Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Šta da kupim? > ŠDK - Konfiguracije
Uputstvo Članstvo Kalendar Današnje poruke Pretraži

ŠDK - Konfiguracije Saveti u vezi sa kupovinom konfiguracija

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 5.1.2019, 18:04   #1
Jovan1996
Član
 
Član od: 27.12.2016.
Poruke: 37
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Upgrade za oko 500e

Pozdrav,u narednih mesec dana planiram upgrade skoro celog racunara.Budzet je 500e,ali kad prodam neke vec postojece komponente bice verovatno blizu 600.Trenutne komponente su sledece:
Ryzen 3 1200
Msi b350m gaming pro
8gb ddr4 2400Mhz
Toshiba hdd 1tb+kingston a400 120gb
1060 3gb
Cm elite v2 600w
Od svih ovih komponenata planiram da zadrzim graficku i mozda hard i ssd.Procesor je vec prodat i kupljen je ryzen 5 1600 koji ne ulazi u budzet.Dakle trebaju mi kuciste,ploca,ram,napajanje,kuler i potencijalno ssd veceg kapaciteta ako bude novca.Sem performansi isao bih i na estetiku,pa sam planirao neko kuciste sa providnom stranicom.Preporucite sta mislite da je najbolje.Ja sam za sada razmisljao da uzmem dark rock 4 ili pro 4,i 16 gb hyperX predator ili g skill rama,dalje iskreno ne znam.
Jovan1996 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 5.1.2019, 18:24   #2
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.482
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.007 puta na 3.729 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

A što menjaš matičnu? Bolje kupi neki brži ssd nvme i brži ram, napajanje ne znam kakvo je ali ako je bar neka srednja klasa radiće, kućište po izboru..
Čini mi se da loše planiraš kupovinu, polovno teško da ćeš da izvučeš pare koje si uložio, uz malo planiranja unapred ćeš više da dobiješ za svoj novac..
I na kraju ne bih mnogo ulagao sad pošto već stižu najave novije generacije amd procesora tako da ti je to već malo staro sad da tu nešto ulažeš ako ti se već kupuje novo, ja bih malo sačekao..
A pare ako ti se troše uzeo bih taj nvme ssd, ram, i kućište, a ostalo kasnije..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 5.1.2019, 19:16   #3
Jovan1996
Član
 
Član od: 27.12.2016.
Poruke: 37
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Znam da uskoro izlazi nova generacija ryzena,ali budimo realni cene ce biti dosta vece nego ove trenutne.ja sam 1600 uzeo za 140e,i mislim da je to procesor koji ce u naredne dve godine moci sa nekom solidnom grafikom da pogura sve.Plocu menjam zato sto cu u buducnosti kad tad preci na novu generaciju,i mislio sam da uzmem neku x470 posto ima solidnih verzija za 140e i tako se obezbedim za buducnost.Sto se tice nvme ssda,mislim da to meni nije potrebno,posto generalno u klasicnom radu nema neke velike razlike izmedju njega i obicnogja ssda,evo 860 od 500gb kosta 80e,dok za te pare mogu da dobijem nvme od 256gb,i mislim da bi to bilo bolje resenje.Ispravite me ako gresim,vecina ljudi ovde ima mnogo vece znanje od mene,ali mislim da ce se neki i sloziti sa mnom.Hvala tebi na savetu u svakom slucaju
Jovan1996 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 5.1.2019, 19:53   #4
Picard
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Picard
 
Član od: 30.11.2008.
Lokacija: NI
Poruke: 11.787
Zahvalnice: 684
Zahvaljeno 4.326 puta na 3.571 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Za ~150e si mogao da kupiš R5 2600, za 130e 1600X.
Ako si baš odlučio da menjaš ploču bolje kupi što bolju B450 nego neku osnovnu X470. MSI B450 Gaming Pro Carbon je odlična.
Da, isplativije na duže staze je imati što veći SSD, idi na EVO 860 ili Intel 545s od 512GB.
Dark Rock (Pro) 4 - odličan izbor, nema greške.
Ne bi bilo loše da zameniš i napajanje, ako ne sada onda u doglednoj budućnosti, za neko kvalitetnije. U zavisnosti od budžeta - Seasonic S12II ili M12II od 620W, Antec NE 650C ili nešto iznad (po kvalitetu, ne snazi).
RAM - G.Skill TridentZ ili Ripjaws V, Corsair LPX ili HyperX Fury na 3000-3200MHz, za Predatora kruži priča da se nešto ne miriše sa Ryzenom, možda je to rešeno novijim BIOS-ima, nisam toliko pratio.
Kućište - NZXT S340 Elite ili možda neko CM MasterBox, ako gledamo ponudu do ~10k.
Picard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 5.1.2019, 20:10   #5
MacvaSabac
Član
 
Član od: 15.7.2016.
Poruke: 266
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 54 puta na 53 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Trebalo je da dodjes pre kupovine procesora.

Kucista:

a) Do 12K: Fractal Design Meshify C. Black i White. Podrzavaju Mini-ITX, MicroATX i ATX maticne ploce. Oznake: White FD-CA-MESH-C-WT-TGC, Black FD-CA-MESH-C-BKO-TGL. Kaljeno staklo.

b) Do 10K: NZXT H500 Matte. Imas ih u Black, Black/Blue, Black/White i Black/Red izvedbama. Kao i FD podrzavaju Mini-ITX, MicroATX i ATX maticne ploce. Celik i kaljeno staklo.

c) Do 6.500: Biraj: https://www.eponuda.com/racunari-kuc...00?prikaz=grid

Napajanja:

a) Seasonic SSR-550FX 550W FOCUS PLUS Gold 11.500 rsd.

b) Seasonic Plus Gold 650W - SSR-650FX 12.700. rsd

Ram:

Od 2666Mhz pa nadalje.

- https://www.eponuda.com/ram-memorija...-4-5-7?ep=DDR4

SSD:

a) Preporuka nakon licnog iskustva: https://www.eponuda.com/ssd-diskovi-...sk-cena-435375

b) Samsung 860 EVO 500gb: https://www.eponuda.com/ssd-diskovi-...sk-cena-430928

Maticne ploce:

a) https://www.eponuda.com/maticne-ploc...ca-cena-450082

b) https://www.msi.com/Motherboard/B450...-PRO-CARBON-AC
Ovo je najbolja B450 maticna ploca. Bolja i nekih X470.

https://www.youtube.com/watch?v=MWGzmbbimPw

Hladnjaci:

a) Noctua

b) Be Quiet

c) Scythe. Mugen Rev.B

d) LC Power 120 (RGB)

Dalje sve zavisi od prioriteta: performanse - estetika, estetika - performanse, performanse - estetika - kvalitet - cena, kvalitet - performanse - cena - estetika i tako dalje....na tebi je. Ako razmisljas redosledom kojim si napisao - performanse pa estetika, onda si na pravom putu. Znam da za dati budzet nije moguce kupiti najbolje od navedenog. Kao sto sam napisao, odredi prioritete, a onda daj masti na volju.

Poslednja ispravka: MacvaSabac (5.1.2019 u 20:19)
MacvaSabac je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 5.1.2019, 20:45   #6
Jovan1996
Član
 
Član od: 27.12.2016.
Poruke: 37
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Citat:
MacvaSabac kaže: Pregled poruke
Trebalo je da dodjes pre kupovine procesora.

Kucista:

a) Do 12K: Fractal Design Meshify C. Black i White. Podrzavaju Mini-ITX, MicroATX i ATX maticne ploce. Oznake: White FD-CA-MESH-C-WT-TGC, Black FD-CA-MESH-C-BKO-TGL. Kaljeno staklo.

b) Do 10K: NZXT H500 Matte. Imas ih u Black, Black/Blue, Black/White i Black/Red izvedbama. Kao i FD podrzavaju Mini-ITX, MicroATX i ATX maticne ploce. Celik i kaljeno staklo.

c) Do 6.500: Biraj: https://www.eponuda.com/racunari-kuc...00?prikaz=grid

Napajanja:

a) Seasonic SSR-550FX 550W FOCUS PLUS Gold 11.500 rsd.

b) Seasonic Plus Gold 650W - SSR-650FX 12.700. rsd

Ram:

Od 2666Mhz pa nadalje.

- https://www.eponuda.com/ram-memorija...-4-5-7?ep=DDR4

SSD:

a) Preporuka nakon licnog iskustva: https://www.eponuda.com/ssd-diskovi-...sk-cena-435375

b) Samsung 860 EVO 500gb: https://www.eponuda.com/ssd-diskovi-...sk-cena-430928

Maticne ploce:

a) https://www.eponuda.com/maticne-ploc...ca-cena-450082

b) https://www.msi.com/Motherboard/B450...-PRO-CARBON-AC
Ovo je najbolja B450 maticna ploca. Bolja i nekih X470.

https://www.youtube.com/watch?v=MWGzmbbimPw

Hladnjaci:

a) Noctua

b) Be Quiet

c) Scythe. Mugen Rev.B

d) LC Power 120 (RGB)

Dalje sve zavisi od prioriteta: performanse - estetika, estetika - performanse, performanse - estetika - kvalitet - cena, kvalitet - performanse - cena - estetika i tako dalje....na tebi je. Ako razmisljas redosledom kojim si napisao - performanse pa estetika, onda si na pravom putu. Znam da za dati budzet nije moguce kupiti najbolje od navedenog. Kao sto sam napisao, odredi prioritete, a onda daj masti na volju.
Hvala na ovako detaljnom odgovoru.

Procesor je porucen,ali mogu da otkazem,mada to je neko najbolje sto sam nasao za taj novac.Koji je po tebi bolji izbor?Uzeo bih 1600x,ali nemam trenutno para za kuler.
Jovan1996 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 5.1.2019, 22:12   #7
MacvaSabac
Član
 
Član od: 15.7.2016.
Poruke: 266
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 54 puta na 53 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Citat:
Jovan1996 kaže: Pregled poruke
Hvala na ovako detaljnom odgovoru.Procesor je porucen,ali mogu da otkazem,mada to je neko najbolje sto sam nasao za taj novac.Koji je po tebi bolji izbor?Uzeo bih 1600x,ali nemam trenutno para za kuler.
Nema na cemu.
R5 1600X je 19.100 dinara. Jeftiniji je od 1600. R5 2600 je 3.000 skuplji. Kupio bih 1600X. Ovo vazi za radnje. Ako mozes, otkazi. Dobijas bolji a jeftiniji procesor. Na KP je nesto bolje stanje - R5 2600 mozes pronaci za 155-165e i najbolji je izbor. Stock hladnjak je dobro prelazno resenje. Kada sakupis novac za hladnjak, predlog bi bio Scythe Mugen 5 Rev.B. Razlika u ceni je velika, a ne opravdava razliku u performansama i estetici. Scythe je vrhunski hladnjak za manje novca. https://www.tweaktown.com/reviews/8320/scythe-mugen-5-rev-cpu-cooler-review/index6.html
Ali ako ti se dopada Be Quiet, kupi ga. Iskreno, ne bih davao 3-4K dinara vise. Ne zaboravi i Noctuu i njene U12/U14S/NH-D15 modele. Onda uz njih pored ventilatora standardnih boja imas i Chromax, Industrial i Redux, pa antivibracione nosace, kablove, antivibracione podloge i poklopce za hladnjake raznovrsnih boja koji ostavljaju jak estetski utisak.

Poslednja ispravka: MacvaSabac (5.1.2019 u 22:37)
MacvaSabac je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 2:52   #8
Jovan1996
Član
 
Član od: 27.12.2016.
Poruke: 37
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Evo ja sam nasao vecinu stvari i za neke komponente sam se odlucio
Ryzen 5 1600
Msi B450 PRO Carbon AC 136e
Za ram sam nasao vise kombinacija:
2x8gb HyperX Fury 2933Mhz 140e
2x8gb HyperX Predator 3200Mhz 145e(cuo sam i ja tu pricu za predator,ali koliko vidim ispravljeno je novijim biosima)
2x8gb G.SKILL Ripjaws 3200Mhz 140e
Gtx 1060 3gb
860 Evo 500gb 78e
Matrexx 55 40e (kuciste je po mnogim recenzijama odlicno ne kosta mnogo i taman ce mi ostati para da stavim ventove)
Od napajanja sam gledao i vas predlog i nasao jos jedno:
Seasonic SSR-550FX 550W FOCUS PLUS GOLD 100e
Thermaltake Smart SE 630W SPS-630M 70e
Od kulera sam nasao sledece modele:
BE QUIET! Dark Rock Pro 4 62e
BE QUIET! Dark Rock Pro 4 75e
Ali razmisljam mozda i o nekom AiO vodenom hladjenju i nasao sam ovo:
COOLERMASTER MasterLiquid ML240L RGB 66e

I sa najskupljim hladjenjem izadje 539e,a verovatno cu imati jos na raspolaganju.Dajte predlog sta odabrati od ovoga.
Takodje preporucite neke ventilatore.
Jovan1996 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 3:23   #9
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.482
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.007 puta na 3.729 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

A jel planiraš ti overklok sa tim kulerima meni je to malo overkill na procesor od 65W tdp... čak bi mogao i jači procesor za te pare i da se ne mučiš da oveklokuješ..
Napajanje gold malo manje troši opet treba imati dobro napajanje ali i neko od 50e bi radilo posao isto, eto taj TT je modularno pa kao nije loše za kable manadžment..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 3:51   #10
Jovan1996
Član
 
Član od: 27.12.2016.
Poruke: 37
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Planiram,ostavio bih stock da ne planiram.Nekako mi sarkasticno zvuci ovo sto kazes za TT,meni se cini kao da je okej cena za takvo napajanje,sta znam..
Jovan1996 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 4:30   #11
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.482
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.007 puta na 3.729 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Dobro je to napajanje, modularno i cena je ok, ova seasonic će da ti rade narednih 10 godina pa i ona vrede 30e više ako kupuješ na duže staze, mada obično kad prodaješ komp prodaješ i napajanje s njim ako se rešiš za 3-4 godine da prodaješ komp na primer samo će da nepotrebno diže cenu polovnog ko će da da puno para za polovno napajanje.. a na kraće staze od 5 godina radiće i bilo koje od 50e ili neko modularno od 70.
A kuler pre bih uložio u jači procesor tu razliku za cenu kulera ili nešto drugo, to su kuleri za 130W procesore, čak i da hladiš odlično procesor ipak ima neka ograničenja u oc možda iscediš 100 Mhz više sa boljim kulerom nije vredno ulaganja..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 12:55   #12
MacvaSabac
Član
 
Član od: 15.7.2016.
Poruke: 266
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 54 puta na 53 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

a) Imao sam ML240L vodeno hladjenje. Veoma dobar odnos ulozenog i dobijenog, zanimljivo RGB osvetljenje i ne bas zanemarljiv stepen buke koju proizvode fanovi na vecem broju obrtaja. A, Noctua D14 vazdusno hladjenje daje bolje rezultate od njega. Jednu od alternativa si naveo Dark Rock Pro 4, druga je Dark Rock Pro 3. H105 i H115i su odlicna i, normalno, skuplja vodena hladjenja. ML240L je daleko od loseg. I ako odgovara tvojim kriterijumima, kupi ga.

b) Thermaltake SPS630M je vrlo dobro napajanje koje ce bez ikakvih poteskoca sluziti svrsi. Ali, ne bih se dvoumio ni trena - kupio bih Seasonic Focus Gold Plus.

c) Taj DeepCool se prodaje u dve izvedbe - sa i bez RGB ventilatora. Nasi shopovi imaju verziju bez ventilatora i cena je od 5 do 5.500 rsd. Vizuelno ostavlja lep utisak, a kvalitet je na nivou nekih SAMA kineskih kucista. Takva bi trebalo da bude i cena. Kuciste je definicija one stare: "Spolja gladac, iznutra jadac".
Sve biva jos jasnije kad se uporedi sa Phanteks P300 budzet kucistem koje se nalazi u istom cenovnom rangu. O skupljoj izvedbi sa ventilatorima ne vredi ni pisati, jer se nalazi na pragu cenovnog ranga Fractal Design Define serije i njihovih modela kao sto su C, Mini C i S koji su daleko kvalitetniji. Nikada nisam voleo sponzorisane video snimke. Uvek su spremni da istaknu "dve" mane koje ce ponostiti isticanjem "trideset prednosti". Prijatan vizuelni utisak u kombinaciji sa losim kvalitetom izrade nije dobitna kombinacija. Meni, ne.

d) Nema vise nikakvih problema sa Predator memorijama. Davno je sve ispravljeno. Imam 32GB, rade na 3600Mhz. Odlicno me sluze. Biraj izmedju Predator i Ripjaws kompleta. Tu nema greske.
MacvaSabac je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 14:00   #13
Picard
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Picard
 
Član od: 30.11.2008.
Lokacija: NI
Poruke: 11.787
Zahvalnice: 684
Zahvaljeno 4.326 puta na 3.571 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Do 100e lično bih uvek pre kupio dobro vazdušno hlađenje.
Dark Rock Pro 4 je tiši od Pro 3.
Picard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 14:23   #14
Jovan1996
Član
 
Član od: 27.12.2016.
Poruke: 37
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Ne bih bas da dam nesto mnogo za kuciste,bolje da ulozim u neke druge stvari,ali dajte mi onda neko do 7-8 hiljada ako mislite da matrexx ne valja.H500 mi se najvise svidja,ali je 85e,fractal je takodje dosta skup.Ne znam stvarno koje da uzmem,a da je i lepo i kvalitetno.
Jovan1996 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 15:55   #15
ognjen_ogi
Veteran
 
Član od: 11.6.2007.
Lokacija: Von Braun
Poruke: 737
Zahvalnice: 73
Zahvaljeno 138 puta na 126 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

ryzen 1600 se lako klokuje na 4ghz,tako da ce ti biti dovoljan lc cc 120.ne moras da dajes 100e za napajanje ali kako hoces.
ognjen_ogi je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 17:07   #16
Jovan1996
Član
 
Član od: 27.12.2016.
Poruke: 37
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Znam da moze i lc cc 120,ali bitno mi je i da su tempersture dobre i da ne bude bucan.Zato hocu neki kvalitetniji
Jovan1996 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 17:40   #17
ognjen_ogi
Veteran
 
Član od: 11.6.2007.
Lokacija: Von Braun
Poruke: 737
Zahvalnice: 73
Zahvaljeno 138 puta na 126 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

sa lc cc 120 temp. ce biti odlicne ali nije necujan a ni previse bucan,za tako nesto imas veliki izbor.
ognjen_ogi je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 19:07   #18
ognjen_ogi
Veteran
 
Član od: 11.6.2007.
Lokacija: Von Braun
Poruke: 737
Zahvalnice: 73
Zahvaljeno 138 puta na 126 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

fsp fortron windale 6,kazu da je ultra tih,bolje hladi od lc cc 120(skoro duplo je robusniji i tezi) a i ne kosta mnogo.
https://www.youtube.com/watch?v=BogiyuUzZzo&t=373s
ognjen_ogi je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 19:07   #19
Picard
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Picard
 
Član od: 30.11.2008.
Lokacija: NI
Poruke: 11.787
Zahvalnice: 684
Zahvaljeno 4.326 puta na 3.571 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Citat:
ognjen_ogi kaže: Pregled poruke
ryzen 1600 se lako klokuje na 4ghz,tako da ce ti biti dovoljan lc cc 120.ne moras da dajes 100e za napajanje ali kako hoces.
Samo dobri primerci 1600 mogu na 4GHz, 3.9 je realniji limit.
Picard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 6.1.2019, 19:23   #20
MacvaSabac
Član
 
Član od: 15.7.2016.
Poruke: 266
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 54 puta na 53 poruka
Određen forumom Re: Upgrade za oko 500e

Citat:
ali bitno mi je i da su tempersture dobre i da ne bude bucan.Zato hocu neki kvalitetniji
Citat:
Do 100e lično bih uvek pre kupio dobro vazdušno hlađenje.
Dark Rock Pro 4 je tiši od Pro 3.

Zelis da das manje - Scythe Mugen 5 Rev.B 50e. Takodje vrhunsko hladjenje.
Kuciste do 8K - NZXT S340. Bilo je 7900 rsd. Alternativa Metropolis. Kada sam poslednji put gledao nije bilo vise od 6K.
MacvaSabac je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi


Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Masina oko 500e bez graficke Mandrak ŠDK - Konfiguracije 20 26.5.2016 13:58
Anytime upgrade za windows 7 misadeks Operativni sistemi 2 7.4.2011 13:11
Šta sad? To upgrade or not to upgrade? Tornado ŠDK - Osnovne komponente 3 31.10.2008 0:50
Vodeno hladjenje - all in one / upgrade? Pajo ŠDK - Ostale komponente 19 3.9.2008 20:11
Kompjuter do 500E Marko069 ŠDK - Osnovne komponente 7 6.8.2008 2:02


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 2:32.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com