Da li ćete preći na Windows 8?

[ZoNi]

sale94 kaže:

Win 7 jeste bolji od xp-a u maltene svakom segmentu. A kljucne prednosti

1.Bolje Perfomanse.
2.Bolje rukovanje ram memorijom.
3.Izgled.
4.Laksi za koriscenje.
5.Stabilniji.
6.Manje bagova.

Pošto koristim i XP i W7 podjednako već više od godinu dana, mogu da tvrdim iz sopstvenog iskustva, da ništa od navedenog nije tačno.

[doctor]

Ako je Windows 8 zaista brži od sedmice (koju sam sad zavoleo i nema teorije da se vraćam na XP!) onda ću preći na nju onog dana kada neki hakeri/koderi uspeju da modifikuju interfejs i vrate Start dugme koje radi bez problema i kao u sedmici. Onaj Metro UI mi ne ide u glavu, jednostavno smanjuje produktivnost - moram da šetam od jedne do druge ivice ekrana da bih ga otvorio, još mi zauzme ceo ekran i ne mogu jednim klikom da fokusiram neki drugi prozor i zatvorim ga u istom trenutku kao što mogu sa "klasičnim" Start-om. Aero mi neće nešto nedostajati da budem iskren, i nije bio neka dizajnerska pobeda ali je imao fine funkcije kao npr. Peek na taskbaru, Win+Alt dugme kad se pogubim među prozorima, onaj preview kad pređeš preko ikonice pokrenutog programa...
Win 7 koristim jer je funkcionalan i džaba meni što ću da pazarim SSD da bih poboljšao produktivnost ako ću da koristim OS koji me tera da izgubim 50% više vremena nego što bi trebalo na najjednostavnije radnje.
Nisam ga probao ali na osnovu svega što sam do sad video i pratio, ne sviđa mi se kako su odradili "rukovanje" OS-em, lepo jeste ali je i disfunkcionalno. Metro je pun pogodak kada su tableti u pitanju ali nikako desktop računari. Microsoft ima dobre šanse da progura Surface samo ako mu ne nabije visoku cenu, i tu će osmica možda i da briljira...
Nefunkcionalne stvari neću da koristim i tačka...

@ZoNi, činjenica je da je sedmica "otporniji" OS, responzivniji i da bolje upravlja dostupnim resursima od XP-a. Nije to ne znam kakvo poboljšanje ali je svakako veoma osetno u realnom radu.

[bvitnik]

Sass Drake kaže:

@ bvitnik
Po toj logici svi bi trebali da se vratimo na Windows 3.11.

Su-35 je danas najglomazniji lovac, ali ga to ne spriječava da manje lovce poput F-16 i EuroFightera jede za doručak kada su u pitanju akrobatske sposobnosti. Kad ih natovariš oružjem i rezervoar napuniš do vrha, Su-35 tek tu pokazuje svoju nadmoć. Slična situacija je i sa WIndows 7 (Su-35) i
Windows XP (F-16)

Ja nisam promovisao korišćenje XP-a umesto W7, niti 98-ice umesto XP. Ja samo tvrdim da tvrdnje o boljim performansama W7 u odnosu na XP nisu osnovane. Kad bi bile tačne, ispalo bi da je XP brži od 98, W7 brži od XP-a, W8, kako mnogi tvrde, brži od W7. Ispada da je svaki novi sistem brži od prethodnog na istom hardveru što je nemoguće i nerealno. Realno, hardverski zahtevi su povećavani iz verzije u verziju.

Jedini izuzetak je možda to famozno "bolje upravljanje memorijom" ali kao što sam ranije objasnio, M$ na kašičicu implementira metode za "bolje" upravljanje memorijom koje nisu nikakva novost osim u svetu Windows-a. Realno, sve te metode su mogle da budu implementirane godinama unazad.

Čitam sad neke članke o tome kako W8 ima "bolje upravljanje memorijom" u odnosu na W7. Unapređenje se ogleda u gašenju nekih "nepotrebnih" servisa i njihovo podizanje po potrebi kako bi se oslobodila memorija. To samo znači da će neki programi koji zavise od datih servisa sada sporije da se pale jer prvo moraju da se podignu potrebni servisi pa tek onda i sam program da se upali. Bravo za M$, izmislio je toplu vodu. Realno, više slobodne memorije je plaćeno većim korišćenjem procesorskog vremena. To je standardni "tradeoff" i bukvano zakon koji vlada među računarskim programima. Naravno, laiku uvek fino zvuči "bolje upravljanje memorijom". U W9 će M$ da uradi suprotno. Podizaće gomilu servisa unapred kako bi startovanje programa bilo brže. Opet će reći kako rade "bolje upravljanje memorijom". Ispada da sve bolje i bolje rade posao a u stvari se vrte u krug .

Uključi Aero i za sve što treba da bude iscrtano na ekranu će biti zadužena samo grafička kartica i memorija na istoj. To da je MS izbacio hardversko ubrzanje za non-Aero teme stoji.

Ovo je netačno. Kad se uključi "Aero", ono što se stvarno događa je da se aktivira kompozitor prozora. Kompozitor prozora je 3D program, koristi Direct3D, koji uzima sadržaje prozora (unutar okvira) kao gotove slike (teksture) i njih "lepi" na ekran uz eventualne animacije pri pomeranju prozora, minimiziranju/maksimiziranju, "Aero Flip" efekat itd. To "lepljenje" prozora radi grafička karta. Zamislite 3D igru u kojoj možete da baratate slikama i da ih postavljate u prostoru. E to vam je kompozitor prozora. Glavni problem u celoj stvari je što se one gotove slike, odnosno sadržaji prozora, kojima barata kompozitor, iscrtavaju korišćenjem CPU-a. CPU prvo iscrta sadržaj prozora pa ga prebaci u memoriju grafičke karte pa tek onda kompozitor prozora barata sa tom slikom. Znači, akcelerisano je jedino baratanje prozorima kao velikim slikama ali iscrtavanje samog sadržaja prozora i svih elemenata unutar, nije uopšte ili je malim delom akcelerisano.

Razlog za sve ovo je što ne može da se koristi Direct3D i uporedo radi akceleracija osnovnih 2D funkcija kao kod GDI-a u XP-u. Grafičke karte jednostavno nisu pravljene da budu deljen resurs. Zato je M$ uveo Direct2D i DirectWrite API-je koji su implementirani nad Direct3D API-jem da bi ukinuo taj nedostatak. Kada program koristi Direct2D i DirectWrite, u osnovi koristi Direct3D a s obzirom da je kompozitor prozora isto Direct3D program, oba programa mogu da rade uporedo i da koriste grafičku kartu.

Valjda je sada jasno da nema nikakve magije u koju bi M$ rado hteo da svi poveruju.

Manje od sekunde i na XP-u i na 7 (i to na netbook sa E-240). Jedino što mi pada na pamet jeste da imaš instaliran KIS 2011.

U većini slučajeva koristim Comodo, besplatan je za komercijalnu upotrebu. Moguće je da on ima neke veze s tim ali s obzirom da kroz moje ruke polazi mnogo različitih računara, uvek sam bio svedok da W7 po tom pitanju radi sporije od XP-a, Comodo ili ne. Moje iskustvo je takvo.

[ZoNi]

doctor kaže:

@ZoNi, činjenica je da je sedmica "otporniji" OS, responzivniji i da bolje upravlja dostupnim resursima od XP-a. Nije to ne znam kakvo poboljšanje ali je svakako veoma osetno u realnom radu.

Otporniji na šta? Ja to nisam primetio, baš kao ni tu responzivnost

Naravno i pričam o realnom radu - mada, možda to zavisi od toga koji se programi koriste. Iskreno, samo sam dve razlike primetio (a i to nije uvek očigledno):
a) 7-zip nešto brže raspakuje ZIP arhive (pričam o 32-bitnom Win7 i XP)
b) Win7 obično sam može da pronađe mnoge drajvere

Da ne bude zabune: ja mislim da je Win7 zanemarljivo bolji OS nego WinXP.

[dacajak]

Mozda je mislio otporniji tako sto Win7 radi 2-3 godine bez gubitka performansi (moj slucaj), a XP posle 2 meseca pocne da usporava i place za reinstall.
Naravno moze i XP, ali da samo gledas filmove i slusas muziku po ceo dan na njemu i ne radis nista drugo. Ja na primer koji koristi OS za sve od interneta, preko offline i online igrica i koriscenje raznih programa. Ja jednostavno ne mogu da korisitim os bez min 20 programa, koje sam godinama navikao da koristim. A kad to instaliram na xp, postane tempirana bomba,samo je pitanje kada ce pasti reinstall.
Ali hej, tako je u mom slucaju, mozda vi imate neki otporniji sistem ili imate neki nacin na koji ga koristite da ja ne znam.

[ZoNi]

Kod mene XP takođe traje godinama, obično ga reinstaliram kad se pojavi novi SP Znači, u budućnosti sam miran, jer novih SPova neće više biti Naravno, i ja instaliram gomilu programa (igre slabo).

Primer: WinXP, sa koga ovo pišem, je star skoro 3 godine, a radi isto kao prvog dana (bar ja ne primećujem da je tromiji).

[Bryan Fury]

Što se tiče novih konfiguracija, ne vidim nijedan razlog zašto bi neko stavio Windows XP. Stare su posebna priča, tu svako treba sam da vidi šta mu je bitno i da li mu se isplati

[ZoNi]

Bryan Fury kaže:

Što se tiče novih konfiguracija, ne vidim nijedan razlog zašto bi neko stavio Windows XP.

Ja sam stavio XP, jer sam imao legalan, a nije bilo razloga da kupujem Win7

Ali, generalno se slažem sa tvojom konstatacijom.

[Sass Drake]

@ bvitnik

Ne znam kakav ti hardver koristiš, ali na HP 635 netbooku sa AMD E-240 procesorom prozori su daleko odzivniji sa uključenim Aerom nego sa isključenim Aerom, a i CPU load je dosta manji pri pomjeranju prozora kad je Aero uključen. Ako ti se ne sviđa Aero Glass, uvijek možeš da isključiš transparency, Aero Peek, animacije kad minimizuješ, maksimizuješ i ostale džidža bidže.

[Sass Drake]

Čitam sad neke članke o tome kako W8 ima "bolje upravljanje memorijom" u odnosu na W7. Unapređenje se ogleda u gašenju nekih "nepotrebnih" servisa i njihovo podizanje po potrebi kako bi se oslobodila memorija. To samo znači da će neki programi koji zavise od datih servisa sada sporije da se pale jer prvo moraju da se podignu potrebni servisi pa tek onda i sam program da se upali. Bravo za M$, izmislio je toplu vodu. Realno, više slobodne memorije je plaćeno većim korišćenjem procesorskog vremena.

Za neko ko se iole razumije u operativne sisteme, trebalo bi da zna šta znači upravljanje memorijom i upravljanje procesorskim ciklusima i da to nema nikakve veze sa programerskim balansiranjem da li će program više trošiti procesor ili memoriju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Page_replacement_algorithm

Ovdje ti je malo objašnjen jedan jednostavan algoritam za upravljanje memorijom (uključi prikaz Page Faults kolone u Task Manageru), a na ovom linku jedan jednostavan algoritam za upravljanje procesorskim ciklusima:

http://en.wikipedia.org/wiki/Round-robin_scheduling

Windows i Linux koriste dosta naprednije i efikasnije algoritme od ovih i oni se konstantno unapređuju. U suprotnom, Linus ne bi radio više na razvoju na Linux kernela.

[bvitnik]

Sass Drake kaže:

@ bvitnik

Ne znam kakav ti hardver koristiš, ali na HP 635 netbooku sa AMD E-240 procesorom prozori su daleko odzivniji sa uključenim Aerom nego sa isključenim Aerom, a i CPU load je dosta manji pri pomjeranju prozora kad je Aero uključen. Ako ti se ne sviđa Aero Glass, uvijek možeš da isključiš transparency, Aero Peek, animacije kad minimizuješ, maksimizuješ i ostale džidža bidže.

Pa ovo ti upravo pokazuje ono o čemu sam pričao. Sa uključenim kompozitorom prozora (Aero), grafička karta na sebe preuzima posao kompozicije prozora. U suprotnom i kompozicija prozora se obavlja na procesoru. Otud manji CPU load koji pominješ. To nema veze sa onim što ja pokušavam da objasnim. Samo iscrtavanje elemenata prozora je sporije u W7 u odnosu na XP-u iz prostog razloga što se na W7 u te svrhe koristi CPU, sa ili bez uključenog Aera, a na XP-u je to dobrim delom hardverski akcelerisano (osim što nema kompozicije prozora). To je opšte poznata tehnička činjenica a ne nešto što sam ja izmislio. Postoje i empirijski pokazatelji/benchmark-ovi. Dovoljno je da potražiš na Google-u.

S druge strane, mešaš babe i žabe. Upoređuješ W7 bez Aera i sa njime. Tu se nigde ne pojavljuje XP.

Na kraju samo da kažem da ja nisam neki proponent XP-a niti zagriženi korisnik XP-a, ustvari, do nedavno sam ga koristio samo na poslu a sada ga više ne koristim uopšte. Ono što ja pokušavam da uradim je da demistifikujem famozne mitove o tome kako je svaki naredni Windows "optimizovaniji" i "brži" od prethodnog što jednostavno nije osnovana tvrdnja. U praksi je to više "jedan korak napred, dva nazad" kad je Windows u pitanju.

I ne, nemam problema sa performansama W7 jer imam relativno jak računar.

[bvitnik]

Sass Drake kaže:

Za neko ko se iole razumije u operativne sisteme, trebalo bi da zna šta znači upravljanje memorijom i upravljanje procesorskim ciklusima i da to nema nikakve veze sa programerskim balansiranjem da li će program više trošiti procesor ili memoriju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Page_replacement_algorithm

Ovdje ti je malo objašnjen jedan jednostavan algoritam za upravljanje memorijom (uključi prikaz Page Faults kolone u Task Manageru), a na ovom linku jedan jednostavan algoritam za upravljanje procesorskim ciklusima:

http://en.wikipedia.org/wiki/Round-robin_scheduling

Windows i Linux koriste dosta naprednije i efikasnije algoritme od ovih i oni se konstantno unapređuju. U suprotnom, Linus ne bi radio više na razvoju na Linux kernela.

Mešaš babe i žabe. U vezi "boljeg upravljanja memorijom", komentarisao sam jedan konkretan primer iz jednog članka gde je navedeno da W8 podiže manji broj servisa u startu tako da neke servise podiže samo po potrebi. Ovo se može nazvati upravljanje memorijom ali samo na visokom nivou i nema veze paging-om (zvanični prevod je straničenje) što spada u upravljanje na niskom nivou.

U vezi pomenutog članka i W8 servisa, rekao sam da je manja upotreba memorije plaćena povećanjem korišćenjem procesora. To je očigledno ako malo razmisliš. Inicijalno, upotreba memorije je manja jer je manji broj servisa inicijalno podignut ali čim upališ neki program koji zahteva servis koji nije podignut, prvo mora da se podigne taj servis, čime povećavaš korišćenje procesora, a tek onda program. U suprotnom si mogao da imaš slučaj da je servis unapred podignut, što traži više memorije, ali kada se pali program koji koristi taj servis, procesor se ne koristi dodatno kako bi se podigao servis. Znači, uvek imaš "tradeoff" izmedju povećanog korišćenja memorije ili procesorskog vremena.

Upravljanje procesorskim ciklusima nisam pominjao tako da ne znam zašto si to doveo u pitanje. Lično sam implementirao pojednostavljenu verziju O(1) scheduler-a koji je bio u upotrebi u Linux kernelu do 2.6.neke verzije, za potrebe projekta iz operativnih sistema, tako da sam process scheduler-e morao da naučim/shvatim na teži način.

Na kraju da pomenem da upravljanje memorijom možeš da radiš na mnogo nivoa. Upravljanje memorijom na niskom nivou, u kernelu, je samo jedan od aspekata. Pošto pratim razvoj Linux-a, znam da u skorije vreme nije na nivou kernela radjeno ništa ozbiljno po pitanju upravljanja memorijom. S druge strane, mnogo toga se po pitanju upravljanja memorijom može uraditi na nekom višem nivou npr. u okviru samih grafičkih okruženja.

[vozar.b]

dugo sam koristio XP (najvise zbog navike) i pre nekih malo vise od godinu dana (otprilike jun 2011) sam probao Win7 cisto iz znatizelje.
od tada koristim Win7 x64 i nepada mi napamet da se vratim na XP najvise zbog stabilnosti i brzine a i po meni lepseg izgleda (star ukusa koji je svakome razlicit).
od kako sam win7 instalirao evo do sada nisam morao ni jednom da reinstaliram radi odlicno, dok naprimer XP ako je izdrzao 6 meseci to je bila premija
dali cu da predjem na win8 neznam, za sada ne sigurno jer sam navikao na win7 i zadovoljan sam sa njime a kasnije videcemo...

[sale94]

Pa i ja nisam obarao sistem sa xp vec 4 i po godine,pa i dalje stojim iza toga da je win 7 nadmasio xp. Toliko od mene da ne sirim pricu vise.

[Sass Drake]

@ bvitnik

Hvala na pojašnjenju.



@ win8users

Je l' izbačena Windows Classic tema?

[vlajko3200]

Za sada ja jos uvek necu preci na w8 samo zbog aero glass i transparency koje su izbacene, sto je po meni cista glupost. Lepo su mogli da iskljuce radi poboljsanja performansni pa ko zeli da moze da ukljuci a ne ovako. Win 8 mi estetski deluje bezveze kao da sam u windows-u 3.11 ili je neka pre beta verzija u pitanju. Dok se ne nadje zakrpa za to na cekanju je.

[goranmax]

Probao sam pre dva-tri meseca onaj RC 8-ce i utisak mi je da je malo hitriji od W7 ali MetroUI prosto ubija u pojam. Lakse sam se navikao na Ubuntu sa Terminalom nego na tu glupost. Visual Studio 2012 RC i Office 2013 rade takodje hitrije nego 2010 verzije ali ipak razlike su samo akademske koliko sam mogao da zakljucim za nekih 20-tak dana dok ga nisam deinstalirao jer stvarno nemam nameru da se navikavam na interfejs koji je za mene znacajan korak nazad.

Stvarno ne mogu da razumem odluku da nisu ostavili opcije da korisnik moze da bira izmedju Metro/Start menija.

A, da, i za tih dvadesetak dana nisam nikako uspeo da ukapiram kako se izlazi iz onih prokletih APPS osim na alt-f4 ili da utvrdim da li su ukljucene ili jos uvek rade u pozadini.

Mozda cu da predjem na njega tek kad izbace SP1 i kad ubace sve ove opcije (a siguran sam da ce posle outcry-a korisnika) to i uraditi.

[dacajak]

goranmax kaže:

A, da, i za tih dvadesetak dana nisam nikako uspeo da ukapiram kako se izlazi iz onih prokletih APPS osim na alt-f4 ili da utvrdim da li su ukljucene ili jos uvek rade u pozadini.

Ides misem na vrh monitora dok se strelica ne pretvori u saku, zatim drzis levi klik i povuces taj app prozor na dnu monitora i pustis. Nesto slicno kao na android telefonima.

[TozABG]

Mene zanima kakav je Win 8 sto se tice igara? Novijih tipa BF3, Diablo itd, a ne verujem da ima problema sa starijim igrama kao sto su CS itd

[SlobaL]

Isto s.... samo drugo pakovanje, evo i ilustracija:





Pun tekst:

http://www.techpowerup.com/reviews/M...ormance/1.html