Svet kompjutera 1/2015

[Neutrino]

TL;DR GOTO 10

igor7 kaže:

Neki odgovori na tvoja pitanja se tamo nalaze u eksplicitnom vidu, dok su neki implicitni.

Pa da ih pretresemo časkom ako nemaš ništa protiv?

igor7 kaže:

Eto, recimo, koja arhitektura browsera je logična na računaru sa 1.7GB memorije?

"Logično" nema šta da traži u ovakvim tekstovima. Čime se tekst tačno bavi - potrošnjom memorije ili performansama? Potrošnja memorije sigurno nije jer je RAM u startu hendikepiran da bi se, citiram, sprečilo "razmahivanje". Zašto je onda bitno koliko guest operativni sistem može da adresira memorije kad 64-bitni Windows može da radi i sa 2GB RAM-a? Nije RAM jedini razlog zašto se prelazi na 64-bita. Korišćenje 32-bitnog hosta zbog ograničenja "razmahivanja" memorijom jednostavno nije "logičan" argument.

igor7 kaže:

Koje su verzije sintetičkih tekstova na linkovima koji idu uz tekst? Treba li baš sve da se nacrta, majka mu stara?!

Što bi bio validan argument da časopis izlazi svakodnevno a ne jednom mesečno. Browser testovi se ažuriraju bar nekoliko puta u toku meseca i nije ništa čudno da dve različite revizije daju drastično različite rezultate.

igor7 kaže:

Dalje, sve dok se radi integralni test u jednom te istom okruženju, pitanja tipa koja virtuelna mašina je korišćena, nemaju preteranog smisla, pošto su uslovi identični za sve. U testovima je najvažnije da se obezbede jednaki uslovi za sve kandidate. U konkretnom slučaju, to je VMWare.

I ovo bi bio validan argument da pojmovi "virtuelna mašina" i "test performansi" nemaju šta da traže u istoj rečenici. To je isto kao kad bi neko rekao da je u redu testirati najnovije grafičke kartice softverskim rendererom samo zato što rezultat obrade (prikaz) koristi drajver grafičke da bi prikazao sliku na ekranu. Virtuelne mašine unose bar jedan dodatan sloj softvera sa svim svojim bubicama i problemima. VMWare još i dva zato što je hipervizor. U najboljem slučaju osoba koja tako testira može da se nada da će sistematska greška bar sve rezultate obogaljiti za isti iznos pa će rezultati biti relativno (ne apsolutno) tačni. Ali...

Pola browser testova se direktno oslanja na testiranje elemenata koji zahtevaju ispravnu hardversku akceleraciju (recimo canvas). Hardverska akceleracija ne radi dobro ni u jednom softveru za virtuelizaciju.

Jedini ispravan način za testiranje softvera čije performanse zavise direktno od hardvera je tzv. "bare metal" pristup. To znači, napravi se dual boot, instalira odgovarajući OS i odmah nakon toga napravi image backup particije sa nekim rešenjem tipa Clonezilla, Macrium Reflect, Acronis itd. Nakon svakog testa sa jednim od kandidata uradi se restore particije iz backupa. Cela operacija ne traje duže od 10-15 minuta za particiju od dvadesetak gigabajta. Rinse and repeat.

igor7 kaže:

Kada čovek malo dublje pročita tekst, shvatiće zašto se koristi VM. Ukoliko se zna da sveže instalirani Win 8.1 x86 u startu "guta" oko 700MB, shvatiće da smo browsere testirali u uslovima kada im je na raspolaganju 1GB slobodnog radnog prostora. Ne ponašaju se browseri jednako kada imaju 1 i 16 GB pred sobom.

Već sam napisao zašto je testiranje performansi virtuelnom mašinom potpuno pogrešan pristup. Isto kao kad bi neko danas testirao GTX 980 na prastarom i5 750 od pre pet godina. Šta možeš iz tog testa da zaključiš osim da je metodologija testiranja potpuno pogrešna? Kakav je smisao testiranja bilo čega ako se u startu napravi bottleneck?

I da, tačno je, ne ponašaju se svi browseri isto sa identičnim resursima na raspolaganju. Ali isto važi i za sav ostali softver pa i operativne sisteme. Linux korisnici recimo nikada neće shvatiti ili prihvatiti koncept "stand by" memorije koju Windows potencira. Da li to znači da je taj pristup pogrešan? Ne. Operativni sistem tako jednostavno bolje radi jer je dizajniran da tako radi.

igor7 kaže:

I to ti je objašnjeno u tekstu. Od 32 programa, izabrani su oni koji su prošli ACID3 test. E sad', da li je moja krivica što je Blackhawk uspeo da ga prodje? Tekst je zamišljena kao VELIKI TEST, zato je trebao da bude na celih 5 stranica.

Evo ja ću sada da preuzmem source kod Chromiuma, napravim par izmena u kodu i buildujem svoj sopstveni browser. Nazvaću ga "ACME". Bez problema prolazi sve ACID testove. Da li to znači da je bitnije opisati jedan od milion Chromium klonova od rezultata testova browsera koje koristi 99,99% na planeti? I to samo zato što prolazi ACID3 test!?

Danas više nema konkurencije na tržištu browser engine softvera. WebKit, Gecko i Trident, to je to. Sva tri prolaze ACID 3 bez problema tako da on nije relevantan kriterijum za izbor browsera u 2014/2015 godini. Browseri koji ne prolaze ACID 3 jednostavno koriste arhaične verzije engine-a.

10:

igor7 kaže:

Baš me zanima, šta u tekstu, po tvom mišljenju, nije prikazano objektivno?

Nije objektivno zato što na četiri strane teksta o nekakvom uporednom testiranju nema ni jednog jedinog rezultata testa! Nijedna tabela sa rezultatima. Nijedan grafikon. Sve se svodi na argumente tipa "ovaj je bolji/brži od ovog drugog...majke mi". Ako si već radio testove logično je valjda da rezultate tih testova podeliš sa nama.

Istu stvar sam ti zamerao i u tvojim prethodnim tekstovima. Svi zaključci ti se svode na nekakav subjektivan osećaj šta je po tebi brže/bolje bez ikakvog pozivanja na dokaze ili makar pouzdane izvore. To itekako smeta. Možemo mi da se ne složimo oko recimo metodologije testiranja. Tvoj je test, tvoj izbor kako ćeš da ga radiš, drugi mogu samo da se slože ili ne slože. Ali prosto ne ide da u velikom testu nema ni traga ni glasa od rezultata testiranja. Samo pismeni sastav koji, uz svo dužno poštovanje, zvuči kao filler sadržaj.

[Atwa013]

Pridruzujem se hvalospevima na racun gospodina Cmelika Jana, njegovi opisi Watch Dogs-a, Hatoful Boyfriend i jos par krs igara koje ste mu namerno namestili da opise su me nasmejali do suza, veoma je talentiran za pisanje vise nego ostrih kritika, skidam kapu , ali toj listi pridodacu i opis Alien:Isolation, kao jedan od boljih koji sam ove godine procitao.

[sale94]

Ostrih ali pravednih rekao bih, tacno u sitna crevca je opisao sta ga toliko pogadja zbog cega i zasto je ocena takva .

[Тормунд]

@DeCoy

Хвала за Stalkera! Што се тиче питања, најбољи текстови у 2014. години су, по мени, колумне Владимира Писoдорова и Слободана Мацедонића у јубиларном броју часописа.

[DeCoy]

E za prvi dan Nove godine mini-kviz Test of Time 2014. Onaj ko prvi odgovori na 11 (u toliko prošlogodišnjih brojeva je objavljena ova rubrika) lakih pitanja u vezi igara opisanih u ToT-u tokom 2014. godine dobija humble link za igru Sonic Generations. Aktivirajte igru odmah jer je link vidljiv svima koji tačno odgovore na sva pitanja. Ja sam jednom rešio kao probnu vožnju

Odgovori na pitanja se traže u infinitivu. Kada se kao odgovor traži ime pisati ga u originalu, a ne transkribovano na srpski jezik.



http://www.itstoohard.com/puzzle/KleMwzq0

Dok rešavate pitanja možete malo i da zamezite sa ovom laganom igricom (deminutiv je nameran!)...

DIMXP-II7BW-3EM2F

ACN57-5R3RA-VXMMB

TZFPD-N42QD-K64MW

9YBB6-JWQ3T-JYW7F

2NNPE-G4AYF-NANL9

6RFJ2-IC8AM-0MR9D

L6K0H-T7XEE-X4LD3

ZDR9Q-ICDYJ-3DVG0

X9LJ7-TX66F-6XT9P

5MFCC-F2TMR-3I0FD

A ja još jednom koristim priliku da vas pozovem (zahvaljujem onima koji su se već odazvali) da napišete koji vam se tekst u SK najviše dopao u prošloj godini.

Sve najbolje i još jednom srećna Nova godina

[igor7]

Neutrino kaže:

TL;DR GOTO 10
Pa da ih pretresemo časkom ako nemaš ništa protiv?

apsolutno

Potrošnja memorije sigurno nije jer je RAM u startu hendikepiran da bi se, citiram, sprečilo "razmahivanje". Zašto je onda bitno koliko guest operativni sistem može da adresira memorije kad 64-bitni Windows može da radi i sa 2GB RAM-a?......

Grešiš.Potrošnja RAM-a je upravo bila u prvom planu. A ideja za tekst se pojavila nakon sređivanja jednog netbuka koji je imao čitavih 1GB memorije. Vlasnik nije umeo da postavi dodatni modul (objektivno su na tom modelu jako zakomplikovali stvar), pa sam situaciju rešavao remote kontrolom. Cilj cele operacije je bio da se obezbedi nesmetan rad u uslovima vrlo ograničenih resursa. Osim svih mogućih optimizacija Windosa 7, valjalo je izabrati i web browser.

Na 64 bita se prelazi zato što je to logika evolucije. Možda ti imaš dovoljno novca da sebi kupiš najjaču konfiguraciju koja postoji, pa te boli briga za memoriju, ali nije takva situacija kod svih. Lično znam mnogo ljudi koji jednostavno ne žele da bace svoj laptop star 10-ak godina, pošto i takav kakav jeste zadovoljava sve njihove potrebe. Nemaš pojma koliko takvih ima oko tebe

Što bi bio validan argument da časopis izlazi svakodnevno a ne jednom mesečno. Browser testovi se ažuriraju bar nekoliko puta u toku meseca i nije ništa čudno da dve različite revizije daju drastično različite rezultate.

Teško da ćeš uočiti neke drastične razlike između dve uzastopne verzije nekog browsera. Kao što se može videti iz teksta, neki od njih namenski koriste dosta stari engine, iako im potpuno besplatno na raspolaganju stoji onaj najnoviji. Zašto? Zato što su novije verzije po pravilu i veći gutači resursa.

I ovo bi bio validan argument da pojmovi "virtuelna mašina" i "test performansi" nemaju šta da traže u istoj rečenici. To je isto kao kad bi neko rekao da je u redu testirati najnovije grafičke kartice softverskim rendererom samo zato što rezultat obrade (prikaz) ......

Ovde si delomično u pravu, pošto dolazi do odstupanja u merenju, pa je zbog toga korišćena srednja vrednost iz tri merenja. Za tvoju informaciju, do odstupanja dolazi i prilikom izvršavanja na hostu. Računari su previše komplikovani sistemi da bi se sve moglo izmeriti "u milimetar".

Pola browser testova se direktno oslanja na testiranje elemenata koji zahtevaju ispravnu hardversku akceleraciju (recimo canvas). Hardverska akceleracija ne radi dobro ni u jednom softveru za virtuelizaciju.

Kako to "ne radi dobro"? Ne radi dobro kada se koriste napredne funkcije potrebne u svakojakim igrama, ali je danas podrška za elementarne grafičke operacije (koje HTML5 najčešće i koristi), na sasvim zadovoljavajućem nivou.

Jedini ispravan način za testiranje softvera čije performanse zavise direktno od hardvera je tzv. "bare metal" pristup. To znači, napravi se dual boot, instalira odgovarajući OS i odmah nakon toga napravi image backup particije sa nekim rešenjem ..........

To si mudro rekao Neću da objašnjavam detalje, ali s obzirom da sam na testiranje potrošio izuzetno mnogo vremena, iz resursa koji su bili na raspolaganju je izvučeno više nego dovoljno. Relativni odnos performansi pod VM i onih izmerenih pod hostom je ostao u granicama proporcije sa tolerancijom do 5%.

Već sam napisao zašto je testiranje performansi virtuelnom mašinom potpuno pogrešan pristup. Isto kao kad bi neko danas testirao GTX 980 na prastarom i5 750 od pre pet godina. Šta možeš iz tog testa da zaključiš osim da je metodologija testiranja potpuno pogrešna?

Mislkim da sam već odgovorio na ovo. Tvoj pristup bi bio OK ako bi se merile apsolutne performanse. Mi smo se, naprotiv, orijentisali prema relativnim performansama.

Evo ja ću sada da preuzmem source kod Chromiuma, napravim par izmena u kodu i buildujem svoj sopstveni browser. Nazvaću ga "ACME". Bez problema prolazi sve ACID testove. Da li to znači da je bitnije opisati jedan od milion Chromium klonova od rezultata testova browsera koje koristi 99,99% na planeti? I to samo zato što prolazi ACID3 test!?

Kao prvo, ne postoji tako mnogo browsera, kako bi se moglo pomisliti u prvi mah. Kao drugp, ljudi ne mogu znati o kakvom se browseru radi ukoliko isti nije prošao komparaciju sa drugim browserima.

Danas više nema konkurencije na tržištu browser engine softvera. WebKit, Gecko i Trident, to je to. Sva tri prolaze ACID 3 bez problema tako da on nije relevantan kriterijum za izbor browsera u 2014/2015 godini. Browseri koji ne prolaze ACID 3 jednostavno koriste arhaične verzije engine-a.

Hmmm... to su diskutabilne stvari. Svi testovi koje sam video na netu obavezno koriste ACID3. Njegova vrednost je u tome što omogućuje uvid u stanje podrške za JavaScript i DOM. Iako bi čovek pomislio da je taj uslov ispunjen kod mnoštva browsera, to baš i nije tako. Možda jeste donekle zastareo test, ali dok se ne pojavi ACID4, to je ono što imamo.

10:

Nije objektivno zato što na četiri strane teksta o nekakvom uporednom testiranju nema ni jednog jedinog rezultata testa! Nijedna tabela sa rezultatima. Nijedan grafikon. Sve se svodi na argumente tipa "ovaj je bolji/brži od ovog drugog...majke mi". Ako si već radio testove logično je valjda da rezultate tih testova podeliš sa nama.

Tekst je trebao da izađe na 5 stranica. Uključi svoj procesor i nađi kariku koja nedostaje. Rezultati postoje, videćemo gde to da objavimo.

Istu stvar sam ti zamerao i u tvojim prethodnim tekstovima. Svi zaključci ti se svode na nekakav subjektivan osećaj šta je po tebi brže/bolje bez ikakvog pozivanja na dokaze ili makar pouzdane izvore. To itekako smeta. Možemo mi da se ne složimo oko recimo metodologije testiranja. .

I sećaš li se kakve smo zaključke izvlačili ranije u ovakvim situacijama? ))))
Svaki put si imao jedne te iste argumente i odgovor je bio uvek jedan te isti

Ufff... umorih se od pisanja ))) Ali mi je jako drago da postoje kritički orijentisani čitaoci. Šteta pa ih nema dosta više. Osim tebe i Todosa, još je lepu kritiku davao i Slađan85, ali se on odavno ne pojavljuje.

[bokela]

DeCoy kaže:

A ja još jednom koristim priliku da vas pozovem (zahvaljujem onima koji su se već odazvali) da napišete koji vam se tekst u SK najviše dopao u prošloj godini.

Jesu li u ovom slučaju specijalni tekstovi i kolumne za ljubilarni SK van kategorije?

[DeCoy]

Sve što je napisano u SK dolazi u obzir

[ZoNi]

Bezveze naslovna strana i naslovna tema.

[DeCoy]

E neka si im rek`o!

Sonic Generations još uvek čeka da ga neko zaigra na svom Steam profilu, a odgovori na sva pitanja se za 5-6 minuta mogu pronaći ovde.

Internet rubrika u poslednih nekoliko meseci ponovo postaje zanimljiva, u ovom broju izdvojio bih tekst "Evolucija ili lenjost" mada bih teško mogao da se složim sa zaključkom autora jer svaki dan primetim isuviše primera koji ga opovrgavaju.

[Remedy]

Rešio sam ga noćas (neke odgovore sam čak i znao ). Inače nikad nisam igrao Sonic, pa eto prilike da probam, mada će se time više zanimati drugi član moje porodice (nema više vremena za igranje kao nekad, Stalker SoC razvlačim još od kraja novembra).

Što se tiče tekstova u 2014-oj, ovako na prvu, Macedonićeva kolumna (Faust) u oktobarskom broju. I što je već pomenuto, tekstovi u kojima Jan Čmelik opisuje "trash" igre su urnebesni.

[BigVlada]

Sve pohvale za tekst o vojnim simulatorima letenja. Inteersantno je da su obe supersile imale škole gde su se piloti obučavali za borbu koristeći zarobljene protivničke avione. Naš Gus je veća faca od njihovog.

hmmm, neko bi mogao da namlati dobre pare praveći igrački centar sa kokpitima starih aviona, od Ikarusa ŠM, preko Rogožarskog R-313 do Jastreba, Orla i Galeba. Znam da postoji višegodišnji projekat eskadrile starih aviona, ali oni idu u muzej, lični kontakt sa kokpitom je druga stvar.

Nije to neka nova ideja, početkom devedesetih ste imali kratak tekst o zabavnom parku gde su se do 4 igrača borila Mech-ovima sedeći u kokpitima, kao i arkadni G-LOC R360 koji je kod igrača izazivao osećanja tipa "jel' to večera u mom krilu".

Imam jednu primedbu na članak o Pirate bay-u. Autor u jednoj rečenici pominje tezu da promet sadržaja preko dotičnog sajta automatski znači materijalni gubitak za vlasnike sadržaja (u milijardama dolara). To je teza koju MPAA godinama gura a koja jednostavno nije tačna. Ako bi se ukinuo sav piratski sadržaj na Internetu to ne bi značilo da bi ljudi naprasno počeli da kupuju isti sadržaj po premium cenama. Piraterija je i nastala jer sadržaj nije dostupan svuda na svetu,bez raznih DRM ograničenja, u isto vreme i po cenama koje tržište može da plati.

Imate li u planu da u skorije vreme obradite i alternativne pretraživače? Slučajno sam naleteo na ovaj (Unbubble - https://unbubble.eu/) koji se reklamira kao neutralni pretraživač pa bih cenio jedno detaljno seciranje.

[Тормунд]

Коначно сам стигао да мало детаљније прелистам часопис и стварно је ова репортажа о пилотима сјајна, могли би да направите серију текстова о примени информационих технологија у нашој војсци. С обзиром на то да је укупно стање лоше, овакве приче баш подижу расположење.

Што се тиче остатка броја, издвајају се текстови о Амазону и домаћој сцени, као и текст "Еволуција или лењост" (и ту постоји доста простора за продубљивање неких проблема које је аутор само успутно поменуо).

[voodoo_]

Ne znam da li sam ovo već rekao, ali trenutni odgovorni za I/O port radi odličan posao, sve pohvale.

[Nergal]

voodoo_ kaže:

Ne znam da li sam ovo već rekao, ali trenutni odgovorni za I/O port radi odličan posao, sve pohvale.

Za razliku od onih ranijih, kad je odgovore davao... ko' ono beše?

[voodoo_]

Kuzma :P Koji je poslednjih godina stravično otaljavao rubriku, a vidi sad

[Rocker]

^Hvala na podršci gospodo!

Kuzma je po sopstvenom priznanju 17 godina pripremao I/O Port i prosto se malo istrošio. I bio je više nego rad da mi prepusti to breme, a ja, opet, više nego rad da ga prihvatim.

[choi]

Nego malo zapažanje, kad pomenu Decoy "Test of time".

Navika mi je bila kad otvorim tu rubriku, prvo pogledam timeline i koju ste sličicu glumice stavili - malo proguglam u kojim filmovima igra i onda pređem na čitanje cele rubrike .

Prvo sam primetio u jubilarnom broju da nema nijedne - ali pomislih ionako je to specijalni broj pa je ok. Kad ni u ovom broju nema.
Nije valjda da je ponestalo lepih mladih glumica?

[oluja]

choi kaže:

Nego malo zapažanje, kad pomenu Decoy "Test of time".

Navika mi je bila kad otvorim tu rubriku, prvo pogledam timeline i koju ste sličicu glumice stavili - malo proguglam u kojim filmovima igra i onda pređem na čitanje cele rubrike .

Prvo sam primetio u jubilarnom broju da nema nijedne - ali pomislih ionako je to specijalni broj pa je ok. Kad ni u ovom broju nema.
Nije valjda da je ponestalo lepih mladih glumica?

Prenecemo ovu poruku nadleznom uredniku. Zaista ovo ne bi smelo vise da se ponovi...

[ZoNi]

Тормунд kaže:

о примени информационих технологија у нашој војсци. С обзиром на то да је укупно стање лоше, овакве приче баш подижу расположење.

E, blago tebi, kad ti raspoloženje podižu textovi o vojsci u časopisu koji se NE zove "Svet vojske"