Pitanja početnika

[ColdBoot]

Znači bilo nešto kao meni sa Archom... Samo udri.

[Боле]

А што је лош тај системд? Што је лошији у односу на овај што се до сад користио и још увек користи? Не знам ништа о томе, па ако неко може укратко да каже.

Питао сам ове из Лубунту подршке, и кажу да је Лубунту тј. Убунту од верзије 15.04 прешао на системд. И кад сам им рекао да се прича да је системд лош, они кажу да није лош. (:

Ако је тај системд стварно лош, ја ћу остати на Лубунту 14.04 и кад му истекне подршка. Ионако оно што ми треба ту имам. А још скоро две године треба да има подршку. А Кубунту 14.04 и Минт 17 су исто без системд, а још скоро четири године треба да имају подршку.

[blast beat]

ColdBoot kaže:

A dal su ga "uznemiravali" wallpaperi na Netrunneru? Kapiraš, kad je sudija pristrasan, daje crveni karton ako nekog takneš, a pušta prednost i kad njegova ekipa nekome slomi nogu.

Vidi se da nisi upućen u njegov sajt i opise, kao što rekoh, jedino se primeti da voli KDE, ostala okruženja baš i ne miriše, ali je recimo hvalio XFCE i davao visoke ocene nekim XFCE distroima. Ako je tako kako kažeš, kako onda da nikada nije dao ocenu veću od 8,5 za neku Netrunner verziju?

[ColdBoot]

^Zato što je zatvorenog koda i niko sem developera nema uvid šta je unutra.

Ali kad je bezbednost u pitanju, nadzorna agencija se obraćala i samom Linusa da pusti da umetnu malo nekog koda u kernel, što je ovaj odbio... ili nije

[Боле]

Да ли је то сигурно да је затвореног кода? На оном форуму фосс.рс неко рече да је отвореног кода.

[ColdBoot]

blast beat kaže:

Vidi se da nisi upućen u njegov sajt i opise, kao što rekoh, jedino se primeti da voli KDE, ostala okruženja baš i ne miriše, ali je recimo hvalio XFCE i davao visoke ocene nekim XFCE distroima. Ako je tako kako kažeš, kako onda da nikada nije dao ocenu veću od 8,5 za neku Netrunner verziju?

Ne znam da li je 8,5 objektivna ocena za jednog neoptimizovano tromog debeljka(1,3Giga RAM) kojem štampanje ne radi kao ni obaveštenja o sistem updejtima i još šta je video.

Makuluu nije valjao samo instaler u advanced modu i to jeste bila mana, a sve druge zamerke tipa ima previše tema za emerald, šta će tuđa deca na wallpaperu, što to nije nešto jednobojno(ranije je kukao na Kubuntu da je bland sa onim sivim "zrakom") su, da izvineš *******vanje za srednju ocenu 4/10. A 6-tica dobi 3. Tamna tema zamara oči? Kad se sve sabere i oduzme, navija...

[ColdBoot]

Боле kaže:

Да ли је то сигурно да је затвореног кода? На оном форуму фосс.рс неко рече да је отвореног кода.

Ne, otuda sva frka ispala. Neće da ga otvore.

[Боле]

Сад питах неког у подршци за ксубунту, и каже да је системд отвореног кода.

[ColdBoot]

Izvini Bole, sad sam i ja malo pogledao da se prisetim šta beše nije valjalo, pa, u stvari ovo "nije u redu":

The design of systemd generated significant controversy within the free software community, leading the critics to argue that systemd's architecture violates the Unix philosophy and that it will eventually form a system of interlocking dependencies.[7] However, as of 2015 most major Linux distributions have adopted it as their default init system.

izvor

Edit: Generalno, sistem administratorima servera je teže da drže sve pod kontrolom. Nisam siguran da kuknjava ima bilo kakvog smisla za desktop.

[Боле]

Може ли неко да појасни то како се системд не уклапа у јуникс? Не разумем.

Да ли системд троши више ресурса и да ли повећава хардверску захтевност дистроа?

[ColdBoot]

Nemoj da se zamaraš s tim.

Fora je u tome što init sve teže izlazi na kraj sa novim hardverom a niko neće da zasuče rukave i napravi nešto što bi svima bilo potaman. Ali zato svi *****ju.

Edit: Ne. Samo na drugi (efikasniji) način aktivira potrebne servise.

[Боле]

Значи обични корисници нема потребе да се оптерећују са тиме?

[GoranSTX]

Stvar je (mahom) filozofske prirode. systemd jeste otvorenog koda, ali je njegov razvoj praćen velikom dozom kritika na koje razvojni tim (takođe mahom) ne obraća dovoljno pažnje.

Ukratko, kritičari se plaše arhitekture systemd i tvrde da je sklona preteranoj kompleksnosti i da postaje bloat. systemd (pomalo) odskače od tradicionalne unix filozofije koja kaže da "softver treba da radi jednu stvar, ali da je radi dobro". Nasuprot tome, systemd i njegovi tvorci implementiraju rešenja koja su inače van domena init sistema. Bilo kako bilo, systemd radi dobro (za sad), kritike ne treba automatski odbacivati ni prihvatati, a svako ko želi može da forkuje projekat i napravi ga onako kako misli da treba (što nas vodi u staru boljku FLOSS-a)

[Боле]

Горане, а шта је стара бољка ФЛОСС-а?

[GoranSTX]

Preterano forkovanje (odvajanje) projekata.

Neko pokrene projekat, drugome se ne svidi kako to radi pa pokrene svoj projekat na osnovu istog koda, na kraju dobijemo dva proizvoda koja rade istu stvar na sličan način. Nešto slično možeš da vidiš kod Androida koji razvija Google, ali većina proizvođača obavlja izmene shodno svojim potrebama i željama.

Sloboda koju softver otvorenog koda daje može da bude i kontraproduktivna ponekad...

[blast beat]

ColdBoot kaže:

Ne znam da li je 8,5 objektivna ocena za jednog neoptimizovano tromog debeljka(1,3Giga RAM) kojem štampanje ne radi kao ni obaveštenja o sistem updejtima i još šta je video.

Makuluu nije valjao samo instaler u advanced modu i to jeste bila mana, a sve druge zamerke tipa ima previše tema za emerald, šta će tuđa deca na wallpaperu, što to nije nešto jednobojno(ranije je kukao na Kubuntu da je bland sa onim sivim "zrakom") su, da izvineš *******vanje za srednju ocenu 4/10. A 6-tica dobi 3. Tamna tema zamara oči? Kad se sve sabere i oduzme, navija...

Zavisi koliko je ukupno bilo RAM-a na sistemu gde on troši toliko. Znaš i sam da se okruženje prostre koliko mu memorije daš, da bi bilo efikasnije. Koliko se sećam, kod mene nije trošio nešto preterano više od KDE proseka, možda 100, 200 MB. I bio je skroz ok i brz, samo meni ne godi ta njihova estetika koja im je glavni adut.
A u Makulu-u se koliko sećam nije radila samba i još neke stvari. A da je ružnjikav i njegov dizajn to i ja kažem, probao ga jednom i odmah promenio boje, ubi ona braon

[ColdBoot]

blast beat kaže:

Zavisi koliko je ukupno bilo RAM-a na sistemu gde on troši toliko. Znaš i sam da se okruženje prostre koliko mu memorije daš, da bi bilo efikasnije. Koliko se sećam, kod mene nije trošio nešto preterano više od KDE proseka, možda 100, 200 MB. I bio je skroz ok i brz, samo meni ne godi ta njihova estetika koja im je glavni adut.
A u Makulu-u se koliko sećam nije radila samba i još neke stvari. A da je ružnjikav i njegov dizajn to i ja kažem, probao ga jednom i odmah promenio boje, ubi ona braon

Ne, blast, cifra je korektna(1,3Gb). I Netrunner team savetuje toliko, čak i više a pošto on ima i3 procesor u test mašini, još bi neko mogao da pomisli kako o KDE-u ne treba ni da sanja bez nekog i5. Neoptimizovan bloat skroz...

Spoiler za ono o čemu pričam:

A u Makulu 6 mu je radila i štampa i Samba. Opet, nije valjao samo advanced installer što nije mala greška, ali recimo Kubuntu 15.04 je imao isto nezgodan instalacioni bug pa njemu ipak 6/10 i neka preporuka. Onda, šta je pisao o Lubuntu i LXLE-u, da nisam probao, ne bih znao koliko njegove impresije navode na potpuno pogrešan zaključak zbog kojeg ih verovatno ne bih ni probao.

Da ne nabrajam dalje, Dedini opisi mi,već neko vreme, nisu iole pouzdan izvor informacija ili reper kad su distroi u pitanju.

Edit: da ne pričamo sad o estetici, najviše mi se dopada ono što Voyager protura, ali ovo je afrički distro kome je Hippopotamus equus maskota, pa su braonkasti tonovi spaljene savane i wallpaperi divljine Ok i na mestu.

[blast beat]

ColdBoot kaže:

Ne, blast, cifra je korektna(1,3Gb)...

Evo može neko sa strane da se javi da potvrdi, ali distro i okruženje će vam zauzeti po paljenju RAM memorije onoliko koliko imaju na raspolaganju. Mogu to i iz iskustva da potvrdim, a ako mi ne veruješ možeš proguglati.
I normalno da će toliko preoručivati, ipak je to KDE distro. Bolje da preporuče optimalnu količinu a ne kao Ubuntu da stavljaju neke smešne cifre za minimalu zahtevnost, a ti sa tom količinom RAM-a možeš samo pokrenuti sistem.
Što se ostatka tiče, ja se uglavno slažem sa njim, to su sve distribucije koje sam probao i ne pričam napamet. Ne gledaju ni svi na iste stvari kada gledaju kvalitet distribucije, to je subjetivan osećaj često.

[ColdBoot]

^Mislim da je cifra baš ta minimalno potrebna. Tek da se prozuji kroz sistem. A ozbiljniji surf u FF naumitno vodi do puna 2. Više nema govora da neko ko koristi novi KDE ima bilo kakvu prednost u smislu resursa a u odnosu na windblows.

Ok, ako misliš da je korisno i uvek nepristrasno ono što piše, nemam protiv...

[blast beat]

Prostreš se koliko si širok. Ne može i fensi izgled i providnost na 756 MB RAM-a. U svakom slučaju KDE i sa sve efektima trši manje resursa nego win, ali nije ni pravljen da bude štedljiv, i ne treba.