Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Grafika

Grafika Video karte i monitori

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 14.10.2022, 20:40   #1301
S.t.a.r.a.c.
Član
 
Član od: 24.3.2018.
Poruke: 201
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno 91 puta na 44 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Citat:
buraz kaže: Pregled poruke
Meni ne smeta 4090. Ma ni njena cena.

Meni smeta sto ja vise ne mogu da uzmem 4070 za 500-600e ili 4080 za 800 koja ce da bude jaca od 3090ti (proslog flagshipa) ili da je pometla (4080). To su toliko sakati chipovi da jednostavno osecas da te pljackaju a drugu opciju nemas ako hoces 1440p high refresh rate (dakle ne govorim o jos uvek kurcevitim 4K 144hz ekranima).

4080 12 gb je slabija od 3090ti (Nvidija zvanican grafikon) i kostace min 1200e u Evropi. To je prava zaebancija ove serije, a ne 4090.

Jos 3060ti i 3080 ispadose fantasticne kupovine za 550 i 800e.


Sent from my iPhone using Tapatalk
To je taj problem, a ni AMD nije puno bolji sto se tice cijena.
4090 je jos jedna ray tracing prevara kao sto je bila 2080, a to sve ce zavrsiti kao i Nvidia physx. Buducnost su Lumen i SVOTI, hibridna rjesenja.

Sa 4090 Nvidia sada forsira path tracing, a takvih igara nema niti ce ih biti jos godinama, plus kao sto sam vec naveo mnogi se saltaju na UE5 i Lumen. Znaci neces dobiti ono za sta si dao 2500/3000 eura!
Ako ste pratili sta Jensen je nedavno govorio mozda ste primjetili da je priznao kako prijasnje generacije nisu bile dovoljne za ray tracing. Tada je pricao drugu pricu, za naivne naravno.
S.t.a.r.a.c. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 14.10.2022, 20:57   #1302
Remedy
Veteran
 
Član od: 5.11.2005.
Poruke: 777
Zahvalnice: 161
Zahvaljeno 179 puta na 136 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Kolko ste se iznervirali, cak i Jensen cuo

Unlaunching The 12GB 4080
Remedy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 14.10.2022, 21:05   #1303
filpan
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.2.2012.
Lokacija: Kumova slama, planeta Zemlja
Poruke: 3.346
Zahvalnice: 3.848
Zahvaljeno 2.054 puta na 1.136 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Mnogo se nerviram što neću moci da kupim novu grafičku i da igram nove nadolazeće igre koje su em odlične em grafički napredne...oh wait
filpan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 14.10.2022, 22:11   #1304
DBrave
Starosedelac
 
Član od: 7.5.2006.
Lokacija: Lion
Poruke: 1.771
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 462 puta na 317 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Citat:
S.t.a.r.a.c. kaže: Pregled poruke
To je taj problem, a ni AMD nije puno bolji sto se tice cijena.
4090 je jos jedna ray tracing prevara kao sto je bila 2080, a to sve ce zavrsiti kao i Nvidia physx. Buducnost su Lumen i SVOTI, hibridna rjesenja.

Sa 4090 Nvidia sada forsira path tracing, a takvih igara nema niti ce ih biti jos godinama, plus kao sto sam vec naveo mnogi se saltaju na UE5 i Lumen. Znaci neces dobiti ono za sta si dao 2500/3000 eura!
Ako ste pratili sta Jensen je nedavno govorio mozda ste primjetili da je priznao kako prijasnje generacije nisu bile dovoljne za ray tracing. Tada je pricao drugu pricu, za naivne naravno.
4090 je brutalna i u rasteru, nije mi jasno sta si napisao, kao da nisi gledao testove.
DBrave je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 14.10.2022, 22:17   #1305
S.t.a.r.a.c.
Član
 
Član od: 24.3.2018.
Poruke: 201
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno 91 puta na 44 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Citat:
Aibo kaže: Pregled poruke
Te su cene takve da ne bi sebi remetili čišćenje 3xxx lagera. Zato vrlo svesno nisu hteli da 4xxx ima bolji price/performance dok se stare ne rasčiste. Na spuštanje cena ih može naterati samo jaka konkurencija, tj. ako im AMD zapali vatricu pod nogama sa RDNA3 (Ryzen-Intel style). Izgleda da će biti u prilici da to izvedu jer nemaju ni približno veliki lager od ove generacije a sve informacije kažu da im je proizvodna cena niža. Samo da ne ispadnu i oni alavi seljani, ovo im je retka prilika da malo povećaju market share.

Realno, sad i najveći nV fanovi imaju dobar razlog da navijaju za jak AMD nastup. Nvidia se drugačije neće smilovati na svoje kupce.
Ako hoces da pocistis 3xxx graficke, jednostavno spustis cijenu. I onako su daleko precijenjene.
S druge strane ako AMD izbaci dobar proizvod, i ako cijene budu normalne, 3xxx niko nece kupiti.
S.t.a.r.a.c. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 14.10.2022, 22:41   #1306
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 7.136
Zahvalnice: 979
Zahvaljeno 3.849 puta na 2.320 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Pa jeste, al tako se zarađuje manje a njima prija svaki dinar koji mogu da ti izbiju iz džepa. Vidiš da Jensen nosi stari i ofucani kožnjak, treba mu za novi. 😄

Citat:
Remedy kaže: Pregled poruke
Kolko ste se iznervirali, cak i Jensen cuo



Unlaunching The 12GB 4080
Ha, ipak je vredelo što su ih svi prozivali za taj stunt. Sad će je nazvati 4070Ti i sniziti na 849$. 😁
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Aibo na korisnoj poruci:
Relja (16.10.2022)
Stara 14.10.2022, 23:46   #1307
Remedy
Veteran
 
Član od: 5.11.2005.
Poruke: 777
Zahvalnice: 161
Zahvaljeno 179 puta na 136 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Pa malo je nezgodno kad novi proizvod (koji jos nije u prodaji) ljudi znaju pod imenom "fake 4080", "scam 4080" (ili nekim pogrdnijim) .

Sto se tice cena, jos nismo videli efekat majnerskih karti na trziste. Vecina ih ne prodaje novije karte (cekaju da majning krene ponovo), prodaju uglavnom one starije, mada ima i onih koji sada "dokupljuju" karte. Nije ni njima lako, pored karti treba da se odreknu i visegodisnjeg biznisa/hobija. Tu ima i dosta sveta koji je bio tehnicki nepismen pre ulaska u majning, misle da je 5 godina stara karta kao 5 godina star auto. Vecina ih ne razume da je 4090, npr kada je gaming u pitanju, oko 25% efikasnija po vatu utrosene energije od do sada najbolje u tom smislu 3070, i da takvo cuvanje karti nije bas racionalno. Ako se ne desi neki novi majning bum (sto je malo verovatno), krenuce priliv tih karti na trziste. A Jensenu ostaje da rasproda sto vise i sto skuplje dok se to ne desi, jer on zivi (i kupuje kozne jakne) od prodaje novih karti.
Remedy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.10.2022, 21:47   #1308
S.t.a.r.a.c.
Član
 
Član od: 24.3.2018.
Poruke: 201
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno 91 puta na 44 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Citat:
DBrave kaže: Pregled poruke
4090 je brutalna i u rasteru, nije mi jasno sta si napisao, kao da nisi gledao testove.
Ali nije brutalna u ray tracingu!
4090 average fps se krece oko 35-40 u 4k, bez dlss naravno.
A 3090ti je neupotrebljiva na toj rezoluciji, cak i sa dlss. Cak i na 1080p ne mozes imati stabilnih 60 fps bez dlss. Govorim o CP 2077.
2xxx seriju da ne spominjem.

Od pocetka sam govorio da ray tracing nije upotrebljiv na tom hardveru, i gle cuda Jensen rece isto to na 4090 prezentaciji. Ali naravno Jensen je pricao drugaciju pricu kada je predstavljao 2xxx i 3xxx serije.
Istu pricu forsira i danas u vezi path tracing tehnologije, a igara nigdje, niti ce ih biti jos jako dugo. Znaci ljudi daju velike pare za nesto sto ne postoji, ili ne radi kako treba u slucaju prijasnjih generacija.

A za raster ti je dovoljna 2 puta jeftinija graficka.
S.t.a.r.a.c. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku S.t.a.r.a.c. na korisnoj poruci:
Relja (16.10.2022), simke85 (18.10.2022)
Stara 15.10.2022, 21:57   #1309
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.055
Zahvalnice: 425
Zahvaljeno 3.886 puta na 3.620 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

pa to, prođe nekoliko generacija dok ne postane upotrebljivo, i tehnologija i igre dok izađu... ovo nek uzmu developeri ionako ih redovno sponzorišu pa će i narod da potrči u prodavnicu kad izađe neka dobra igra..
Možda i izbace reviziju za hdmi port, mada to mislim nema veze sa čipom nego sa proizvođačima grafičkih
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.10.2022, 22:22   #1310
DBrave
Starosedelac
 
Član od: 7.5.2006.
Lokacija: Lion
Poruke: 1.771
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 462 puta na 317 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Citat:
S.t.a.r.a.c. kaže: Pregled poruke
Ali nije brutalna u ray tracingu!
4090 average fps se krece oko 35-40 u 4k, bez dlss naravno.
A 3090ti je neupotrebljiva na toj rezoluciji, cak i sa dlss. Cak i na 1080p ne mozes imati stabilnih 60 fps bez dlss. Govorim o CP 2077.
2xxx seriju da ne spominjem.

Od pocetka sam govorio da ray tracing nije upotrebljiv na tom hardveru, i gle cuda Jensen rece isto to na 4090 prezentaciji. Ali naravno Jensen je pricao drugaciju pricu kada je predstavljao 2xxx i 3xxx serije.
Istu pricu forsira i danas u vezi path tracing tehnologije, a igara nigdje, niti ce ih biti jos jako dugo. Znaci ljudi daju velike pare za nesto sto ne postoji, ili ne radi kako treba u slucaju prijasnjih generacija.

A za raster ti je dovoljna 2 puta jeftinija graficka.

Nije to do karte nego do igre tj. do developera koji nisu umeli da urade dobar posao u CP2077
DBrave je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.10.2022, 22:53   #1311
M.C.
Deo inventara foruma
 
Član od: 4.2.2006.
Lokacija: Kragujevac
Poruke: 5.428
Zahvalnice: 285
Zahvaljeno 1.375 puta na 952 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku M.C.
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Pratim cene na Geizhals i pale su za AMD karte u proteklih nedelju dana - 6800XT sa 680 na 650e i obična 6800 sa 590 na 540e. Dodamo tu i 10-20e za slanje u okviru EU i mislim da je "obična" trenutni best-buy i da neće ići mnogo niže od ovog. Opasno se razmišljam da ugrabim jedan primerak i rešim to pitanje za naredne 3-4 godine.
M.C. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.10.2022, 15:22   #1312
S.t.a.r.a.c.
Član
 
Član od: 24.3.2018.
Poruke: 201
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno 91 puta na 44 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Citat:
DBrave kaže: Pregled poruke
Nije to do karte nego do igre tj. do developera koji nisu umeli da urade dobar posao u CP2077
Ti si jedan od onih koji ne vole istinu.
Navedi mi igru u kojoj rt ne masakrira performance! Cemu dlss implementacija!
U najednostavnijem Quake 2 okruzenju na 4k imas 30-40 fps average sa 3090 ti. A to je Quake 2 gdje kompletna igra ima polycount manji od danasnjeg jednog jednostavnog mesha. Da ne spominjem shadere, texture, osvjetljenje...

Hardver nije dovoljno jak za rt. Ovo sto danas imamo je najjednostavnija rt implementacija, single bounce. Gomila trikova!
Epic to vrlo dobro zna, pa su se odlucili na drugaciji pristup slican SVOTI u Cryenginu.
To sto Nvidia radi sa rt je cista prevara, jer postoje drugacije metode sa kojima se postizu isti efekti ali sa boljim performansama.
S.t.a.r.a.c. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku S.t.a.r.a.c. na korisnoj poruci:
simke85 (18.10.2022)
Stara 16.10.2022, 16:51   #1313
DBrave
Starosedelac
 
Član od: 7.5.2006.
Lokacija: Lion
Poruke: 1.771
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 462 puta na 317 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Spiderman ima ok RT efekte, a dobro je optimizovan.
Mnogo je bitno kada razvojni tim zna svoj posao i studio radi u dobrim uslovima, a ne non-stop crunch i nerealni rokovi, pa niko nema vremena za optimizaciju.
Guardians of the galaxy je isto ok.

4k 60fps je ok.
DBrave je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.10.2022, 22:35   #1314
S.t.a.r.a.c.
Član
 
Član od: 24.3.2018.
Poruke: 201
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno 91 puta na 44 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Spiderman se ne moze porediti sa CP 2077 po pitanju grafike, pa u tom slucaju niti po performansama.
Ta igra koristi samo ray tracing refleksije ali u kombinaciji sa SSR, nema real time day/night cycle. I nema tu overall kompleksnost koja takodjer utjece na performanse. Tu je i ono ispod haube sto se desava, a sto se ne vidi.
I za tu igru ti treba dlss ako hoces 4k 60 fps na prijasnjim generacijama.

Znaci i tu ce ti rt masakrirati performanse, i to samo refleksije sa SSR. Uvijek moras uzeti u obzir o kakvoj rt implementaciji se radi. Sve je to isto.
S.t.a.r.a.c. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku S.t.a.r.a.c. na korisnoj poruci:
DBrave (16.10.2022), player1 (17.10.2022)
Stara 16.10.2022, 23:31   #1315
polarnimeda
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.11.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 3.627
Zahvalnice: 1.647
Zahvaljeno 834 puta na 497 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

sve i da naprave karticu koja nece trepnuti pred ray tracingom, to je bio i ostao feature koji premalo pruza za performanse koje skida. slican efekat moze da se fejkuje neuporedivo jeftinije po performanse, a dovoljno dobro da vecina ljudi (ukljucujuci mene) ne bi ni izvalila razliku u odnosu na RT.
RT nije ono sto je iko trazio, nego nesto sto je neko smislio i sad nam uvaljuje kao da je nesto mnogo bitno za grafiku.

srecom, radi se i na necemu po meni pametnijem, a to je da draw distance postane stvar proslosti.

ostaje da ljudi budu realniji, da predeli imaju nesavrsenosti, da bude vise objekata koji nisu nepokretni...
polarnimeda je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku polarnimeda na korisnoj poruci:
ognjen_ogi (17.10.2022), simke85 (18.10.2022)
Stara 18.10.2022, 11:49   #1316
S.t.a.r.a.c.
Član
 
Član od: 24.3.2018.
Poruke: 201
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno 91 puta na 44 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Pogresno je ray tracing igre uopce zvati tako jer se ta tehnologija koristi samo za neke efekte, i to u najprimitivnijoj mogucoj formi.
Ako se ne varam jedina igra koja koristi taj primitivni rt skoro svugdje, tacnije path tracing, je Quake 2. Ali naravno tu je grafika extra jednostavna. Medjutim tu se dobro vidi koliko je to zahtjevno kada fps sa 1000 padne na 30.
S.t.a.r.a.c. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.10.2022, 11:57   #1317
perablenta
Deo inventara foruma
 
Član od: 30.1.2009.
Lokacija: Beograd
Poruke: 5.192
Zahvalnice: 979
Zahvaljeno 1.632 puta na 1.036 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku perablenta
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Znate šta mene zanima, treba li nama ray tracing uopšte? Igrali smo se decenijama bez njega i bolje nam bilo dok su GPUs bili 500-1000e jeftiniji nego sada sa RTX on i novim cenama.

Gledam ovo čudo od 2300+ evra i razmišljam samo koliko je to novac posao "jeftin" kada samo stigli sa 900+evra na 2300+evra za 7-8 godina.

Je izgleda neka igra danas bolje od TW3 tri puta? Ja sam se obezbedio kad je bio prvi dip cene 3xxx serije i ovo ću samo da gledam i da se čudim bar par generacija koliko vidim za sada.
perablenta je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku perablenta na korisnoj poruci:
ETR1 (19.10.2022), filpan (18.10.2022)
Stara 18.10.2022, 12:24   #1318
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.055
Zahvalnice: 425
Zahvaljeno 3.886 puta na 3.620 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

sad bar imaš izbor, možeš i te starije grafičke da kupiš jeftino a možeš i te nove od par hiljada eura, niko tu nije na gubitku, plus igre su izašle brdo u međuvremenu..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.10.2022, 15:33   #1319
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 7.136
Zahvalnice: 979
Zahvaljeno 3.849 puta na 2.320 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

Sve inovacije su u svom začetku nesrazmerno skupe i deluju kao da nam ne trebaju i da smo bez njih sasvim fino živeli pre. Kad smo bili klinci i pojavile se prve 3D igre ružne ko du*e, moj burazer je pričao da je to glupost koja nam ne treba i kleo se u mnogo zreliji i ispeglaniji 2D. Da je 3D ostao onako uglast, treperavih površina, glupih kamera i nezgrapnih kontrola, on bi bio u pravu... ali 20-30 god kasnije ćemo se svi složiti da on u tom trenutku nije video potencijal koji su 3D igre imale.

RT po mom mišljenju ima svoju svrhu i mesto u industriji nevezano za NV marketing i cene, samo treba sagledati malo širu sliku. Npr. koliko je vremena i truda potrebno developeru da primeni RT osvetljenje, senke i refleksije a koliko da to isto isfejkuje pomoću hardverski jeftinijih tehnologija koje traže više manuelnog rada. Razvoj AAA igara je odavno postao toliko glomazan i skup proces da bukvalno davi kreativnost i raznovrsnost igara. Npr. da nema visoko utegnutih i automatizovanih okruženja za razvoj poput UE endžina, možda nikada ne bismo videli neke igre manjih studia, ili bi izgledale tri puta bednije pa ih ne bi igralo ni mnogo onih koji nominalno podržavaju nezavisne i kreativne naslove. Tako i RT automatizuje neke efekte i muku oko njih sa developera prebaca na hardver. A ti efekti pritom izgledaju još bolje nego kad su urađeni pomoću drugih tehnika koje nisu real time i toliko granularne. Da je sada sve to u kolevci i sa mnogo kompromisa - jeste. Pravo pitanje je ipak da li ima potencijala da preraste u nešto više? Ja mislim da ima, ali neće preko noći kao što nije ni 3D.

I sve to nama koji nemamo ili ne damo 2300€ ne ide ni iz džepa ni u džep. Igram igre bez RT opcija na karti od 300€ i žvizdućem sa 60+ fps na svakom naslovu. Kad i ako RT postane dovoljno efikasan i vizuelno značajan, uskočiću i ja u taj voz. Do tada hvala svim early adopterima što aktivno finansiraju razvoj tehnologije dok mi ostali "mudro" čekamo njeno sazrevanje i jeftinije ulaznice.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Aibo na korisnoj poruci:
M.C. (18.10.2022)
Stara 18.10.2022, 18:38   #1320
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 27.728
Zahvalnice: 1.575
Zahvaljeno 10.639 puta na 6.807 poruka
Određen forumom Re: Cene grafičkih kartica

4090 dobro dođe i ako hoćete da bruteforcujete komšinicin FB password...

8 4090s can crack 8-digit passwords in 48 minutes
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku DeCoy na korisnoj poruci:
bokela (23.10.2022), simke85 (18.10.2022)
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Potrošnja struje aktuelnih grafičkih kartica Rocker Grafika 64 29.5.2018 11:18
Razmatranje jedne veoma loše ponude grafičkih kartica star-duster ŠDK - Grafika 14 22.1.2011 14:45
SDHC Sundisk kartica i sony hdr-cx115e zhaki Nosači podataka 1 3.12.2010 18:55
Isplati li se kupovina bilo koje od sledećih kartica trenutno? holodoc Grafika 13 26.10.2010 6:36
Cene novih memorijskih kartica mess Aparati i oprema 7 30.12.2007 13:30


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 3:26.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2023, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com