Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > Brbljaonica

Brbljaonica Manje ozbiljno ćaskanje na ostale (kompjuterske i geek) teme... (POSTOVI SE NE BROJE!)
(Pravila pisanja: kliknite ovde.)

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 19.6.2012, 19:33   #2821
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Operacija ElDorado Canyon ili ti bombardovanje Libije je bilo 1986te.

F111 uveden u naoružanje 1967me, godinu dana pre mog rođenja. Mig 23 je uveden u naoružanje 1969te, Su 17 1970te, Su 24 1974te ako se ne varam. Ili ti svi ruski avioni su uvedeni u naoružanje nekih 10-15 godina pre bombardovanja. Mig 23 se proizvodio do 1985-86te (opet da ne jurim po netu tačne godine) i završio produkciju na cifri preko 5000 proizvedenih modela. Dakle, godinu dana pre ili te godine kada je bilo bombardovanje. Tako da rusima dotični F 111 koji je pao nije mnogo značio, tada su već odavno bili u pripremi za Mig 29 i Su 27 avione. Sve u svemu to je dosta nebitno i istorija, bitni su rezultati koje su rusi postizali sa njima i šta su sa njima uradili. A napravili su mnogo bolje i pouzdanije rešenje.

I da, oborio dotični zastareli Mig 25 jedan supersavremeni F18. Sad, pitanje je ko je bio u pravu. Valjda će se ti to saznati nekada.

Inače, meni više nije jasno ništa kako funkcioniše ova naša vojska. Mislim, to su budući oficiri, pa profesionalci, pa .... a ponašaju se kao poslednja nedgovorna dečurlija. Uz sve poštovanje žrtvama, ali tako je. Slučajno znam kako se postupa na strelištu kada ne eksplodira takva granatica. Prvo, dejstvuje se sa ograničenim brojem tih granatica i to je obično njih 5. I tačno se broji koliko je bilo eksplozija. Ako se desi na ne eksplodira neka, obustavlja se dalje gađanje, sačeka propisano vreme i zatim kreće u češljanje terena da se nađe neeksplodirano sredstvo. Kada se nađe, označi se i odredi način uništenja. Tako da mi nije jasno odakle na poligonu neeksplodirano sredstvo. Drugo, na delu poligona gde se dejstvuje eksplozivnim sredstvima, zabranjeno je bilo kakvo kretanje van označenih pravaca. Kakvo crno skupljanje sredstava, pa da je i ne ispucan metak. Odakle ti klinci tamo? Aman zaman, mi smo svojevremeno ko regruti koji ne valjaju ništa bacali defanzivne bombe, narodski poznate kašikare, i u to vreme je bio minimum bilo kakvih nesreća. Gađalo se iz bestrzajnih topova koji nazad bacaju plamen dovoljan da odmah napravi klopu ako stavite iza prase (jest malo zagorelo, ali ipak klopa), gađalo se iz RRBa, postavljao i aktivirao eksploziv (od tačke povezivanja detonatorske kapisle sa štapinom, postavke u ciglice plastičnog eksploziva pa do paljenja i detoniranja) i nije se dešavalo ovako neodgovorno ponašanje. Prema broju vojnika onda i ovim sada brojkama koje imamo, mi smo imali mnogostruko manje problema i nesreća od ove sadašnje visokoprofesionalizovane armije koja može da izađe sa svim na kraj, pod uslovom da to nije odbrana zemlje. Jednostavno, ovo je tolika neodgovornost da je to sramota. Ne samo onih koji su bili odgovorni za tu decu, već i onih pod čijom komandom je ostala ona granatica ( a zna se koje jedinice su tu bojevo dejstvovale sa tim sredstvom), preko onih koji su zaduženi za održavanje poligona (ako ih upošte ima danas), pa njihovih nadređénih (koji su ih postavili na ta mesta) ..... Jer ovo nije neka nesreća koja se desila nepredviđeno, ovo je čista neodgovornost i nedisciplina, ovo je nešto što je predviđeno svim planovima koje ima vojska (bar je imala ona moja neodgovarajuća poluprofesionalna regrutna hranjena pasuljom).
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.6.2012, 10:47   #2822
Dekip
V.I.P. Recenzent
 
Član od: 8.11.2008.
Lokacija: XV535
Poruke: 3.198
Zahvalnice: 767
Zahvaljeno 1.024 puta na 568 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Mikhail Petrovich Simonov, designer of the iconic Su-27 Flanker said:

Citat:
"The F-15 constantly needed to make a kind of a "step" - fly along a straight line for a certain period of time. The Russian pilots took advantage of that - they persuaded the Americans to go upward, at which point they lost speed, and the Sus, having made a sharp turn, found themselves on the tail of the enemy. A moment later and the target was "destroyed"."
Also:

Citat:
Thus, when the Americans learnt that India had acquired the more advanced Su-30s, they decided to pay them a visit. In their exercises they decided to use the improved F-15. The result of the meeting was 6:4 in favour of the Su-30. However, instead of the Su-30MKI, the Indians used the ordinary training Su-30, a machine without the new radar or thrust vector control. The next time Americans arrived in India, they brought the improved F-16.
"This fighter jet is smaller and lighter than our Su-30," says Simonov. "Thus, logically, it ought to be more manoeuvrable and win in close combat. But everything was exactly the opposite. Su-30MKIs were used. The defeat was unquestionable."
Mister Vasiljevich, it's your turn.
Dekip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.6.2012, 13:55   #2823
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Čuj, to su poznate stvari i ništa naročito novo.

Prva priča je verovatno jedan od onih prvih prijateljskih susreta. I Rusi su tu došli pripremljeni, dobro su znali protivnika, razradili taktiku, uvežbali posao .... A Ameri po običaju, uvereni su da su najbolji i postupili kako su trenirani. Po podacima kojima su raspolagali, mogli su da odrade posao, ali ... Ali je onaj deo vezan za motore, gde su Rusi odradili mnogo bolji posao. Poznato je da je svojevremeno pokazana "sila" sa AL 31 F motorima kad asu amerima demonstrirali kako se desetak puta dodaje o oduzima gas na motoru bez stajanja, što njihovi motori koji su na F15 i F16 nemogu da dočékaju u jednom komadu posle 3-4 puta, a posle 2og puta počinje da pumpa. Plus rasklopi, mzameni delove, sklopi, ugradi i poleti sa novim motorom na poljančetu, što isto za amere je ekvivalent popravke motora u skoro labaratorijskim uslovima.

U svakom slučaju, taj nedostatak motora na F15 je deo koji kaže da mora da ispravi u jednom momentu avion, da zadrži pravac leta da bi motor mogao da odradi posao i da obezbedi neophodnu snagu. Taj deo kod ruskih motora je mnmogostruko kraći i tu je nađen veliki dobitak u borbi na malim daljinama. To vremensko rastojanje je doovljno da smestiš se u rep protivnika.

Vežba u Indiji je bila ona vežba koja je mnogo puta pominjana, i na njoj su se našli oči u oči poboljšan F15, prvenstveno po pitanjima elektronike, i novi ruski Su 30. Dobro trenažna verzija jer Indijci nisu pili ko zna šta pre odluke šta će u sukob, hteli su da zadrže koliko toliko keca u rukavu ako zatreba (nepoznavnje elektronike jedno vreme je odličana zaštita kao i nepoznanica tačnih letnih karakteristika). Ne pominje se tačno kakva je bila vežba (za prve se zna da je bila forsirana bliska borba, dakle, ne sa distance), ali znam da nije bilo upotrebe i navođénja sa AWACSa. To me vodi na pretpostavku da su Ameri hteli da provere svoju novu elektroniku na F15 avionima, pa da se zato i pristalo na to. Verovatno je primenjivana i nova taktika borbe. Ono što se pokazalo je da je na tim vežbama dotični trenažni Su bio sasvim dobar oponent koji je pobedio na kraju (ne ubedljivo, ali pobeda je pobeda). A to govori da Indija je izabrala dobar avion za sebe.

Priča oko F16 je bila dalje razrađivanje vežbi, najnoviji F16 koji je bio u planu da se ponudi Indijcima, pa je to bila lepa šansa da se pokaže. Sad, to što ga je nadigrao Su nije neko veliko iznenađenje, Su po graficima pleše unutar kruga okretanja F16 i bez vektorisaog potiska. Mnogo veće iznenađenje je recimo da je dotični F16 gubio od strane modernizovanih Mig 21 aviona, modernizaciju su radili Rusi, i rađena na bazi naših zahteva sa kraja 80ih i početka 90ih godina, gde se pokazalo da dobra taktika upotrebe na modernizovanom avionu daje odlične rezultate. To bi trebalo da prouče neki naši geniji kada govore o tome šta možé koji avion i protiv koga. I da li nama treba avion od 100 miliona ili posao može da odradi i mnogo manji avion sa pametnom taktičkom upotrebom.

Usput rečeno, u Rusiji na njihovim vežbama, Mig 29 skoro redovno tuče Su 27 u bliskoj borbi. Razlog je nešto bolja aerodinamika koja je rađéna za bliske sukobe i nije imala kompromise oko toga kao kod recimo Su 27 gde je pravljen kompromis, biti manevrabilan ali i dati dugotrajnost leta. Po nekim pričama (ne proverenim, ali verujem da su dosta tačne), Mig 35 sa svojim vektorisanim potiskom i poboljšanim motorima, izlazi na kraj u 8 od 10 slučajeva kada se nađe oči u oči sa zadnjom verijom Su 35. Jeste, zahteva bolje obučenog pilota u odnosu na standardni Mig 29 (baš zbog vektorisanog potiska), ali ni to nije toliki problem naučiti i uigrati. I to je recimo nešto što nije toliko poznato.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.6.2012, 21:08   #2824
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Usput, Turci se malo zaigrali kod Sirije i sirijska PVO oduvala jedan njihov avion sa neba, drugi uspeo da brisne. Informacije malo šture, generali samo izjavili da su izgubili avion, ima malo nedoumica kojitip aviona je izgubljen jer se pominju dva tipa, jedan je F16 a drugi je F4.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.6.2012, 21:58   #2825
Dekip
V.I.P. Recenzent
 
Član od: 8.11.2008.
Lokacija: XV535
Poruke: 3.198
Zahvalnice: 767
Zahvaljeno 1.024 puta na 568 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Да нису у питању оба?
Dekip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.6.2012, 22:39   #2826
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Zvanično turska strana izjavljuje da je izgubila kontakt sa jednim avionom od dva koja su letela "u blizini" obale Sirije. I tu se pominju ili 2 aviona F16 ili dva aviona F4 kako ko prenosi, od kojih je jedan bukvalno oduvan. Kako kažu dožveo je direktan pogodak, i navodi se da je posada iskočila. U svakom slučaju bio je dvosedni avion, tako da je verovatnije F4. E sada što F4, pa verovatno jer je Turska svojevremno od Nemačke dobila 30ak njihovih RF 4 modela, izviđačkih aviona koji imaju dosta dobru opremu, plus imaju nekih 50ak modernizovanih (modernizaciju im je radio Izrael polovinom 90ih) tako da oni predstavljaju dobar izbor za nešto ovako, dvosedi gde je posada manje napregnuta na zadatku u odnosu na jednosed, lakše se i pažljivije može da odradi posao.

A kada kažem da su se zaigrali, mislim da je ovde scenario ispitivanja kako im radi PVO. Pošalješ 2 aviona blizu granice sa manjim upadom da bi se videlo ko će i kako da reaguje, brzina reakcije i sl, nešto što se standardno radi kada se sprema napad na neku zemlju. Pošto je Turska deo NATO, mislim da je jasno ko tu šta želi da radi. Samo izgleda da im plan nije baš bio mnogo uspešan, jer oni drugi reagovali mnogo brže od predviđenog. Plus, nije o Grčka, pa da se igramo ispraćanja iz vazdušnog prostora. Ovde je bilo hteli ste, gledajte, nema reprize dans, dođite nam opet.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.6.2012, 7:33   #2827
asteriks254
Član
 
Član od: 3.3.2011.
Lokacija: Beograd
Poruke: 377
Zahvalnice: 145
Zahvaljeno 101 puta na 79 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Jedan odlican dokumentarac o su27.Prvi prototip je izgledao mnogo drugacije nego sto ga danas znamo. Ceo prototip je preradjen jer nije zadovoljavao neke kriterijume.
  1. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tD5VXttYF1A#
  2. http://www.youtube.com/watch?v=pVZbH...feature=relmfu
  3. http://www.youtube.com/watch?v=ccTJr...feature=relmfu
  4. http://www.youtube.com/watch?v=4Kk9U...feature=relmfu

Poslednja ispravka: asteriks254 (23.6.2012 u 7:41)
asteriks254 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.6.2012, 15:06   #2828
Miki1987
Veteran
 
Član od: 19.11.2005.
Poruke: 992
Zahvalnice: 584
Zahvaljeno 296 puta na 148 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Ово је наводно снимак обарања, мада се не види ништа.


http://webtv.hurriyet.com.tr/2/34089/0/1/turk-ucagi-boyle-vuruldu.aspx
Miki1987 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.6.2012, 15:18   #2829
PeTkO
Banned
 
Član od: 6.11.2005.
Lokacija: Iza tebe
Poruke: 2.242
Zahvalnice: 419
Zahvaljeno 298 puta na 192 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku PeTkO
Određen forumom Re: Avioni

A Sirijska vojska koji sistem PVO-a ima u svom naoruzanju?
PeTkO je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.6.2012, 18:45   #2830
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.350
Zahvalnice: 4.513
Zahvaljeno 3.826 puta na 2.384 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
PeTkO kaže: Pregled poruke
A Sirijska vojska koji sistem PVO-a ima u svom naoruzanju?
Jes da nije bas pouzdan izvora ali to je to

http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Air_Defense_Force
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.6.2012, 23:09   #2831
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Pomenute cifre na Wikipediji su skupljene cifre sa više strana tako da daju dosta dobru sliku nekih brojki, mada .... Mada je pitanje koliko čega je ispravno i šta je modernizovano. Jer Rfusi su radili dosta modernizacija njihovih sistema PVO u zadnjih 10ak godina, plus radili su i Belorusi tako da se ne zna tačno koliko je jak ceo njihov sistem. Jer Neva u staroj verziji, i modernizovana verzija Pečora dosta se razlikuju po efikasnosti, isto je i sa modernizovanim sistemima Dvina, recimo.

Ono što može da se pretpostavi je da je u odbrani glavnog grada najverovatnije najbolje što imaju, a to su S 300 sitem i baterije sistema Buk, uz verovatno sisteme Pancir. A to je onaj pravac ka Izraelu i Libanu, gde im je najopasnije. Onaj deo koji je dalje sigurno nema novih sistema u okolini, a razlozi su vrlo prosti, sa Turskom do pre izbijanja ovih sukoba kod njih imali su izuzetno prijateljske odnose. A to dalje povlači za sobom podatak da izviđački F4 sigurno nije zalutao kako kažu Turci. Jedno od objašnjenja koje su ponudili Turci kao izgovor za upad je da je pomenuti izviđački F4 leteo velikom brzinom i da na tim brzinama je nemoguće kontrolisati avion. Mislim, borbeni avion projektovan za brzine reda 2 Maha, i to da bude preretač ne može da se kontroliše na velikim brzinama ..... No, bitno je ovo: S200 sistem sigurno nije taj koji je dejstvovao, jer on je namenjen za velike daljine. Znači da imamo u igri najverovatnije sisteme Dvina i Neva kao najverovatnije sisteme za dejstvo ( Kub je sistem u naoružanju KoV i nema baš nešto veliki domet). I ako uzmemo da Dvina ima najveći domet od 45km, a Neva najveći domet od nekih 35km, pa podelimo to na 2 ( da bi dobili onu zunu bez beganja), to govori da je daljina na kojoj je proleteo dotični F4 bila vrlo mala i sigurno unutar Sirijskog vazdušnog prostora. Ono što je karakteristika cele stvari je da bi uspeli da ga obore, Sirijci su morali da ga prate relatvno dugo, morali su da imaju posadu koja je na svojim borbenim mestima spremna da dejstvuje, morali su da imaju procenu da će probiti u njihov prostor, da na vrme dobiju dozvolu za dejstvo (jer u bilo kojoj vojsci uvek neko gore mora da odobri dejstvo, ne može to sama posada sistema da odluči sama) ... Isto tako, nijedan pilot nekog RV ne rizikuje da leti na dosta maloj visini velikim brzinama posebno u blizini granice na način da lako može da probije granicu susedne države. To se radi po naređenju i nikad više.

A sve to govori da ova igra nije bila samo sada već da se dešavala i ranije, i to u skoroj prošlosti. Jer to jedino objašnjava nalet izviđačkog aviona na maloj visini, preko granice, spremnost sistema PVO da reaguje za izuzetno kratko vreme, dozvole koje su očigledno stigle vrlo brzo .... I Sirija pokazala Turskoj, ili tačnije rečeno NATO da je spremna za sve. Pokazali su i da su kulturni, lepo se Đura izvinio što ih je istukao i lepo im oprostio, čak i ponudio pomoć da pronađu zube koje im je izbio. Sve u svemu, ispitivanje mišića da bi se videlo kako će da prođe meč ako se odluče na njega.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2012, 0:21   #2832
Rocker
Neozbiljni kolega
 
Avatar korisnika Rocker
 
Član od: 4.11.2005.
Lokacija: Final Frontier
Poruke: 7.695
Zahvalnice: 245
Zahvaljeno 2.933 puta na 1.238 poruka
Cool Re: Avioni

F4E je oboren cevnim oruđima. Postoji čak i snimak na netu. Nekoliko rafala i buć u more. Po zvuku je jasno da su različiti kalibri rokali. Avion nije sigurno slučajno bio gde jeste, jer je pre obaranja napravio 3-4 naleta u tom reonu. Oboren je na oko 1Km od sirijske obale, a u nekim od prethodnih naleta je prilazio i bliže. Taman im je dao dovoljno vremena da precizno odrede elemente za gađanje i tako ga na brzinu potope. Drugi Fantom koji je leteo sa njim je oštećen, ali se uspešno vratio u bazu. I dalje je misterija šta se dogodilo sa posadom ovog oborenog, jer su prvobitne informacije da su spaseni demantovane i zvanično potraga i dalje traje, a u njoj učestvuju i Sirijci.
Rocker je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2012, 3:53   #2833
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.350
Zahvalnice: 4.513
Zahvaljeno 3.826 puta na 2.384 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Ne verujem da je pogodjen artiljerijskim PVO, ipak mislim da je u pitanju raketni sistem. Snimak mozda jeste uverljiv, ali je jako naivan i sumnjiv, zvuk vise zvuci na neko malokalibarsko orudje nego na PVO sistem jer nas bofors kad grune nije bas tih. Od iscudjavanja ljudi pa do radovanja na kraju (a u pitanju su izgleda turisti) sve je to meni malo sumnjivo, ali mozda gresim.
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2012, 9:34   #2834
Dekip
V.I.P. Recenzent
 
Član od: 8.11.2008.
Lokacija: XV535
Poruke: 3.198
Zahvalnice: 767
Zahvaljeno 1.024 puta na 568 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
asteriks254 kaže: Pregled poruke
jedan odlican dokumentarac o su27.prvi prototip je izgledao mnogo drugacije nego sto ga danas znamo. Ceo prototip je preradjen jer nije zadovoljavao neke kriterijume.
  1. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=td5vxttyf1a#
  2. http://www.youtube.com/watch?v=pvzbh...feature=relmfu
  3. http://www.youtube.com/watch?v=cctjr...feature=relmfu
  4. http://www.youtube.com/watch?v=4kk9u...feature=relmfu
Ово треба пустити нашим властодршцима не би ли се одлучили и разбили недоумице.
Dekip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2012, 13:35   #2835
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.350
Zahvalnice: 4.513
Zahvaljeno 3.826 puta na 2.384 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Izgleda je stvarno pogodjen artiljerijskim orudjem.....meni je jako cudno da je avion oboren artiljerijskim orudjem, izgleda da su ga sirijske snage jako dugo pratile i na vreme pripremile posade. Mislim da je ipak ovo u pitanju testiranje brzine reakcije PVO sistema sirijskih snaga, ali su se Turci malo za*eb*li jer su ovi znali sta rade. Nazalost ovo ce se sada toliko ispolitizovati i preokrenuti protiv Sirije (iako cisto sumnjam da je avion oboren iznad internacionalnh voda ako je artiljerijsko orudje u pitanju) da ce NATO imati, kao i uvek do sada, "izgovor" da napadne.


http://www.mondo.rs/s249213/Info/Sve...8Mondo+Svet%29

Poslednja ispravka: pentraksil (24.6.2012 u 13:56)
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2012, 20:33   #2836
Rocker
Neozbiljni kolega
 
Avatar korisnika Rocker
 
Član od: 4.11.2005.
Lokacija: Final Frontier
Poruke: 7.695
Zahvalnice: 245
Zahvaljeno 2.933 puta na 1.238 poruka
Cool Re: Avioni

Fantom je sigurno bio u teritorijalnim vodama i to vrlo blizu obale. To pokazuju i mape njegovog kretanja. Zahvat i nije bio neki problem, jer je to bio 3-4 nalet u tom reonu, tako da su imali vremena da ga prate i precizno odrede elemente za gađanje. Još ako je upotrebljen neki radarski navođen sistem (Tunguska ili nešto slično našem Boforsu+Žirafa), pogodak je bio vrlo izvestan. To što se na snimku čuje zvuk kao da je u pitanju streljačko naoružanje uopšte ne mora da znači da je snimak lažan, jer je snimano nekim mobilnim telefonom, a oruđa su ipak bila dosta daleko odatle, u onim brdima. Ako dodamo i eho pucnjeva od brda, pa još i uticaj vetra, ne čudi što pucnji deluju tako kilavo.
Rocker je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2012, 21:39   #2837
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.350
Zahvalnice: 4.513
Zahvaljeno 3.826 puta na 2.384 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
Rocker kaže: Pregled poruke
Fantom je sigurno bio u teritorijalnim vodama i to vrlo blizu obale. To pokazuju i mape njegovog kretanja. Zahvat i nije bio neki problem, jer je to bio 3-4 nalet u tom reonu, tako da su imali vremena da ga prate i precizno odrede elemente za gađanje. Još ako je upotrebljen neki radarski navođen sistem (Tunguska ili nešto slično našem Boforsu+Žirafa), pogodak je bio vrlo izvestan. To što se na snimku čuje zvuk kao da je u pitanju streljačko naoružanje uopšte ne mora da znači da je snimak lažan, jer je snimano nekim mobilnim telefonom, a oruđa su ipak bila dosta daleko odatle, u onim brdima. Ako dodamo i eho pucnjeva od brda, pa još i uticaj vetra, ne čudi što pucnji deluju tako kilavo.
Pa to i kazem jer je na vise mesta bilo potvrda da je avion oboren u internacionalnim vodama (logicno je da ce Turci i NATO tako reci) pa mi je zato bila cudna ta prica oko artiljerijskog obaranja. Ali koliko vidim vec je potvrdjeno da je artiljerija (vrlo verovatno da je pantsir) tako da apsolutno nema sanse da je avion pogodjen iznad internacionalnih voda. Sto znaci da Truci nemaju sta da se bune.
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.6.2012, 18:34   #2838
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Ako je verovati onoj slici koja je objavljena na BBC News, dotični F4 je doleteo iz pravca Kipra, uleteo u njihov prostor, pa lepo napravio krug, pa .... I ako dodamo uz to da je oboren sa artiljerijom, onda sigurno nije bio iznad mora. Razlog je vrlo prost, Sirijska PVO ima artiljerijske PVO sisteme, i njihov jedini artiljerijski sistem koji imaju u upotrebi je 23mm topovi, i to dvocevni vučni i čuvena samohodna 4 cevna Šiljka. A domet, i to maksimalni domet tog sistema po daljini protiv brzo letećih ciljeva je 2.5km, i maksimalna viisna dejstva je 1.5km, što bi reklo da je dotični avion proleteo vrlo blizu vojnih instalacija ipomenutih sistema ada je pogođen.Da je leteo nad morem, Sirija ne bi bila u mogućnosti da obori dotični avion ,jer jednostavno, topovi o kojima govorimo nemaju dovoljan domet. Isto tako, da je dotična para aviona naletela na položaje Tunguski ili Pancira, komandiri tih sistema ne bi se mnogo cifrali i premišljali, oni bi lepo spucali rakete i to na većim daljinama pa tek ako to ne odradi posao i avioni nastave nalet ka njima upotrebili kao završnicu topove (koji su tu sekundarno oružje krajnje odbrane). Ako u tom područiju ima pomenutih sredstava ( a nešto sumnjam da ih ima) tada je nalet pomenute pare izuzetno pažljivo rađen da bi se izbegli položaji dotičnih i mogućnost dejstva iz dotičnih sredstava. Karakteristika municije 23mm je da nema veliku efikasnost, a to znači pogođen avion ima velike šanse da se izvuče iz rejona dejstva. tako da je mnogo verovatnije da je pogođen iznad kopna ali da je pilot uspeo da avion izvede u pravcu mora i da je tu na kraju pao.

A to na kraju govori da su Turci namerno, vrlo planirano uleteli u vazdušni prostor Sirije sa ciljem priupljanja obaveštajnih podataka. Takve akcije se nikada ne rade. Postoje situacije provokacija, ali i tu ima pravilo, nalet je na velikim visinama, vrlo vidljiv, izvodi se lovačkim avionom, tada se obično vrši presretanje sa svojom avijacijom, obično je to neko manje jurenje i oba idu svojoj kući. Ako se izvodi izviđanje, izviđački avioni lete unutar svog vazdušnog prostora, paralelno sa granicom, snimaju šta treba koliko im dozvoljava oprema i vrlo brzo se vraćaju u bazu, dakle, gleda se da se što manje izaziva druga strana. Ovakvi naleti se rade samo u slučajevima da će ubrzo biti napad, ili da se ozbiljno planira vojna akcija i kada je prihvatljiv kalkulisani rizik zaoštravanja odnosa ili više nije ni bitno da li se zaoštravaju. To bi značilo da je Turska svesno podigla lestvicu.

Meni je interesantan način na koji Turska strana postupa posle ovoga. Imam utisak da su bili apsolutno uvereni da će se njihovi avioni vratiti kući i da su bili vrlo neprijatno iznenađeni ovime što se desilo. I tu postoje dve verzije, prva da njihov predsednik nije znao šta se radi i da je to odradila vojska, a to bi radila samo ako im NATO traži uslugu. A to je meni vrlo neverovatan scenario, preskočiti glavnokomandujućeg armije, i predsednika jedne zemlje. Koliko da je NATO arogantan, to se ne radi. Tako da ostaje jedna druga priča, da su to već radili i da su se provlačili. I da je Sirijska PVO odradila posao, i da je postavila na predviđenim pravcima zasedu i da su dotični upali u zasedu. I da je to izuzetno iznenadilo planere Turske armije, jer je bila nepredviđena situacija i trebalo je naći izgovor koji nije postojao u datom momentu. A to znači da im je njihova arogancija došla gllave jer nisu imali izlaznu strategiju za takav slučaj. Tako da na kreraju to znači, sami su krivi i sada bi trebalo da se ćuti, osim ako ne pričaju za svoje glasače.

Pošto će biti pitanje kakva je to izlazna strategija koju treba imati u takvim slučajevima, pa ja odlučim da pošaljem pentraksila na takvu misiju. Tada se napravi snimak koji će lepo da potvrdi moje kasnije izjave da je avion imao problema sa navigacionim sistemom i komunikacijama, i da je zbog nedostataka podataka gde je, naš drug pentraksil "slučajno" naleteo iznad njihove teritorije, pomislio da je kući, pa video da je pogrešio i krenuo nazad ali eto .... Odmah pozovem kolege iz Sirije, pa zatražim pomoć u nalaženju mog pilota, objasnim situaciju, trenažni let i eto, neiskusan pilot, tek stigao u jedinicu na te avione. imam snimak koji to potvrđuje..... zahvalim se kolegama iz Sirije što su pomogli ..... napravim plan kako da im kasnije pošeljem zahvalnicu u vidu ekspres dostave onih lepih igračaka od 500kg, samo da stigne odobrenje od komande ..... Pentraksil stigne kući na kaficu i večeru, sutra da se lepo odmori, ispriča ljudima kako je eto stari avion malo poblesavio, treba novi avioni .... ode na večeru sa khmmmm, ona plavuša čija je prijateljica baš ona crnka .... .
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.6.2012, 19:24   #2839
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.350
Zahvalnice: 4.513
Zahvaljeno 3.826 puta na 2.384 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Uf, hvala na lepim zeljama
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.6.2012, 21:35   #2840
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Kao pretpostavljeni, ne smem da se mešam u tvoj privatni život. Ali zbog velike hrabrosti u borbi 2:1 i pokazanom samopožrtvovanju moram da ti dam 7 nagranih dana da se odmoriš ko čovek. Nije to lako, teška borba, znam iz iskustva ...

Šala na stranu, to je način na koji se planira neka ozbiljna akcija. Imaš cilj, praviš plan ostvarenja, procenjuješ rizike i šta može da se desi, i prema tome praviš par izlaznih strategija. Očigledno turski planeri nisu odradili svoj posao.

Poslednja ispravka: vasiljevic (25.6.2012 u 21:51)
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
avijacija, avioni

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 20:41.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com