WiFi provajderi/korisnici blizu propasti?!

[dzonihsv]

Tema na ES-u gde ima dosta argumenata i korisnih informacija.

E sad, fora je u tome da je RATEL propisao pravilo da se mora platiti 50.000 dinara po svakoj baznoj stanici (opseg 2.4GHz, 5,4-5.8Ghz)! Jednostavno, neracionalno razmišljanje. Ja, kao korisnik WiFi interneta (5Ghz) se tu i tamo brinem oko ovog (mogu slobodno da kažem) harača, ali šta će raditi brdo provajdera/ljudi koji dovlače net u kojekakve zabiti da bi žitelji tih sela imali kakav-takav pristup internetu, a ujedno i svetu. I onako dobar deo njih jedva radi sa sadašnjim uslovima, a kako će tek onda biti.

Da ne dužim jer nisam provajder i nemam 100% proverene informacije, iz teme na ES-u se mogu zaključiti neke stvar: žalbe provajdera radi smanjenja harača na nelicenciranom opsegu (u prevodu, ne mora da se plaća ali nekim čudom će morati - samo provajderi) i obraćanje medijima.
Cela ova konfuzija propisana od RATEL-a jeste sa cljom da se rastereti etar i pilićariprovajderi iskorene (što podržavam), ali je problem što će biti nuspojava koje mogu bukvalno ugasiti WISP-ove a samim tim i internet pristup dobrom broju korisnika.

[galebns]

Hm, meni to vise lici na gazenje manjih provajdera u korist vecih. Sta drzavu briga koliko koji provajder ima korisnika? Ako su korisnici zadovoljni a provajderu se isplati to je dovoljno. I taj mali provajder uzima net od nekog veceg i placa porez itd. A ako zele da sprece tj. iskorene takozvane provajdere (oni koji imaju nulu od korisnicke podrske i usluge) onda za to postoji inspekcija i zakon a ne ovako. Mislim, i ovo je jedan od nacina ali je vise stete nego koristi. S toga mislim da je to uradjeno zbog velikih igraca a ne zarad bolje usluge korisnicima... ako je to sve kako tamo pise.

Inace, sve do pre par dana sam bio na bezicnom netu i extra sam zadovoljan bio i sto se tice usluge i odnosa cene/brzina. Trenutno sam silom prilika na ADSLu zbog kvara na mom AP uredjaju, ali jedva cekam da se vratim na wireless.

[ivanza]

Objasnjenje za taj harac je kratko i jednostavno a to je da drzavi ocajnicki trebaju pare.

[todos]

Da i ja se slažem da država drpa gde god može. A verovatno se ide i na ukrupljavanje provajdera.

[vasiljevic]

Nije mi jasno kakvu će imati korist od ovoga ako se pogase ti provajderi. Više para? Neće, čak će i dotični Ratel biti u manjku jer neće dobijati onih 1%koji sada uzima od njih, jer neće biti nikoga da mu to isplati. Država? Neće ni ona. Najveći broj korisnika je u mestima gde je nemoguć bilo koji drugi tip konekcije na net osim ovoga i klasičnog modemskog preko telefona. A na svaki račun dosada je država uredno dobijala 18%. Dali će Telekom ili neko drugi doterati ADSL po kratkom postupku u ta seoca koja jedva imaju i struju kako treba? Pa naravno da neće, to ne rade ni u Beogradu kako treba a kamoli će raditi negde u nedođiji. Možda SBB i kablovski internet? Da vidim i to čudo da za 10 kuća postave infrastrukturu. Telekom? Neće ni on, jer će i tu biti na gubuitku u startu zbog neplaćanja protoka koji danas zakupljuju ti isti provajderi i to po sitnoj ceni od 60 evra po MBit-u ( negde preko 6 puta više nego u okruženju, a sigurno i više ako se uzmu neki podaci koliko plaćaju krajnji korisnici internet u okruženju).

Pre će biti da su se gospoda preračunala i to mnogo. Dotični provajderi lepo će staviti sve na papir, videti koliko je isplatljivo, lapo će da ugase mreže i kazaće pa pa, bilo ne mnogo lepo, a sad se snalazite kako znate. Ostaće stotinjak hiljada ljudi bez pristupa netu, država bez para kao i svaki put kada je htela da na silu uzme pare od ljudi ( ko sa nametima na firme, pa je 60% malih firmi koje su nešto plaćale dosad jednostavno se ugasilo pa je na kraju u kasu ušlo manje para nego da su radili na drugačiji način, a ljudi prešli na sivu ekonomiju). Kakvo crno ukrupnjavanje, ili poboljšanje usluge. Ako je cilj bio poboljšati uslugu to je trebalo uraditi na drugačiji način, zna se kako ide kontrola, zna se kako se postavljuju uslovi za kvalitet usluge, zna se kako treba da se dovede nešto u red a ovo.... Ovo je čisto iživljavanje nad ljudima, što provajderima što korisnicima koji nemaju nikakv drugačiji izbor, kad je trebalo da se pokaže da se nešto radi u zemlji po pitanju interneta i modernizacije, tad su davali svakome da radi, bez pravila, samo da se omogući pokrivanje prostora i tad nije bilo reči o plaćanju ovog tipa, iskreno ni zakon ne poznaje to što sada traži RATEL. Sada, kad trebaju pare ili ko zna koja stvar je na redu, kad su ljudi uložili i to dosta para u posao, e sad ajd da nametnemo harač. Sramota, iskreno rečeno.

[ivanza]

Sada sam isto video ovu informaciju na B-92 teletekstu. Ni njima se ne svidja sta se radi.

[vasiljevic]

Sad se setili da protestuju, koliko ima dana da je ovo počelo da se radi? Mora da je neko od njihovih postao "malo" ugrožen pa ajd da se jave.

[dzonihsv]

http://www.foxtv.rs/sr/vesti/drustvo...+wireless.html
http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=405173

[galebns]

Hmm, ko kanda spremaju teren za nekog velikog igraca... ne bi me cudilo da to bude gosn Delta. Naravno, kad ociste teren, smanjice takse al nece biti mesta.

[dzonihsv]

Telenor, za koga bi drugog.

Ali opet, zar RATEL stvarno misli da će Telenor da ide u 3 lepe i postavlja kablove na/u mesta koja je i EPS zaboravo? Em što ga zezaju sa iznajmljivanjem linkova od Telekoma, em... sve je to lepo vasiljević sročio.

[galebns]

Jeste, lepo je objasnio ali ovde se vlast ne vodi politikom zdravog razuma vec politikom "strpaj sto vise u sopstveni dzep". Drugim recima, namestaju se poslovi, zakoni, dozvole itd. uz proviziju.

Evo ja sad da imam par stotina miliona ili milijardu eura i dodjem kod neke od parlamentarnih stranaka i kazem "hocu da budem jedini uvoznik racunarske opreme". Platim svakom kome treba pola milionceta da se nameste zakoni, regulative itd. i postacu jedini uvoznik. Karikiram naravno ali nisam daleko od istine verovatno.

Stvar je u tome sto se vlast ponasa kao da je drzava njihova privatna firma a narod veciti zaposleni. I onda kradi legalno dokle mozes tj. dok te taj isti narod ne skine sa vlasti, onda dodje sledeci...

[Picard]

Da nema ovo neke veze sa celom pricom:

http://www.pcpress.info/info/greenho...icni-operater/

?

[vasiljevic]

@galebns:

Da je neko ovde uzimao pra u svoj džep, tada nebi licenca koja je odavno spremljena za Telenor bila data za ovoliko male pare. Ovi naši su pronašli rešenje kako da udovolje pritisku iz evrope da se "otvori" tržište i da i dalje zadrže Telekom kao onoga ko donosi pare i gde mogu da se zaposli sva moguća rodbina koja postoji. I mi dobili kvazi konkurenciju, samo da se kaže da je imamo. A da su odavno ovo mislili da urade, pa jedan moj ispisnik koji radi u Telekomu na montaži je pre jedno mesec i po počeo da sa ljudima iz Telenora montira opremu po nekim centralama Telekoma. I prema tome smo i napravili tender, i uslove tendera i svu bitnu i nebitnu nepostojeću regulativu i sl.

Kako se pravi konkurencija na tržištu? Pa krenućemo od primera jedne demokratske zemlje Nemačke i davnih godina kad su počeli da rade na uvođenju konkurencije. Tada je Dojče telekom bio državna firma. I isto ko i ovi naši ovde imao u svom vlasništvu celu infrastrukturu. I isto tako se bunio ko ovaj naš. I rešenje je bilo da su mu lepo oduzeli infrastrukturu, napravili firmu koja se bavi njom i koja svima koji imaju dozvolu pod istim uslovima izdaje linije (isti način na koji danas radi Telenor, ili će raditi), ta firma se bavi razvojem infrastrukture i dovođenjem gde treba, a Dojče telekom je postao firma kao što danas je kod nas Telenor. I tad je bilo ko ko je hteo da ulaže u ovaj način rada, mogao da uđe u biznis. Kako raste konkurencija tad se nudi sve više usluga, pada cena, više para je ulazilo u firmu koja je razvijala infrastrukturu, rastao je opseg mreže i sl, i došlo se do dosta manjih cena. Dobar recept koji je trebalo samo prepisati ovde. Što nije, e pa ..... .

I da, ovde oni na vlasti misle da će tu ostati ko onaj pre njih bez noge na kraju, da su bogom dani a mi nismo večito zaposlni već manja smetnja koja je tu da radi za njihove potrebe. I biće tako dok im se ne pokaže da više to nećemo da trpimo i da je lopovima mesto u zatvoru. Pa ako treba svakih 6 meseci na izbore, na njih, ali da se reši situacija na kraju. Dotle, imaćemo ovakvo ponašanje i provajdera interneta, i države, a pogotovu stranih firmi koje ovde dolaze da maznu pare dok mogu pa ako ii odu odavde milom ili silom, bilo lepo dok je trajalo, idemo negde drugde gde to prolazi.

@PIckard:
Nema, to je vezano za bezžičnu verziju fiksne telefonije i licence koje su podeljene ranije. Ovde mi goovrimo o stvarima koje su po našem zakonu i međunarodnim propisima nemoguće da se rade, dakle, neko naplaćuje upotrebu opsega koji je zakonski slobodan za svakoga tumaćeči zakom kako njemu odgovara. A to je krivično delo, svidelo se to nekome ili ne i za to bi neko trebao da odgovara i ide u zatvor.

[dzonihsv]

Vasiljević, pa i ima.

Ako pogase dobar deo provajdera, ostaće korisnici za njima koji neće imati drugi vid interneta od wimax-a, a po toj računici Greenhouse automatski dobija oko 100-150.000 novih korisnika wimax interneta. To i nije loša opcija jer je WiMAX vrlo stabilna internet konekcija, ali je problem nezakonito gašenje tih WiFi provajdera.

[vasiljevic]

Dobijaš ako imaš infrastrujturu koja može da ih preuzme, ovako, nemaš infrastrukturu, gasiš WiFi nezakonito, šta si dobio? Uzevši u obzir da svaki od provajdera plaća priključak na net Telekomu nekih 60ak € mesečno za 1 Mb širine veze, da RATEL od svakoga uzme, beše 0.1% prometa, da država od svakog od korisnika dobije 18% poreza, ti si ovako iz kase direktno izbacio pare svima a ljudi ostali bez neta. Vrlo pametan potez, nema šta. A taj manjak para u buđetu, koliko mali da bude neko će morati da nadohnadi,a to neće biti RATEL, sigurno. Da ne pominjemo ljude koji su tu radili i na koje je takođe uplaćivano po nekoliko osnova državi. Ovo je sulud potez,van zakona, i da je ovo normalna država danas bi se neko nalazio pred sudijom i neko bi morao da odgovara podhitno. Ovaj potez će na ovakav način napraviti još manji kvalitet veze kod onih koji ostanu da rade još neko vreme ( zbog povećanja broja korisnika po jednoj stanici, manji broj stanica koje će biti na većim daljinama pa i tu opada kvalitet signala etc) mada će pre da bude da će 150.000 ljudi ostati ovime uskraćeno za internet, vezu sa svetom, vezu sa svojima napolju ... Ovo je striktno iživljavanje nad ljudima. I ko je njima dao to pravo da rade? Zakon? Sigurno ne. Ustav? Pa uskraćivanje prava na informacije i pristup informacijama je i po njemu zabranjeno. Biblija? Nešto se ne sećam da se RATEL tamo pominje ko božije rešenje.

Razumeo bi da je u pitanju situacija da imaš rasprostranjen sistem WiMax, pa da se kaže da uvodimo neki red, pa da se kaže da zbog malog kvaliteta usluge i poboljšanja usluge korisnicima ovako mora (mada bi i tada to bilo nebulozno i nezakonito objašnjenje), ali kad nemaš sve ovo, e tada je sve ovo idiotizam. Mislim, šta reći o njima kad oni daju objašnjenje da je postojao predlog koji kaže da se cifra dmanji na 10.000 ali da ga oni nisu ozbiljno razmatrali? Po kojoj računici su oni odsekli pomenutu cifru, nije logično da se za jednu stvar nalaze dve cifre kooje se po proračunima razlikuju za 5 puta, neko je tu lud, a gde treba da idu ludaci, mislim da svi znamo. Ili bar neka neko pogleda ko je odgovoran što je ostavio otvorena vrata ludnice pa je ovoliki broj ludaka pobegao iz nje, pa da znamo neko ime na kraju.