побољшање перформанси и далеко лепшу графику у играма.

[NenadN]

Atila kaže:

далеко лепшу графику у играма.

I mnogo vise seckanja zato sto procesor ne moze da podrzi da rendira odredjen broj frejmova u sekundi.

[Atila]

NenadN kaže:

I mnogo vise seckanja zato sto procesor ne moze da podrzi da rendira odredjen broj frejmova u sekundi.

Ево је л' хоћеш да се кладимо да ће ти бити боље ако узмеш јачу графичку, значи не говорим о савршенству, ал' побољшање свакако и ајде мало да оладимо са скретањем с теме

[NenadN]

Atila kaže:

Ево је л' хоћеш да се кладимо да ће ти бити боље ако узмеш јачу графичку, значи не говорим о савршенству, ал' побољшање свакако и ајде мало да оладимо са скретањем с теме

Uredu bi bilo kad bi imao recimo procesor @800mhz i imas geforce 2 mx pa onda stavis geforce 4 mx ali i bilo koj fx 5200 ne bi valjalo, Imam ziv primer kuci. Necemo vise u offtopic ako oces da mi odgovoris posalji p.m

[darkado]

ne znam koliko ovo ima veze sa temom ali moj buraz sa celeronom 2.4 i 955 ge jedva tera pes5 a ja sa bartonom 3200+ i istom grafickom igram bez problema na high detaljima i daleko vecoj rezoluciji od njega

[NenadN]

darkado kaže:

ne znam koliko ovo ima veze sa temom ali moj buraz sa celeronom 2.4 i 9550ge jedva tera pes5 a ja sa bartonom 3200+ i istom grafickom igram bez problema na high detaljima i daleko vecoj rezoluciji od njega

Pa to je ono sto ja pricam da je vise vazniji procesor nego graficka za normalno igranje, srednje zahtevnih igara. Recimo FarCry zahteva i procesor i graficku i memoriju za very high.

[Atila]

NenadN kaže:

Pa to je ono sto ja pricam da je vise vazniji procesor nego graficka za normalno igranje, srednje zahtevnih igara. Recimo FarCry zahteva i procesor i graficku i memoriju za very high.

Кол'ко год да је игра захтевна, прво графичка онда проц. значи просечан или слабији проц+јака графичка увек ће давати боље перформансе него јак проц+слаба графичка.
Значи поновићу, ако имате интегрушу ил' неко 64-bit осакаћено њесра неће вам вредети ни A64 FX-60, наравно ако су вам игре примарне.

[Atila]

Да не бисмо више скретали с теме направио сам нову па може да наставимо с расправом око тога шта је потребније играма.

[drgonzo]

Interesantna tema. U poslednjem broju hrvatskog casopisa Bug napravljen je veliki test na tu temu - "Graficka kartica vs CPU". Ovde mozete naci samo uvodni deo tog clanka: http://www.bug.hr/izdanja/tekst.asp?id=71028
Evo jedne recenice iz zakljucka: "U vecini je igara najvece opterecenje na grafickoj kartici, dok procesor igra veliku ulogu samo u specificnim naslovima kao sto je npr. Dawn of War."

[ArTiC]

Garson kaže:

Onda tvom burazu neshto debelo nije u redu.Ortaku na socketA Sempronu 2500+ i 9550 PES5 leti na max. u 1280x1024.

Taj fazon, ja ga na Celeronu 1.7 + Gf4mx + 256SDRAM! teram sasvim fino...

[Mr. Garrison]

@drgonzo: ti si morao da procitas Bug da bi to zakljucio? oh...
ontopic: danasnje igre su jako zahtevne al' sam pametan
lako ti izbiju 200+e za graficku iz dzepa, ako hoces da se igras ko covek.

[drgonzo]

Mr. Garisson kaže:

@drgonzo: ti si morao da procitas Bug da bi to zakljucio? oh...

Bug nije otkrio nista spektakularno, ali mislio sam da je ljudima mozda interesantno da to procitaju. Clan sam jedne mreze u NS, ciji su se clanovi jedno vreme "igrali" sa 3dmarkom i uporedjivali dobijene rezultate, gde se lako moglo uociti da rezultati u 3dmarku (kao i u igrama, uostalom) uglavnom zavise od snage graficke kartice. Evo par primera (3dmark05):

procesor koji je vrh ponude i mnogo rama:ATH64-4200BOX x2 Dual-Core, MSI K8N NEO4-FI, DDRAM 4GB Transcend, MSI RX1600PRO-TD256E = 3829
Slabiji procesor, jaca graficka:Athlon 64 X2 3800+ , GeForce PX6800 GS TDH, 1Gb RAM = 5126
srednja klasa:Sempron 2800+ @ 2.4G, 1Gb rama, 6600GT @ 550/1100 = 3796

Naravno da onaj ko je kupio procesor koji je vrh ponude i 4 GB rama nije to uradio zbog igara, i da ce u aplikacijama koje on koristi snaga procesora i kolicina rama doci do izrazaja, ali u igrama graficka odlucuje.

[Lord]

I grafička i proc su važni... Ali u većini slučajeva puno važnija je grafička nego proc...

[Mario Pavićević]

Nije procesor toliko ne bitan....Recimo kad se setim na primer Morrowinda za koji je u preporucenom hardveru pisalo Pentium 3 800mhz a ja imao Durona 700mhz nije mi puno pomoglo sto sam imao radeon 9600pro seckalo je i na min detaljima a pixel shader nisam mogao ni da sanjam a posle upgrade-a na Sempron 2400+ sve je letelo na max detaljima sa pixel shader-om....

[NenadN]

Mario Pavicevic kaže:

Nije procesor toliko ne bitan....Recimo kad se setim na primer Morrowinda za koji je u preporucenom hardveru pisalo Pentium 3 800mhz a ja imao Durona 700mhz nije mi puno pomoglo sto sam imao radeon 9600pro seckalo je i na min detaljima a pixel shader nisam mogao ni da sanjam a posle upgrade-a na Sempron 2400+ sve je letelo na max detaljima sa pixel shader-om....

Sve zavisi od igre. Mada pitanje je sta korisnik oce od igre tj da mu radi sa manje detalja i da mu ne secka ili da radi full i da razvaljuje od seckanja. Ja vise volim da igram recimo NFSMW sa manje detalja ali da kljizi, Recimo za to mi je dovoljan neki celeron 2,8 i neki radeon x550, dok imam ortaka koji ima celeron 1,7 i ima 6600 gde igrice mnogo bolje rade ali sta se desava, desava se to da procesor u delovima igre ne moze da izrendira frejmove i onda pocinje seckanje do kraja igre.

[Lord]

@NendaN
Uporno ponavljas da kako proces "rendira" frejmove...
Procesor NE renderuje, to je posao za graficku! Procesoru je zadatak da opskrbi graficku podacima, da odradi fiziku (za sada) i slicno...

[NenadN]

Lord kaže:

Procesor NE renderuje

E nije tako nego procesor rendira frajmove a graficka teksture, znaci procesor nacrta sliku a graficka je ofarba i posalje ti je na ekran. Bitno je da ti neko nacrta sliku u sekundi i posalje ti je takvu na ekran (citaj manje detalja) nego da graficka nema sta da farba pa ti salje sliku po sliku.

[Lord]

Grešiš sinko, silno grešiš...
Procesor NE renderuje frameove... Grafička renderuje frameove... Osim kod 3Dsmax-a i sličnih, ali mislim da se i tu može podesiti da grafička renderuje...
Pozivam nekog od zaposlenih u SK-a sa malo više iskustva od nas dvojice da ti objasni neke stvari...

[void*]

Ne ulazeći u stvari kao što je fizika, AI i drugi cpu orijentisani poslovi, procesiranje (generisanje) jednog framea u nekom hipotetičkom FPS-u ovako izgleda:

0) svi objekti u sceni (nivou) su updateovani...

1) cpu utvrđuje vidljive delove scene, kako one koje kamera potencijalno može da vidi (frustum culling), tako i one koji nisu zaklonjeni drugim objektima (occlusion culling). To se radi kako za statičku geometriju (delovi nivoa) tako i za dinamičku, pokretnu geometriju (protivnici, vozila itd.) U svakom slučaju operiše se sa diskretnim objektima i skupovima poligona, a ne sa pojedinačnim trouglovima.

2) Vidljivi delovi scene razbijaju se na osnovne elemente: na skupove poligona koji dele isti materijal/shader/texturu. Ti elementi se zatim sortiraju kako bi se grupisali oni sa istim materijalom - cilj ovoga je da se maksimalno moguće smanji broj promena stanja (renderstates), poput promene teksture ili shadera, koja su sa stanovišta gpu-a veoma skupa. Eventualno, elementi se spajaju ili, ako su dovoljno veliki(u smislu broja poligona!) razbijaju na nekoliko manjih, sve u cilju što boljeg iskorišćenja paralelizma gpu-a(tzv. primitive batching). Sa stanovišta gpu-a postoji optimalan broj elemenata (primitiva) i optimalna veličina istih.

3) Dobijeni elementi se šalju na grafičku. Gpu odrađuje transformaciju poligona, osvetljenje, teksturiranje i senčenje, tj. actual rendering, bilo da je u pitanju fixed-function ili programmable pipeline.

Rezime: cpu ne renderuje frame-ove. Cpu određuje šta će biti renderovano - na grafičkoj kartici. U optimalnom slučaju, cpu će provesti srazmerno malo vremena šaljući vidljive elemente grafičkoj. Sa druge strane, u realnoj situaciji, postoje dva karakteristična slučaja: igre koje vidljivost utvrđuju pre svega na osnovu offline generisanih struktura(Quake engine, recimo) i one koje najveći deo posla rade 'uživo'(Doom engine), pri čemu je, naravno, u drugom slučaju veća fleksibilnost plaćena i daleko većim cpu radom.

Sa pojavom DirectX 10, postoji mogućnost da se veći deo goreopisanog posla oko pripreme scene za rendering odradi na samoj grafičkoj. Naime, novi API donosi tzv. Geometry Shaders (GS) tj. podršku za namenski deo gpu-a koji bi na hardverskom nivou procesirao kompletne poligone, umesto samo temena(vertexe) što je sada slučaj. Time bi se još više rasteretio cpu, i slično pojavi T&L hardvera stvorio prostor za daleko složenije i kompleksnije scene.

Ovo je bio dosta pojednostavljen prikaz how things (might) work, kada su u pitanju današnje igre. Što se tiče non-realtime renderinga, većina programa se i dalje oslanja isključivo na cpu, mada neki, kao recimo Maya imaju podršku za moderne grafičke. Sa druge strane, postoje i kompletno gpu bazirani rendereri poput nVidiinog gelato-a, kao i namenski (doduše veoma, veoma skup) hardver koji to radi još brže.

Nadam se da je ovo pomogle da se razjasne neke stvari :) ...

[Lord]

Rezime: cpu ne renderuje frame-ove. Cpu određuje šta će biti renderovano - na grafičkoj kartici.

Hvala puno. Dakle?
btw, od nekoga sam zaradio na ovoj temi negativnu reputaciju... Nije da je to meni nešto važno, ali eto govori o nezrelosti drugih da prihvate tudje mišljenje..
Toliko...