Anita Sarkizijen i feminizam u gejmingu

[Asmodeus]

Hoću da otvorim ovu temu i pritom napravim "eksperiment" i vidim kakve stavove i poglede imaju forumaši kad je u pitanju jednakost polova i seksizam čiji se uticaj može osetiti u svetu video igara.

Gospođica Sarkizijen, inače snažna predstavnica feminističkog pokreta u Americi, pokrenula je Kickstarer kampanju link, kako bi napravila seriju YouTube videa u kojima će analizirati klišea (tropes - blaži oblik iliti prethodnik prethodno pomenutog) u video igrama, gde se žene na degradirajući način predstavljaju i obrađuju.
Sakupila je preko sto hiljada dolara, iako je samo tražila šest (što je zanimljiva tema za diskusiju koju bih ostavio po strani dok ne čujem kakva su vaša mišljenja o seksizmu i klišeima u video igrama kao rastućoj pop kulturi).

Evo videa koje je Anita do sada izradila, a nastaviće da ih kreira koliko sam shvatio 12, mada je taj broj povećan na 36(ili čak 72) kako sam negde pročitao, obzirom na novac koji je dobila:

Damsel in Distress: Part 1

Damsel in Distress: Part 2

Damsel in Distress: Part 3

Ms. Male Character

Pogledao sam klipove i moram da kažem da sam poprilično iznenađen svojim nedostatkom zapažanja određenih problema koji se obrađuju, ali ne podržavam sve što Anita pominje, jer smatram da negde sama sebe poriče (Ms. Male character - problem sa Mass Effect franšizom).
Zaista mislim, nakon posmatranja ovih igara iz ugla koji je prikazan ovde, da postoje realni problemi koji su duboko ukorenjeni u stavovima i uverenjima koja moderna društva imaju, protiv kojih se Anita bori. Anita ne diskredituje kompletnu gejming industriju, naprotiv, hvali indie developere kao primere kako se treba boriti protiv seksizma u igrama, tako da nije potpuno neprijateljski nastrojena.

Lično zapažanje: Naročito su me iznenadili mahom izdavači i developeri iz Japana, Capcom, Square, Nintendo itd., čije igre sam retko igrao BTW pa i nisam toliko upoznat, ako odgledate sva tri dela analize Damsel in Distress klišea, bićete zapljuskani primerima snažnih obeležja patrijahalnih uverenja i stereotipizacije žena: "ubijanje/prebijanje žena koje su izgubile pamet, kako bi ih naučili pameti".

Da ne dužim više u uvodu, nastavićemo diskusiju u postovima ispod, a iskreno se nadam da će nam se pridružiti što više forumaša da prodiskutujemo o problemu koji igre mogu da prevaziđu kao (po mom mišljenju) napredan i progresivan vid entertejnmenta.

Postaviću anketu uz topic kojom hoću da vam predstavim, kako bi dobili polnu preraspodelu uz stavove o seksizm u igrama na našem forumu uz to da li se slažete sa Anitom ili ne.

[Morca]

Zar Sarkisian afera nije old news...? Otkud sad ova tema?

[Asmodeus]

Ja sam skoro naleteo na nju, pre mesec dana možda, nego sam se bavio istraživanjem nekim, a video sam da nije ništa pisano na ovu temu.
Sarkizijen je dosta kontroverzna ličnost, koju su uspeli da diskredituju lako zbog nekih činjenica da je pitanje da li je ona uopšte gejmer, da je koristila tuđe snimke igranja a nije navela u zaslugama, da pronalazi probleme u svakoj igri, ali meni je u celoj priči bilo zanimljivo da je neke stvari ubola, tj da ima istine u ovome što priča, pa sam hteo da vidim mišljenje drugova i drugarica sa SK foruma.
Koliko znam, ona će i dalje da izbacuje video klipove, na redovnoj bazi.

[DeCoy]

Najobičniji attention whoring. Nisam muška šovinstička svinja koja misli da je ženi mesto u kući i da je treba mlatiti kad zasluži, ali ovo je čisto pravljenje slona od komarca zarad dizanja medijske pažnje i keširanja iste. To da li je ona gejmer ili nije, da li je igrala te igre ili nije je potpuno nebitno.

Ceo svet (potrošačko društvo) je zasnovan na stereotipima, ni video igre nisu nikakav izuzetak.

[Asmodeus]

Slažem se da uvek treba sve preispitati kad je u pitanju bilo kakav društveni aktivizam u americi iza koga zna da se krije materijalna korist, ali kad saznate sa kakvim problemima su se devojke susretale kad je u pitanju online harassment, gde je bilo slučajeva da su likovi postavljali oglase u ime devojaka koje nude seksualne usluge i žele da ih neko muči, da je dolazilo do silovanja i ubistava i da koji god klip da pogledaš gde devojke igraju na turnirima da ih napaljeni manijaci prozivaju na seksističkoj bazi, onda pomisliš kako možda i sve nije u najboljem redu...
Šta znam, uvek pokušam da reflektujem svoja shvatanja naspram novih stvari koje deluju da imaju (imalo) kredibiliteta...

EDIT:

Decoy kaže:

Ceo svet (potrošačko društvo) je zasnovan na stereotipima, ni video igre nisu nikakav izuzetak.

Kad daš takvu klasifikaciju društvu, valjda to ne treba da znači da je svet takav kakav je i da treba da ga prihvatimo i nastavimo dalje?

BTW, takva je bila i moja prva reakcija, ali sam se u međuvremenu bavio istraživanjem online maltretiranja, pa stvari posle i ne deluju tako benigne kad vidiš ozbiljnije slučajeve, bar u Americi...

[Sun Tzu]

Asmodeus kaže:

a video sam da nije ništa pisano na ovu temu.

I tako je trebalo da ostane. Makar negde na internetu da budemo pošteđenih tih gluposti.

Asmodeus kaže:

ali kad saznate sa kakvim problemima su se devojke susretale kad je u pitanju online harassment

Devojke, momci, sve živo i neživo je nekad neko nečim zlostavljao na internetu. Sticks and stones...

valjda to ne treba da znači da je svet takav kakav je i da treba da ga prihvatimo i nastavimo dalje?

Koja je alternativa? Verovanje da će jedna akcija i 5 klipova na yt da promene svet?

Kao što reče,

DeCoy kaže:

Najobičniji attention whoring

[Asmodeus]

Sun Tzu kaže:

I tako je trebalo da ostane. Makar negde na internetu da budemo pošteđenih tih gluposti. Devojke, momci, sve živo i neživo je nekad neko nečim zlostavljao na internetu. Sticks and stones... Koja je alternativa? Verovanje da će jedna akcija i 5 klipova na yt da promene svet?

Kao što reče,

Izvini molim te što te nisam poštedeo tih gluposti.
Ako te ne zanima tema, što gubiš vreme na njoj?
Meni je bio zanimljiv način obrađivanja određenih klišea koji vuku korene mnogo pre pojave video igara.
Izvini, ali mene niko nije zlostavljao na netu, niko mi nije slao pretnje smrću i kačio oglase sa mojim imenom da nudim usluge, a ni gomilu ljudi koje ja znam.
YouTube klipovi su promenili Microsoftovu politiku prema igračima, gomila online peticija je promenila i daleko ozbiljnije stvari koje nemaju veze sa gejmingom, a to što ti nipodašavaš uticaj neta je odraz tvog doživljaja istog.

[DeCoy]

Online maltretiranje nema veze sa gejming zajednicom nego sa gomilom sociopata. To je potpuno odvojena priča.

[Asmodeus]

Ma OK, ljudi, svako ima svoje mišljenje:

http://www.youtube.com/watch?v=5iYtQcxPVCk

Ovo su sve sociopate verovatno.
BTW, ovo je random video koji sam iskopao, samo da naglasim poentu.

[Sun Tzu]

Asmodeus kaže:

mene niko nije zlostavljao na netu, niko mi nije slao pretnje smrću

Nisi igrao nijednu multiplejer igru preko neta?

Problem sa temom je isti kao i sa temom o nasilju u igrama, štetnosti igara i svim sličnim temama.
250 ljudi sa foruma koji ceo život igraju igre ne verujem da imaju međusobno različite stavove po takvim pitanjima.

[Тормунд]

Коначно озбиљна тема

Немам сад времена да погледам клипове, али се у суштини слажем са наведеним, није потребно нешто дубље анализирати да би се уочио сексизам у играма. Не само сексизам, игре су, као и било који други продукт масовне културе, препуне уопштених негативних генерализација. Колико видим из претходних постова, овде је већина схватила такву критику веома лично, као неки напад на играчку поткултуру, што је бесмислено. Ниједан облик масовне културе (попут филмова, серија, стрипова, књига) није поштеђен таквих стереотипа и уопштавања. У ствари, често се, поготово у филмовима, свесно учитавају норме и вредности одређене доминанте групе које се после опет репродукују у реалности, и критика тих појава је нешто што је увек пожељно. Једино што су игре некако и даље превише неозбиљно схваћене међу друштвеним теоретичарима, због чега још увек нема неке озбиљне анализе.

[DeCoy]

Vređanje u online igrama na rasnoj/verskoj/nacionalnoj/polnoj osnovi je toliko normalna pojava da jednostavno ne treba trošiti reči na to.

[Eni]

Sećam se da sam gledao prve dve epizode pre-pre, bile su mi zanimljive. Baš ću da nastavim.

Što se tiče toga da li je ona igrač... Ne vidim kakve veze ima. Ne razumem se u tenkove, ne vozim ih, ne pravim ih, ne gledam njihove slike na netu pred spavanje... al' da uzmem sutra da ih proučavam u određenom smislu, ne bih voleo da neko moje rezultate ospori rečenicom "on nikad nije bio u tenku", ako su zasnovani na ispravnim podacima.

A maltretiranje ima veze sa zajednicama igrača, jer su igre medij koji ohrabruje psihologiju mase kroz anonimnost i stvaranje virtuelnih čopora. Ne kažem da se to ne dešava i u školama, u parkovima, na forumima (evo, vi ste svi čoporativno skočili na Asmodeusa, iako vas niko nije terao da uđete u temu, kamo li da se složite sa njim, a odjednom tolika agresija samo jer je njega zainteresovala pozadina koju je ona istraživala, čak možda ne toliko ni sami rezultati koliko ta pojava preslikavanja istorijskih problema u medije budućnosti).

[Asmodeus]

CS, WOW, DOTA, SC 2, WC3 se računaju u multiplejer igre, nadam se.
Šta znam, polazim od sebe u ovakvoj temi, ovo ima veze sa odnosom prema ženama, a znam gomilu poznanika/drugara koji imaju ekstremno seksistički stav, pa mi je zanimljivo da sam naišao na to i ovde.
Ne verujem da je situacija u Americi bolja, možda gomila ovih feministkinja to rade jer su prošle kroz ko zna kakve traume. Naravno tu je uvek i attention whoring.

EDIT:
Još uvek nijedna devojka nije glasala?
-Ili ih nema na forumu ili se opijaju u gradu, subota je veče, šta bi drugo radile? (sarcasm included)

[Sun Tzu]

Asmodeus kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=5iYtQcxPVCk

Jao ne, neko joj je rekao da je debela u igri.
Svaka igra ima opciju mute, ne vidim problem da se ona iskoristi.

Asmodeus kaže:

ovo ima veze sa odnosom prema ženama

Ne vidim kakve veze ovo ima sa odnosom prema ženama?
Ko nije u stanju da razlikuje virtuelne svetove u igrama od pravog sveta ili ženske likove u igrama od pravih žena, taj ima problem.

Eni kaže:

odjednom tolika agresija

Ja nigde ne vidim agresiju u temi. Normalna diskusija, koju on valjda i traži?

[DeCoy]

Eni kaže:

jer su igre medij koji ohrabruje psihologiju mase kroz anonimnost i stvaranje virtuelnih čopora.

Ne samo igre, nego internet uopšte.

Kao što Tormund reče, nit seksizma se provlači kroz sve masovne medije, pa su je nasledile i igre kao jedan od mlađih.

Igram se online već 6-7 godina, ne mogu da kažem da sam u tom online svetu sreo dosta žena/devojaka, ali u svakoj od igara na kojima sam se zadržao po nekoliko i nijednom nisam doživeo da ih neko ni na koji način omalovažava bilo da su u tom trenutnku online ili offline. Čak je i prijatnije kad je neka od njih na voice chatu, jer seljačine ipak moraju malo da pripaze da ne prde i podriguju kad im nije uključen push to talk

I nema nikakve agresije ovde prema OP-u, samo mislim da je cela stvar ipak prenaduvana i nema mnogo veze sa igrama i gejmingom nego sa društvom u celini.

EDIT: Neki primeri sociopata u igri koju trenutno igram (ok, nema primera polne diskriminacije, ali da nekako znaju ko je muško/žensko itekako bi bilo)...

[Asmodeus]

Sun Tzu kaže:

Jao ne, neko joj je rekao da je debela u igri.
Svaka igra ima opciju mute, ne vidim problem da se ona iskoristi.
Ne vidim kakve veze ovo ima sa odnosom prema ženama?

Za razliku od tebe i mene, devojke su malo osetljivija bića. Plus, nije joj rekao samo da je debela nego i da će da je siluje, gangbanguje sa ortacima itd...

Sun Tzu kaže:

Ko nije u stanju da razlikuje virtuelne svetove u igrama od pravog sveta ili ženske likove u igrama od pravih žena, taj ima problem.
Ja nigde ne vidim agresiju u temi. Normalna diskusija, koju on valjda i traži?

Problem ima onaj koji misli da virtuelni svet nema veza se realnim i da postoji u vakuumu. Taj isti virtuelni svet, deo nečega što svi mi gejmeri pokušavamo da proklamujemo kao umetnost, je napravio čovek, sa svim svojim manama i vrlinama.

Sun Tzu kaže:

Ja nigde ne vidim agresiju u temi. Normalna diskusija, koju on valjda i traži?

Nema agresije, ali ima snishodljivog stava u tvojim odgovorima.

[Sun Tzu]

Asmodeus kaže:

devojke su malo osetljivija bića.

Klasičan primer muškog šovinizma i pokušaja uspostavljanja represivnog patrijarhata. Žene gleda kao princeze koje nisu sposobne da budu jake ličnosti!

[Asmodeus]

DeCoy kaže:

I nema nikakve agresije ovde prema OP-u, samo mislim da je cela stvar ipak prenaduvana i nema mnogo veze sa igrama i gejmingom nego sa društvom u celini.

Pa zašto bi bilo onda baljezgarenje pokušati izneti kritiku na račun igara da ne kritikuju stereotipe koji nisu iskorenjeni u društvu, sa čim se ti slažeš, kao i Tormund?

BTW, kad vidim ovakve rasističke, šovinističke chat logove po MP igrama, ne čudi me kako kriza sve više steže da sve više neonazi organizacija niče po Evropi, ...

[Asmodeus]

Sun Tzu kaže:

Klasičan primer muškog šovinizma i pokušaja uspostavljanja represivnog patrijarhata. Žene gleda kao princeze koje nisu sposobne da budu jake ličnosti!

Namerno sam bacio mamac, da vidim hoćeš li da se upecaš. Trolu