Jel moze neko da mi objasni malo sistem na kojem rade RPG-ovi? Sta su roll-ovi i sl.?

[Nash Knight]

Ma nemoj, oce covek da nauci D&D pravila a mrzi ga da cita 10 stranica? Skini sa neta lepo Players Handbook za 3 ili 3/12 ediciju i procitaj ga.

[The mighty Boo]

Bez trista strana players handbook-a ili trial & error pristup (koji sam ja koristio jer nisam imao knjige, sto je nocna mora) nema nista.

Uzmi ili ostavi.

[polarnimeda]

Nash Knight kaže:

Ma nemoj, oce covek da nauci D&D pravila a mrzi ga da cita 10 stranica? Skini sa neta lepo Players Handbook za 3 ili 3/12 ediciju i procitaj ga.

Pazi, ne zelim da igram igru u glavi ili na tabli pa da moram da znam svako pravilo ili izuzetak. Zelim samo da odprilike znam kako igra funkcionise.
A uostalom rekao sam da cu biti zadovoljan i da me uputite na pravi fajl- i to mi znaci, jer JA NE ZNAM ODAKLE DA POCNEM! Izgubim se na netu- jer tamo postoji 1000 fajlova i 100 verzija pravila, 500 autora i svaki sa razlicitom dubinom problematike... Ovde sam rekao sta odprilike zelim i ako je neko pomislio da moze da napise nesto ukratko, ocigledno me je razumeo i ocigledno je to sto ja zamisljam moguce... ne zelim da budem neki master, vec samo da mogu malo vise da se udubim u ovakve igre...... Ja ne znam ni feat da izaberem kao covek, a ne verujem da mi treba knjiga od 300 strana da bih to, kako tako, mogao...

[polarnimeda]

Shang Tsung kaže:

Ajde ja cu da pocnem nesto osnovno, pa cemo dopunjivati vremenom ako se slazete.
Naime, imao sam prilike da nekoliko godina obitavam u DnD svetu (kompjuterski svet dnd-a ovde ne racunam), pa s toga mogu reci da sam svojevremeno poznavao pravila u "sitna crevca", ali i dosta toga sam pozaboravljao. Medjutim, tesko da bi ovde mogli da ispisemo sva moguca "bitna" pravila, tako da bi bilo najbolje da se drzimo samo onih osnovnih, koji bi kako neko rece pomogli u razumevanju gorenavedenih kompjuterskih igara.
Pa dakle...
Sto se tice "attack bonus"-a:
Postoji tabela u kojoj pise koliko svaka klasa dobija na "attack", i otprilike je mozete sastaviti prateci sledece instrukcije;
"Warior" klase (fighter, barbarian, ranger) dobijaju +1 na svakom nivou, carobnjaci "and the ilk" (wizard, sorcerer) dobijaju 1/2 po nivou (znaci +1 na svakom 2gom), dok ostali (priest, druid, rough, monk) dobijaju 2/3 po nivou (+2 na svaka 3 nivoa, npr. na 2gom imaju +1, na 3cem +2, na 4tom +2, na 5tom +3 itd). Dalje, na konacne vrednosti ove stavke utice i jedna od Primarnih Karakteristika-Snaga.
Tabela za Primarne Karakteristike izgleda ovako:
0-1: -5
2-3: -4
4-5: -3
6-7: -2
8-9: -1
10-11:+0
12-13:+1
14-15:+2
16-17:+3
18-19:+4
itd...
Brojevi sa znakom se nazivaju modifikatori.
Slobodno moze neko da me ispravi ako ima tacnije podatke.
"Attack bonus" je vazan da bi udarili protivnika. Tu vrednost dodate na broj koji ste dobili bacanjem 20-ostrane kocke (pravilnije ikosaedar). Ako je zbir veci od "Armor class"-a (skraceno AC) protivnika, uspesno ste ga udarili. Dalje ostaje da vidite koliku ste mu stetu naneli (damage, iliti demidz po srpski), a ovo zavisi od oruzija koje imate u tom trenutku.
Primeri za dmg oruzija:
Dvorucni mac (Great sword u 3ed, two-handed u 2ed), pravi stete u vrednosti od 2d6, sto znaci 2 sestostrane kocke. Ukupan dmg se dobije kada na taj broj dodate i modifikator Snage, i plus dodate bonus od maca (ako je magican).

Eto za pocetak.
Poz

tnx.. eto ovo sa 20-stranom kockom, objasnjenjem sta je attack bonus i armor class npr. dosta znaci... ma, samo objasnjenje nekoliko najosnovnijih pojmova je dosta- cisto da kada igras igru imas pojma o cemu se radi i tako nadogradjujes poznavanje pravila jer ti sama igra nudi tutorijal, ali samo ako znas to najosnovnije za pocetak znam- bas sam smorio sa ponavljanjem o sustini i osnovnostima ko neki deda... prestacu!

[Eni]

@Polarnimeda
Dobio si izbor literature iz koje se možeš orijentisati, bilo da želiš da nabaviš kraću opciju, ili Players handbook u celosti. Sam odluči šta ti je činiti.

S obzirom da slične teme već postoje (sa sličnim odgovorima i korisnim linkovima) ovde i ovde, ova će biti zatvorena.

Što se tiče jedne sticky teme, ne mogu ništa da kažem, ali je ne isključujem.

[polarnimeda]

Pokusao sam ovih dana da zaronim bar maaaalko dublje od same povrsine NWN2... Jer nikada pre nisam (TAKO DA- NE SMEJTE SE, JER JE TEKSTIC VEROVATNO VECINI SMESAN!!)... Zanimala me je sustina, najosnovniji principi funkcionisanja igre tj famoznog D&D sistema...

Tako da... Evo- malo sam preradio ovaj fajl na engleskom jer mi nije sve bilo jasno na prvo citanje. Iako je fajl bio malko stariji, verujem da je sustina i sada ista... Ubacujem svoj skromni tekst da mozda nekome pomogne, a ako ima nesto da se ispravi uradite to... Dodajte ako ima jos nesto jaaako bitno, i sustinsko/osnovno.... (npr. cini mi se da se negde pominjao i neki DC(?!) na koji nisam naleteo u ovom gore okacenom fajlu)

I... Recite mi...
STA SU SAVING THROWS?!!

[polarnimeda]

Uvod: Rolling Dices (Sistem bacanja "Kockica")

Dice (kockice)- najpoznatija kockica je D6 (6strana kockica). Ali u igri postoje
virtuelne kockice sa vise strana- tako da ako sretnes oruzje koje je 2d5, to
znaci da 2 puta "bacas" kockicu od 5 strana i sabiras rezultate. To je jacina
udarca tog oruzja u tom napadu (roll-u), a zavisi i od snage igraca (strength-a,
koji npr. utice i na bolji encumbrance, tj. mogucnost nosenja vise tezih stvari sa
sobom) i raznih drugih tvojih i protivnikovih modifier-a (bonusa) koje igra nudi.

1. THAC0 (To Hit Armor Class 0) i AC (armor Class)

THAC0 = "To hit Armor class 0" (20-strana "kocka") je broj potreban da udaris
protivnika ciji je AC (armor class) jednak 0! Taj THAC0 broj je u pocetku 20 i
sa LevelUp-ovanjem se smanjuje! Tako da ti je na pocetkuje potreban udarac
jacine 20 da bi protivnika udario! Inace 1 je uvek promasaj, i 20 uvek pogodak
(bez obzira na protivnikov AC). A i kada nacinis pogodak, ne znaci da ce
on protivniku napraviti stetu! To samo znaci da ce doci do sabiranja!

Ovo moze da deluje cudno ali je logicno... Ako ti je THAC0 npr. 15, da bi udario
protivnika sa AC = 10, dovoljno je da dobijes i 5, jer je 15-10=5. Ukoliko
protivnik ima AC = 0, onda ti je potrebno da dobijes 15 ili vise. A ako
protivnik ima AC = -5, onda ti je potrebno 20, jer je 15+5=20!

Dakle AC je bolji ako je manji! Bolje je da bude 0, ili -5, nego 10.

Na sam THAC0 utice vise stvari. Sto je snaga jaca, THAC0 je nizi, sto je dobro!
Osim toga, i neka oruzja (npr +1, ili +2) poboljsavaju THAC0, tj. zapravo ga,
takodje smanjuju! Takodje, mogu ga poboljsati razni spelovi, napici i sl.
Osim ovoga, ukoliko koristite oruzje koje nije svojstveno vasoj klasi,
THAC0 moze porasti, sto dakle nije dobro!

Armor Class NE UTICE NA SNAGU UDARCA. On samo predstavlja granicu- odlucuje da
li ce udarac uopste proci! On dakle ne pretstavlja bukvalni, opipljivi armor (oklop
ili stit), vec neki osnovni, pocetni armor. Na AC utice dexterity- sto je on jaci,
to je AC nizi (tj. bolji)!
Isto tako i razliciti "opipljivi" ARMORI ga umanjuju, pogotovo ako uz njih ide
npr. +1 ili +2 (npr. leather armor +2)! Tu spadaju kako npr. pomnuta odeca,
tako i stitovi, pa i razno magicno prstenje i slicno!

[polarnimeda]

2. Magija

Magija- Sto se tice koriscenja magije, ona nije direktno vezana za postignut
experiance level, jer je kod razlicitih klasa za npr. bacanje magije 6. stepena
potreban 12 stepen iskustva! Tako neke klase na svaka 2 ili 3 stepena iskustva
dobijaju po jedan "stepen magije"! Ono sto je posebno kod D&D sistema u vezi sa
bacanjem magije je cesto nepostojanje mana-e (odredjenog broja poena koji se trose
sa bacanjem magija). Bacanje magija tako zavisi najvise od izabrane klase, ali
od slucaja do slucaja i od "odmora" posle bacanja magija, inteligencije i mudrosti
(wisdom)!

3. Rase i klase

Svaka rasa moze birati na pocetku svoju klasu. Neke rase mogu i biti viseklasne.
Tako npr. Half-Elf rasa moze biti i fighter i mage klasa, ili cak jos i thief.
Sa druge str, npr. humans (ljudi) ne mogu imati vise od jedne klase- ali u
nekim slucajevima mogu u toku igre promeniti klasu!
Rase koje imaju odjednom 2 ili 3 klase dele i steknuto iskustvo, pa bi u slucaju
fighter + mage, 1000 iskustvenih poena bilo podeljeno na 2, tj po 500 svakoj klasi.

[Corwin]

polarnimeda kaže:

I... Recite mi...
STA SU SAVING THROWS?!!

Kada neko pokušava da upotri**** (dobro, UPOTREBI - DISKRIMINATORSKI FORUM!) magiju na tebi imaš jedno bacanje kockice koje, ako upali, sprečava magiju da te pogodi. To ti je otprilike to.

[Mario Pavićević]

I dele se na Will,Save i Reflex.Kada neko baca magiju u opisu te magije pise koji reflex moze da umanji ili u potpunosti ponisti njeno dejstvo.

[The mighty Boo]

Cekajte zbunjujete coveka, polarnimeda prica AD&D pravila a ostali DnD 3.5 pravila. To je totalno razlicit set pravila!

THACO i ostalo sto prica polarnimeda vazi za Baldurs Gate, Torment, i Icewind Dale, a ostalo za Neverwinter, NWN2 i KOTOR.

Saving throw je kada te neko napada magijom, zamkom, otrovom i slicno. Postoje tri kategorije Will, Volja kada te neko napada magijama koje deluju na um, Reflex, kada otkacis zamku ili kada te gadjaju Fireballom dakle refleksno izbegavanje i Fortitude, Izdrzljivost, kada te zveknu otrovom ili nekim magijama. Ovo su nova pravila.

U starima ima mnogo vise sejvova i to je toliko komplikovano da ti je bolje da ne znas.

U odbranu jos ulazi Magic Resistance sto je procentualna otpornost na magije.

U borbi AC iliti Armor Class te stiti od udaraca, to je kombinacija vrednosti, oklopa, stita, magicnog prstenja i slicno. U novim 3.5 pravilima AC pocinje sa 10 (ako se dobro secam) i raste. Naravno mora biti sto visi. U starim pravilima se spusta! i mora da bude sto nizi, u minus.

Kada ti nekog napadas bacas 1d20 kockicu na dobijenu cifru dodaju se bonusi koje mozda imas i ta cifra se uporedjuje sa protivnickim AC om. Ako je visa onda si ga udario ako nije promasio si. Isto vazi i za protivnika.

Nove igre zapocinji kao Fighter jer su za njih najjednostavnija pravila. No pravila, bar kljucnih dvesta strana moras nauciti jer bez toga neces znati da izvuces maksimum iz DnD baziranih RPGova! Skini DnD Players Handbook 3.5 i citaj. A za stare naslove dobro uputstvo nalazi se u knjizivi koja dolazi u PDF formatu uz Baldurs Gate (1 i 2). Ona ima pojednostavljen pravila za ADnD jer su originalna uzas.

[Shang Tsung]

polarnimeda kaže:

...
1. THAC0 (To Hit Armor Class 0) i AC (armor Class)...

Da napomenem da u 3ed (kao i u 3,5ed), ne postoji stavka THAC0. Toga imamo u 2ed, i u igrama koje su radjenje po tim pravilima (jel reko nekog Baldur's Gate).
Dakle NWN i KotOR su radnjene po sistemu 3ed, pa tu umesto THAC0-a imamo "attack bonus".
Dakle, odlucite se o kojoj ediciji zelite da naucite i nemojte da mesate AD&D koja je u stvari 2ed i DnD 3ed, jer su pravila poprilicno razlicita, iako je sama srz ista.
Druga stvar, AC u novijoj ediciji kaze "vise je bolje". Go karakter (npc,pc) ima startnu vrednost AC = 10, i ta vrednost moze da se poveca raznim modifikatorima (oklop, magije, magicni predmeti, dexterity, a cak moze zavisiti i od same situacije u kojoj se nadjete).

Sawing Throws iliti "spasavajuci rolovi" pruzaju mogucnost da se izbegnu neki nezeljeni efekti iznenadno nastale situacije. Dakako postoje 3 vrste, i to su redom "fortitude", "reflex" i "will" (@ mario: dakle gresis u jednom).
"Fortitude" spasavajuci rol moze spasiti od fizichke promene koje se dese "Player Caracter"-u. Recimo, da biste preziveli trovanje, "rezistovali" polimorfovanje, drejnjovanje levela i sl.
"Reflex" spasavajuci rol moze spasiti od bilokakve nepovoljne situacije koja zahteva brzo reagovanje (fizicko, ne umno). Moze vas spasiti od toga da upadnete u provaliju ili da izbegnete "fireball" (vatrenu loptu)...
Da napomenem jos da ukoliko se prodje ovaj spavavajuci rol, steta koju vam nanese doticna magija je prepolovljena (osim ako nemate "feat" "Evasion" ili jos bolje "Improved Evasion"-tada se steta anulira)
"Will" rol moze pomoci u rezistovanju efekata koji mogu uticati na um "pleyera".
Npr, "spell" "domination", "charm" i slicno.

[Mario Pavićević]

Sa obzirom da su igre koje se pominju u ovoj temi Kotor i NWN a ni jedna se ne zasniva na starijim edicijama nema ni smisla pisati o njima i shodno tome je moj odgovor bio takav kakav je a Polarnimeda koji je pitanje i postavio je sam sebi odgovorio ali je ocigledno citao pravila za 2.5 ediciju.Primetice se da u NWN2 armor class ne ide od 10 pa na nize vec od 0 pa na vise,nema taco-a tako da te stvari koje je meda napisao vise nisu iste.

[polarnimeda]

u pravu ste... ja sam usr'o.... citao sam i ubacio stara pravila, a mislio sam i zeleo nova! za nwn2.
Ali opet, i ova stara su mi mnogo toga pojasnila... uostalom izgleda da su za dzabe iskomplikovana u odnosu na nova pa sam ovo sto ste napisali jako dobro- odmah razumeo.... Napravicu prepravke u onom malom teksticu tamo gde treba. Nadam se da nisam jos negde pogresio- ako jesam skrenite mi paznju
Hvala vam za saving throws!
Ako postoji na netu neko kratko uputstvo, cisto kao uvod- slicno onome sto sam ja pokusao da napravim, a za novu ediciju pravila- "obesite" link please

[Eni]

polarnimeda kaže:

Ali opet, i ova stara su mi mnogo toga pojasnila... uostalom izgleda da su za dzabe iskomplikovana u odnosu na nova pa sam ovo sto ste napisali jako dobro- odmah razumeo....

Stara i nova nisu dobar izraz...
ADnD 2.5 (ADVANCED DnD) je "napredna" ili kako ti kažeš "za džaba iskomplikovana" grana DnD pravila, potpuno nezavisna od DnD 3.5 koja jesu nova pravila, ali u odnosu na DnD 3.0 ... Kao yugo i yugo florida... da to tako kažem. Možeš da porediš dva yuga, iz različitih godina, ali naravno da će florida uvek biti komplikovanija od običnog...

Tačne detalje oko razlika ćeš lako naći na netu - od wikipedije pa dalje... ako te uopšte interesuju. Skoncentriši se na DnD 3.5 i pohvataj šta ti još nedostaje...

Inače, samo da dodam, kad registruješ svoj NWN/NWN2 na Bioware sajtu, imaš pristup svemu ovome što ti pitaš

[Shang Tsung]

Posto ste poceli sa magijama, tu bih mogao stosta reci...
Daklem, magije se dele na "arcane" i "divine". Da ne ulazimo sad u neku dublju filozofiju o magijama, reci cu samo da "arcane" vestine uglavnom praktikuju carobnjacke klase (kazem uglavnom zato sto ima nekih specijalnih klasa koje se takodje bave "arcane" domenom), dok "divine" spadaju u domen svestenickih (+naravno ima jos nekih posebnih specijalnih klasa koje se bakcu sa "divine", osim svestenika; kad kazem svestenik, ne mislim nuzno na klasu "priest", vec je to malo siri pojam).
Postoji po 9 nivoa cini u oba ova domena, pri cemu su one na nizim nivoima slabije, ali to ne znaci i nuzno korisnije. Vrednost svake magije se ogleda u njenoj upotrebljivosti u razlicitim sitacijama.
PC, odnosno "Player Caracter" se smatra dovoljno sposobnim da ovlada kontrolom nad odredjenim cinima kada dostigne odredjene nivoe. Npr, da bi wizard bacio magiju 9og nivoa, mora biti 17 nivo. Naravno, ni svi nivoi magija nisu dostupni svim klasama, a mogu reci da ni svi karakteri nemaju jednaku listu dostupnih cini istih nivoa (kako konfuzno zvuci). Da pojasnim ovo malo: Naime svaka klasa ima svoju jedinstvenu listu "spell"-ova koje moze da nauci/koristi, a odredjene magije mogu biti dostupne na vise lista (npr, Ranger ima spell "charm animal", ali i druid, dok recimo "priest" nema, iako je to magija iz "divine" domena).
Dalje, tacno je to da nema takozvanih "mana" poena, ali su zato tu izvesni memorizacioni slotovi. Carobnjak meditira i "obnavlja" gradivo koje zeli da nauci (jel neko reko "geek"), svestenik se moli bogu, itd...U svakom slucaju svi moraju da spavaju (tj. da se odmore) pre nego sto opet mogu da "cast"-uju cini. Postoje i izuzeci ove "memorizacije", a primer za to je "Sorcerer". On ima slotove, ali nisu memorizacioni, vec moze da bira koju magiju hoce i kad hoce da baci (ali ima mnogo uzi izbor magija da nauci za razliku od wizarda).
Toliko za sad.

P.S. Dopuna:
Bard izucava magije iz "arcane" domena, nema memo slotove (ako se dobro secam), ali maksimalni nivo cini mu je 6ti.