Domace Gaming firme - Iskustva i utisci

[Vlajk@]

Pozdrav svima.

Nisam naisao na slicnu temu na forumu, a s obzirom na to da je generalno stanje u gaming industiji svuda u svetu pa i kod nas prilicno lose, famozni crunch time, izrabljivanje radnika, odnosi prema zaposlenima i sve te lose stvari koje prate ovu industiju, odlucio sam da otvorim ovu temu gde bi svi mi koji radimo u gejming industiji izneli svoja misljenja i iskustva.

Najsveziji primer je Aeon Must Die, igra koja tek treba da izadje i koja je skoro predstavljena na Sony State of Play konferenciji, ispostavilo se da tu uopste nisu cista posla i da je studio koji je u osnovi radio na toj igri dao otkaz i da su im na nelegalan nacin "oteli" IP. Mozete pogledati vise o tome na ovom linku: https://www.youtube.com/watch?v=0P66z65Zdvs

Ovaj slucaj i svi ostali, poput Anthem-a, Naugthy Dog stujija i njihovog famoznog crunch time-a i mnogi drgui su me naterali da mozda i mi koji radimo u domacim studijima iznesemo neka svoja negativna iskustva, da razmenimo misljenja i da imamo neki prostor gde bi mogli tako neke lose stvari javno da iznesemo, cisto da ljudi a pogotovo klinci koji se upustaju u te vode, mogu da imaju neku iskrenu i pravu sliku o cemu se tu sve radi i sta sve mogu da ocekuju u ovoj, sada vec, ozloglasenoj industriji video igara.

Mislim da je ovaj forum prilicno otvoren po tom pitanju i da je pravo mesto gde se moze raspravljati o tim stvarima. Takodje jedan od razloga zbog kog mislim da treba o ovome da pricamo jeste taj sto znam mnogo slucajeva, sto iz licnog iskustva a i dosta mi je ljudi pricalo upravo identicne price koje se desavaju velikim svetskim studijima poput Naughty Dog-a i slicnih. Primetio sam da nigde niko ne spominje takve stvari, da se u medijima samo predstavljaju u najlepsem mogucem svetlu, kao je sve bajno i sjajno. Mislim da je situacija daleko od te i da bi bilo dobro da svi mi koji radimo u gejming industiji pocnemo da se budimo, da obelodanimo sve te lose stvari koje se evo vec godinama kriju ispod tepiha.

[DBrave]

Pokloni se i pocni
Iznesi svoja iskustva, pa ce verovatno neko dalje nastaviti.

[perablenta]

Bude malo smešno da najnaprednija zanimanja imaju najviše problema jer nisu prepisala od najstarijih zanimanja neke osnove.

Sindikat. Kolektivni ugovor. Enough said.

Kada bi svaki developer koji rmbači pod izdavačem dao otkaz istog dana, što je tehnički izvodljivo s obzirom na današnju tehnologiju komunikacije, mogli bi ste da promenite vašu branšu iz korena za 24 sata. Ali, kao i svuda gde nema jedinstava, vladaju harambaše.

[DeCoy]

Peroblento ne živimo u komunizmu.

[water wizard]

sindikat je nastao u americi dvadesetih ili tako nešto

[Akumu]

Sindikat i kolektivni ugovor = komunizam? Ozbiljno?

[perablenta]

DeCoy kaže:

Peroblento ne živimo u komunizmu.

Da živimo i oni stvarno svi daju otkaz isti dan, ne bi dobili kolektivni ugovor nego kolektivni smeštaj u gulagu.

Nije ni kapitalizam robovlasništvo. Čik neka napravi neko igru kad sve do jedan developer ode kući i kaže vraćam se, ali za dvostruku platu, 30 dana odmora i maksimalno 50 radnih sati, a tih 10 plaćeno prekovremeno.

Nije game development šivenje, pa da samo uskoči sledeći šnajder i nastavi gde je prethodni stao. Tako da ne može da se iskoristi onaj argument ima uvek neko ko će da radi za manju platu ako ja odem.

[Rockstar]

Previse je to dobro plaćeno da bi se dogodilo to i čemu vi pričate. Posebno nije jednostavno zaposliti se u velikim kompanijama poput navedenog Naughty Doga.

A svega togo ima i u drugim zanimanjima. I naravno da se i programeri mogu zameniti, razliku u kvalitetu će pokriti marketing.

Takav masovan reset ne bi rešio ništa.

[Andross]

perablenta kaže:

Nije game development šivenje, pa da samo uskoči sledeći šnajder i nastavi gde je prethodni stao. Tako da ne može da se iskoristi onaj argument ima uvek neko ko će da radi za manju platu ako ja odem.

Jok i nije.

[Neutrino]

perablenta kaže:

Nije ni kapitalizam robovlasništvo. Čik neka napravi neko igru kad sve do jedan developer ode kući i kaže vraćam se, ali za dvostruku platu, 30 dana odmora i maksimalno 50 radnih sati, a tih 10 plaćeno prekovremeno.

U roku od pola sata četvrtina tima automatski dobija otkaz na osnovu "kršenja potpisanog ugovora o radu" koji je tako skrojen da ide isključivo na ruku poslodavcu. Pet minuta kasnije preostale tri-četvrtine se vraćaju na posao da rade pod starim uslovima jer se boje da ne završe u "drugoj" četvrtini. Sat vremena kasnije, poslodavac izdaje oglas da popuni prazna mesta "junior developerima" ili internistima koje plaća neuporedivo manje ili ih uopšte ne plaća. Dva sata kasnije, poslodavac i dalje insistira na zadatim rokovima, što znači da će preostale tri četvrtine sada morati da rade i za ovu jednu četvrtinu koja je dobila otkaz...

perablenta kaže:

Nije game development šivenje, pa da samo uskoči sledeći šnajder i nastavi gde je prethodni stao. Tako da ne može da se iskoristi onaj argument ima uvek neko ko će da radi za manju platu ako ja odem.

Veliki projekti se uvek kompatmentalizuju, do te mere da se dnevni zadaci svakog zaposlenog u firmi svode na listu zadataka koja se dobija da se odradi taj dan ili u nekom kraćem vremenskom periodu. Prednost ovog pristupa je da ako se pojedinac zameni na projektu, nova osoba ne mora uopšte da se upoznaje sa celim projektom već samo sa delom posla za koji je stručan.

Ja prvi, kao neko ko ima poprilično iskustva za sobom u "kompjutor" industriji, nikada ne bih prihvatio posao u gejming industriji.

Previše stresa usled nerealno kratkih deadline-ova, previše nesigurnosti zbog toga što u svakom trenutku možeš da postaneš "višak" i premalo para, zato što gro novca zapravo završi u rukama investitora i izdavača a ne developera.

Ko misli da će se od rada u gejming industriji opariti, teško se, da prostite, za*****.

[Aibo]

Sećam se neke liste najstresnijih poslova na kojoj je game developer bio pri samom vrhu.

Otprilike da u tom poslu može da uživa samo neko ko radi na svom projektu ili u još uvek malom timu, gde ljubav i želja za dokazivanjem još uvek postoje. Veliki studiji su ko svaka druga fabrika, maksimalna eksploatacija radnika, a daju ti samo ono što moraju i što ih neko natera (zakon, tržište...).

[water wizard]

nije baš da ima neograničeni broj game dev-ova pa da otpuste četvrtinu samo tako, ali par radnika može da se zameni.. zato treba sindikat koji bi pregovarao uslove rada i bolji položaj na obostranu korist i radnika i poslodavca, ni njima ne odgovara da menjaju na svakih nedelju dana radnike, ako su ozbiljna firma a ne neka pilićarska farma..

[water wizard]

evo jednog članka u kojem se menadžeri žale da ne mogu da nađu lako radnike https://www.b92.net/biz/vesti/it-biz...nav_id=1713878

[Andross]

Sozap, aparteko i startap nis... Malim nerenomiranim startapima i firmama ce uvek biti tesko da nadju ljude, osim ako ne nude neke bezobrazne pare.

Kad sam odlazio iz ubija nas 4-5 je otislo u jednoj turi, a usledilo je jos toliko najmanje. Mislis da su se potresli, davali kontra ponude ili nesto? Zaposlili su jos sto ljudi u narednih pola godine.

[buraz]

https://www.gamespot.com/articles/bl.../1100-6480513/

Ne cveta cvetje ni u nji'ovo preduzetje

[Krilce]

Ne radim u gaming industriji, ali mogu da kazem da ni u nekim drugim bransama nema mnogo razlike. Kada veliki klijent dodje do testiranja za Go Live status, onda krece zurka, gde sam par nedelja morao raditi ponekad i do 16 sati dnevno, a u najmanju ruku 10-11. Konstantno cimanje sa svih strana, konstantan priliv bugova (radi se o softveru od 20+ miliona linija koda), gde je komponenta na kojoj moj i jos par timova rade bila bas dobro izbusena, a novi razvoj naravno uplaniran i ne ceka. Naplata za prekovremeni rad, neki slobodan dan? Nista.

Zbog slicne situacije pre nekih godinu dana nam je arhitekta otisao iz tima, a drzao je sve u malom prstu. Mislite da se neko iz menadzmenta potresao? Morali smo svi da ostajemo duze, preuzmemo stvari koje je on radio, dobili smo 3 juniora koji prvih godinu-dve vise oduzimaju vremena nego sto od njih imas neke koristi (razumljivo, svi smo kroz to prosli), i cao zdravo. Pre pola godine firmu je napustilo 50-60 ljudi istovremeno, isto se niko nije potresao, samo su nasli nove juniore i retko po kod mediora/seniora. Programeri su, kao i svi drugi, vrlo lako zamenljivi, osim ukoliko se ne desi da je neko eksluzivno radio na nekoj jako bitnoj komponenti, gde bi obucavanje drugih ljudi bilo prakticno nemoguce u roku u kom je to potrebno. Takav moze da mlati k***** i trazi vecu platu i slobodne dane. Mi ostali smrtnici, gde nas ima bar 2-3 u timu koji rade na jednoj komponenti, a koja se bazira na vec odavno resenoj arhitekturi mozemo samo da ga duckamo.

Imali smo primer gde smo se pobunili nas cetvorica iz tima. Team lead je jednog uzeo na zub i njakao ga narednih godinu dana dok ovaj jadnik nije pukao i sam dao otkaz. Konstantno je dobijao da radi djubre, a svaki jaci i zanimljiviji feature ga je zaobilazio u sirokom ruku, iako je tehnicki u to vreme bio verovatno najjaci covek u timu. Konstantno je krpio stvari, dok nije otisao iz firme. Nakon nase zalbe na team lead-a, od njegovog sefa smo dobili okretanje glavom i izgovor kako nam tim ima odlicne rezultate, pa team lead-a nece ni menjati.

[Andross]

Ono za sta Ubisoft mogu da pohvalim generalno a pogotovo u gaming industriji je sto overtime na release-u nije bilo mnogo i placen je uvek. Crunch nisam video za te tri godine u nasem, bukurest i pariskom studiu. Dok je npr jako veliki complaint iz CD Project Red-a i Obsidiana bio na uzasan crunch, preko 60 sati nedeljno po pola godine bez prestanka.

[Krilce]

To je pakao. Citao sam i ja svojevremeno za CDPR da su gadni po pitanju crunch time-a, bilo je i gomila negarivnih review-ova od strane bivsih zaposlenih. Pola godine rada po 60 sati nedeljno za, najcesce, manju platu od drugih bransi prelazi u ludilo.

Mislim da poslodavci u gaming industriji dosta iskoriscavaju ljude koji su tu dosli da rade iz ljubavi, posto je san velikog broja programera da jednom izbaci neku svoju igru, ili da bar radi na nekoj koja ce biti popularna. Stvarnost je ipak malo drugacija, gde su uslovi u gaming industriji dosta gori nego npr. u firmama koje se bave webom i slicnim temama, gde je atmosfera mnogo opustenija, a ljudi za crunch time nisu ni culi, a kamo li da ga osete na svojoj kozi. Paradoks je da gaming industrija ubedljivo najvise zaradjuje, ali te pare slabo zavrse u dzepovima programera, concept artista i ostale boranije bez koje igra nikad ne bi ni zazivela. Mnogi takvim ljudima govore da su sami krivi sto sebe izlazu tolikom stresu, sto mozda i u neku ruku jeste istina, ali kao sto rekoh, vecina njih to radi iz ljubavi i sebe ne moze videti u nekom drugom programerskom svetu, sto mi je potpuno razumljivo. Vecina ih se drzi za tu slamku snova.

[player1]

Ovo su sve razlozi zasto nikad ne bio hteo da radim u geming industriji.

Sem ako bi bio neki indi projekat, sa malim brojem sradnika, gde sami sebi krojimo sudbinu.

[Krilce]

player1 kaže:

Ovo su sve razlozi zasto nikad ne bio hteo da radim u geming industriji.

Sem ako bi bio neki indi projekat, sa malim brojem sradnika, gde sami sebi krojimo sudbinu.

Onda dolazis u situaciju gde ces najverovatnije imati manju platu od nekoga ko radi u vecoj firmi, a vec ima manju platu od ljudi koji se bave drugim granama programiranja. Zatim uvek postoji neka neizvesnost u smislu sta ce se desiti sutra, da li cemo imati dovoljno novca da finansiramo projekat do kraja i sl. stvari koje su poprilicno stresne. Naravno, ovakvih stvari ima u svakoj manjoj firmi koja pokusa nesto da uradi, nevezano za gaming industriju, ali danas plasirati igru i ocekivati neku zaradu od toga su najcesce pusti snovi, iz cistog razloga sto je trziste apsolutno prezasiceno, a svako misli da ce bas on biti taj koji ce plasirati nesto novo i uspesno (u 99% slucajeva su to kopije onog sto je trenutno aktuelno).

Gaming industrija je samo za ljude koji sebe ne mogu da zamisle da rade bilo sta drugo i spremni su da zrtvuju zdravlje i finansije radi ostvarenja svojih snova - da rade na igrama. Ko god mora da razmisli da li bi radio u gaming industriji verovatno ne bi izdrzao prvi release period, gde su sati rada apsolutno monstruozni. Ali, na kraju krajeva, uvek treba pokusati, ipak bi iz toga izasao sa nekim iskustvom, cak i ako osoba shvati da to nije za nju.