22.2.2015, 14:11 | #821 |
Član
Član od: 4.5.2006.
Lokacija: Autonomna Oblast - Mun Ze
Poruke: 97
Zahvalnice: 17
Zahvaljeno 17 puta na 12 poruka
|
Re: Half Life 2
@Asmodeus
Pazi nisam rekao da igra ne valja, daleko od toga... U više navrata sam navodio dobre stvari vezane za HL 2, nema potrebe da ponavljam ono što i vrapci znaju šta je dobro/odlično u samoj igri (fizika, Aliks, dog, greviti gan, feropodi, okruženje u kome se igra odvija, igrivost, gomila sitnica, grafika, naravno uzimajući u obzir standarde prije 10 godina, muzika, zvuk...). Od svih stvari koje čine igru, po meni, Valv je najmanje vremena proveo radeći na samoj priči i to vidim kao manu. Lik koji je radio na snimcima za koje si stavio linkove (nisam pogledao sve da ne bude zabune, ali potrošio sam oko sat i po ), sudeći po načinu naracije i vremenu utrošenom na pravljenju videa, je veliki fan HL 2. Pa čak i on na par mjesta žali što nije dobio odgovor na bar neko od otvorenih pitanja same igre... Razlika između većine ljudi ovde i mene ovde je što većina takav način izlaganja radnje i serviranja informacija na kašičicu vidi kao stil igre, a ja to vidim kao manu. Nisam očekivao da mi se sve servira i ispriča, ali da bude ovoliko otvorenih pitanja mi se ne sviđa... Igra me nije uvukla, kao slavni prethodnik (prešao sam je, da ne bude zabune) i jedini razlog za to nalazim u priči i načinu izlaganja iste, pošto ostale stvari, nemaju nedostatke ili nemaju uticaja na igračko uživljavanje sa radnjom igre. Uostalom, player1 je odlično sumirao šta je problem sa radnjom u HL 2 u par prethodnih postova i na to nemam šta da dodam... Za Fors nema pomoći, ako igra ima Star Vors ima da se odigra... Mada, ova će ostati tako pred nepređena, onaj Star distrojer neće da padne, pa to ti je... Cilj ovih pisanja, nije da ja Vas preobratim da manje volite HL 2 ili da Vi preobratite mene, da ga volim, kao što recimo volim keca, već da razmjenimo mišljenja, pa sad možda usput naučimo nešto što nismo znali... |
22.2.2015, 15:18 | #822 |
Starosedelac
Član od: 30.5.2007.
Lokacija: Kuća Kafe
Poruke: 2.773
Zahvalnice: 3.539
Zahvaljeno 1.826 puta na 890 poruka
|
Re: Half Life 2
Znam sta hoces da kazes, ali mislim da je to jedna od vrlo malo mana koje mogu da se nadju HL2-ci (i mozda malo slabiji AI u odnosu na keca, ali nista strasno), opskurna prica cija struktura u dvojci moze da se uporedi kao sto je player1 rekao, sa n-tom sezonom u nekoj seriji cije je dalje snimanje potom otkazani, ali bez obzira na to, reci da je prica losa je malo neukusno, jer je fokus u dvojci na medjuljudskim odnosima i prozivljavanju vodjenja revolucionarnog rata protiv vanzemaljske okupacije iz drugacije perspektive, nesinematicke, neholivudske, mnogo realnije real-life iskustvu...
Sve ostalo, od gejmplej mehanike, grafike, fantasticne muzike i zvucnih evekata, evnironment storytellinga koje narator sjajno istice u svojim videima, uverljivih likova, pacinga u gejmplej mehanici (trenutak kada pomocu feropoda vodim armiju antliona na combine utvrdjenje u zatvoru je za mene bio nirvana) je na vrhunskom nivou i stvara jedinstvenu atmosferu kakvu sam retko gde drugde doziveo u igrama. Sve to uzrokuje nostalgicno prisecanje kad god neko pomene HL2, to nije fanbojizam, vec reakcija na nesvakidasnje iskustvo kakvo HL2 pruza. I sam kazes da je sve ostalo na tako visokom nivou, cak i po tvom vidjenju, zar nije to dovoljno da smesti igru u sam vrh? Pa i igre sa manje dobrih elemenata su postajali klasici u svoje vreme. Poslednja ispravka: Asmodeus (22.2.2015 u 15:41) |
Sledećih 5 korisnika se zahvaljuje korisniku Asmodeus na korisnoj poruci: | ||
Atwa013 (22.2.2015), bokela (23.2.2015), nameless1 (22.2.2015), player1 (22.2.2015), Skenderevo (23.2.2015) |
22.2.2015, 16:41 | #823 |
V.I.P. Zaštita
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.914
Zahvalnice: 1.181
Zahvaljeno 1.320 puta na 1.094 poruka
|
Re: Half Life 2
Meni je to jedna od većih zamjerki na HL2 kao i nedostajuće ruke kad "uzmeš neki predmet u ruke" i kad nešto voziš. Te mane Far Cry nije imao npr.
|
22.2.2015, 21:09 | #824 |
Deo inventara foruma
Član od: 19.8.2009.
Poruke: 6.769
Zahvalnice: 3.089
Zahvaljeno 4.935 puta na 2.298 poruka
|
Re: Half Life 2
Za voznju se slazem, ali malo je preterano da ocekujes da ti se vide ruke kad god nesto uzmes, a da imas interakciju sa tim predmetom. Pa, novije igre nemaju to implementirano, a novi Thief je popio teske kritike zato sto si stalno morao da gledas animacije kad god nesto uzmes, pa to postaje repetitivno (jos nije bilo interakcije sa predmetima, ili je bilo a ja nisam dotle stigao).
Sto se tice Far Cry-a, odlicna je pucacina, u nekim stvarima ispred HL2, ali nema ni 10% od stvari koje sam zavoleo u HL2. Sta vise, zaboravio sam ga vrlo brzo nakon sto sam ga presao. U toj 2004-oj (neverovatna gaming godina), vise mi je legao Riddick i HL2 od FPS-ova, ali i FC je vrhunski naslov, nema tu dileme.. |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku nameless1 na korisnoj poruci: | ||
Asmodeus (22.2.2015) |
22.2.2015, 22:39 | #825 |
Starosedelac
Član od: 30.5.2007.
Lokacija: Kuća Kafe
Poruke: 2.773
Zahvalnice: 3.539
Zahvaljeno 1.826 puta na 890 poruka
|
Re: Half Life 2
Tu godinu su obelezili Half Life 2 i Chronicles of Riddick, Far Cry sam presao samo jednom i drzao ga neko vreme na kompu iskljucivo zbog realisticne grafike kao tech demo za ortake.
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Asmodeus na korisnoj poruci: | ||
nameless1 (24.2.2015) |
22.2.2015, 22:46 | #826 |
Deo inventara foruma
Član od: 31.7.2007.
Lokacija: filpan=oldSKULhardcoreALFA
Poruke: 3.977
Zahvalnice: 2.952
Zahvaljeno 2.018 puta na 1.040 poruka
|
Re: Half Life 2
Konacno presao. Kakav kraj... Stvarno nisu humani sto nisu izbacili nastavak do sada. Gaben je, izvinte na izrazavanju, smrad epskih proporcija.
Poslednja ispravka: Leonida (22.2.2015 u 22:56) |
Sledećih 5 korisnika se zahvaljuje korisniku Leonida na korisnoj poruci: | ||
blast beat (24.2.2015), darac_kv (2.3.2015), Filip89x (22.2.2015), nameless1 (24.2.2015), Sass Drake (22.2.2015) |
24.2.2015, 21:49 | #827 | |
Član
Član od: 4.5.2006.
Lokacija: Autonomna Oblast - Mun Ze
Poruke: 97
Zahvalnice: 17
Zahvaljeno 17 puta na 12 poruka
|
Re: Half Life 2
@Asmodeus
Slažem se, igre i sa manje kvaliteta su postajali klasici. Kombinacija par elemenata, koji su se savršeno uklopili, može da prenebregne nedostatke i učini igru klasikom. I da, gomila stvari je na visokom nivou i trebalo bi da je to dovoljno prema navedenoj formuli da igra bude klasik, ali u mom slučaju to nije dovoljno... Razlog si i sam naveo u svom postu: Citat:
Dvojku počinjem u vozu, bez ikakvog uvoda i objašnjenja otkud ja u vozu i šta treba da radim... Da, u jednom momentu dobijam svoj vjerni pajser (dobro neki pajser, ali ja vjerujem da je to onaj moj iz keca... ) i zadatak da nađem Aliks i ostatak ekipe u Blek Mejs Istu... Ali i dalje nemam odgovora na pitanja iz početka. I dalje nemam onaj osjećaj da sam ja d Gordon Frimen. I dalje se niko ne pita gdje sam bio xx godina. Sve što sam saznao iz početka HL 2 je da sam važna ličnost (kako Otporu tako i Kombajnu), iz ne znam kog razloga. Jednostavno rečenica „prava osoba na pogrešnom mjestu može da napravi razliku u svijetu”, meni nije dovoljna i ne predstavlja odgovor na pitanje šta ja radim u igri... Odgovor na neka pitanja nisam dobio do kraja igre, a na kraju ispostavilo da ih nikad neću ni dobiti od očekivanog izvora informacija . U takvim okolnostima jednostavno se nisam osjetio kao u kecu, kao lik iz igre koju igram, koji trebao da bude lik koji poznajem, lik sa kojim sam prošao sve i svašta... Ne vjerujem da bilo drukčije i da je glavni lik bio neko drugi, a ne čuveni doktor sa pajserom. Prosto, ako igra ne postigne to kod mene, ne može biti u vrhu... |
|
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku DaAli na korisnoj poruci: | ||
Marshall George (21.12.2015), Rainman (28.2.2015) |
25.2.2015, 0:31 | #828 |
V.I.P. GNU/Linux
Član od: 7.6.2009.
Lokacija: Novi Sad, Vojvodina OS: Arch Linux
Poruke: 2.508
Zahvalnice: 250
Zahvaljeno 649 puta na 499 poruka
|
Re: Half Life 2
Pa tek u dvojci je priča razrađena kako treba i ako negde možeš da se uživiš u Gordonov lik onda je to pre dvojka nego kec. Mislim da si previše subjektivan sa time da se ne možeš uživeti u priču. To se desilo tebi i ne znam nikog drugog da je to naveo kao zamerku. Nismo mi ovde klinci pa da fanbojišemo, ali ako je igra u top 10 svih top lista najboljih igara, znači da taj nedostatak nije baš takav kako ga ti opisuješ i malo preuveličavaš.
|
25.2.2015, 0:52 | #829 | |
Deo inventara foruma
Član od: 19.8.2009.
Poruke: 6.769
Zahvalnice: 3.089
Zahvaljeno 4.935 puta na 2.298 poruka
|
Re: Half Life 2
Citat:
Sasvim sam siguran da se par NPC-a pita i cudi gde je Freeman bio svih ovih godina (izmedju njih i Ilaj), ali tu se staje jer nema ko da im odgovori. Otporu si vazan zato sto su vodje otpora bili sa Freemanom u Black Mesi, i znaju sta je on tamo uradio, pa su se ti podvizi prepricavali radi dizanja morala ljudi.. Poslednja ispravka: nameless1 (25.2.2015 u 1:01) |
|
Sledećih 3 korisnika se zahvaljuje korisniku nameless1 na korisnoj poruci: | ||
25.2.2015, 2:11 | #830 |
V.I.P. Zaštita
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.914
Zahvalnice: 1.181
Zahvaljeno 1.320 puta na 1.094 poruka
|
Re: Half Life 2
Kako nema uvoda kada se jasno vidi da te G-Man vraća na Zemlju i da ti jedan od saputnika u vozu kaže „I didn't see you get on.” Jeste konfuzan početak, ali ne toliko da ne možeš skontati o čemu se radi (govor administratora, vortigant sa metlom u ruci, ...)
|
28.2.2015, 16:10 | #831 |
Član
Član od: 4.5.2006.
Lokacija: Autonomna Oblast - Mun Ze
Poruke: 97
Zahvalnice: 17
Zahvaljeno 17 puta na 12 poruka
|
Re: Half Life 2
Nisam mislio da bukvalno nema uvoda, ali uvod od par rečenica Dži-mena, koji bi uz ponavljanje scene sa kraja keca trebao da napravi vezu između keca i dvojke, teško se može nazvati nekim uvodom... Buđenje, malo ste zaspali na poslu, vi ste moj pravi čovjek na pogrešnom mjestu, uz animacije koje vidimo kroz Dži-mena (od kojih je jedna iz keca, a drugu vidimo tek posle u igri)... Zar je, recimo, bilo teško da se napravi malo duži govor za Dži-mena, a da se iza ubaci kratka animacija sedmodnevnog rata, kako je ekipa iz Blek Mejse pobjegla odatle iz keca, otkud su sad na drugoj strani zemaljske kugle...
Jedna od verzija uvoda u dvojku trebalo je da bude vožnja vozom do stanice kroz Grad 17, gdje bi nam jedan od putnika ukratko ispričao (vjerovatno onaj koji nam je rekao da nas nije vidio kad smo ušli ), šta se desilo između keca i dvojke, ali su, navodno, testeri ocjenili to kao sporo i nepotrebno , tako da je čitav uvod sveden na 5 rečenica i na novinski članak na zidu... Pa ako je kec mogao da počne tako, ne vidim problem zašto i dvojka nije mogla... Okej, sedmodnevni rat... Gdje je počeo, otkud baš doktor Brin da je izabran da bude ljudski predstavnik (a uzgred budi rečeno mogli su da izaberu neko drugo lice da predstavlja negativca, a ne Denisa Hopera ), kako je moguće da su skoro svi vodeći ljudi ustanka ljudi koji su nekad radili u Blek Mejsi... Većini to ne smeta, jer od momenta kada vas zatekne racija u stanovima, nemate mnogo vremena za razmišljanje, pošto igra postaje triler što se tiče odvijanja radnje i tempa igre. Manjini to smeta, jer kako napredujemo kroz igru, broj neodgovorenih pitanja samo raste, do tačke da se čovjek pita, da li su oni radili na priči duže od jednog popodneva (naravno pretjerujem ovde, ali dozvoliću sebi taj luksuz ). Neko je već rekao ranije ovde da je u dvojci fokus na okupaciju i oslobađanje iste... U kecu fokus je bio na Gordonu Frimenu, da ne ponavljam ranije postove, ali okruženje i način prikaza radnje je radio fantastično... Po meni ta formula nije mogla da istovjetno primjeni u dvojci, gdje je fokus više na priči drugih likova, nego na samom Gordonu... Opet neko je rekao da je junak dvojke mogao biti bilo ko i to je apsolutno tačno. Ali fakat da je to čuveni cvikeraš sa pajserom, stvara obavezu pažljivijeg tretiranja lika, jer on nije novopredstavljeni lik, bez istorije, već legendarna ličnost i odatle osnovani zahtjevi da se sazna nešto više o njemu. Sa druge strane, baš zato što je priča više fokusirana na druge, trebalo je više razviti njihove likove, bar da saznamo nešto više od njima. Uostalom, zašto Kombajn odjednom ulaže sve resurse da me uhvati na početku (neko im je rekao, ali ko, možemo do sutra da raspravljamo). Barni me vidi i prva rečenica je „e za ono pivo što sam ti dužan” (vezano za keca). Nije me vidio 20 godina, ne zna da li sam bio živ, a on počinje sa pivom (nemam ništa lično protiv piva, štaviše ). „E ja radim kao ubačen agent u civilnoj zaštiti”! Super, e ja sam spavao 20 godina, zarobio me misteriozni čovjek, bla, bla, bla, ali o tome nećeš ništa saznati jer ne postoji način da Frimen bilo kome kaže šta... Već je rečeno to je Valvov stil, da se rupe u priči popunjavaju nagađanjima... Fori*****em te priče Valv samo dobija opravdanje da ostavlja te iste rupe u pričama. To ne radi kod nas koji hoćemo da znamo više... Mislim da je igra trebala da da više, ne sve odgovore, pa koga ne zanima priča neka protrči kraj svih slika, novinskih članaka po zidovima, neka radi nešto drugo dok traje animacija u igri... Mene kroz igru je više vuklo da saznam zašto sam ja onde i šta pokušavam da postignem, nego sama priča igre... I na kraju nisam dobio odgovor na to. Priča iz keca govori o Frimenu, priča iz dvojke govori o ustanku, gdje se Frimen igrom slučaja zatekao... Glavni junak priče mogao je biti i bilo ko drugi, a i sama igra je mogla da se zove HL Revolušn, HL s3e4 ili šta ti ja znam, s obzirom kako je povezana sa kecom... Ova igra ostavlja toliko prostora za teorije, da se može porediti sa Kenedijevim ubistvom, izgradnjom egipatskih piramida, slikama iz Naske (nastaviti po želji ). Bez obzira koliko čovjek pazio igrajući HL 2, ostaje gomila pitanja, na koja odgovor može dati samo nagađanje... Par neodgovorenih pitanja je ok, čak i poželjno, gomila je već nedostatak... Forsiranje stila keca u pogledu naracije u HL 2, predstavlja manu igre (poput vještačke inteligencije, ali nemam volje da sad pričam o tome) i predstavlja korak unazad u odnosu na keca i stvar koja razdvaja, u mom slučaju, status jedne i druge igre. Nisam jedini koji govori o ovom nedostatku, uostalom i opis HL 2 iz SK (decembar 2014), govori o istom... I siguran sam da ima još ljudi (u velikoj manjini, da se ne lažemo ) sa ovakvim mišljenjem, samo neće da se bore protiv horde obožavalaca! Što se tiče dužine čekanja HL 3, polako ulazimo u zonu Djuk Njukem Zauvijek, samo se nadam da rezultat (ako igra ikad izađe ) neće biti isti. |
28.2.2015, 18:00 | #832 |
Deo inventara foruma
Član od: 23.2.2009.
Lokacija: Belgrado
Poruke: 9.725
Zahvalnice: 1.639
Zahvaljeno 3.775 puta na 1.843 poruka
|
Re: Half Life 2
Sine, moja igra razvaljuje, ali ti si pglu za HL2
Pozdravlja te cika Gaben. Ali ozbiljno, sve je objasnjeno, samo treba da gledas, pratis i slusas. Ja sam ti postavio link sa pricom vec i tu pricu nisu popunjavali svojom mastom random likovi, nego je to ustanovljena prica koju su potvrdili i iz valve-a. Uzgred, overi i Raising The Bar knjigu o developmentu igre, dosta stvari se nauci... |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku nexexcalibur na korisnoj poruci: | ||
Psycho13 (28.2.2015) |
28.2.2015, 18:26 | #833 |
Starosedelac
Član od: 5.1.2006.
Poruke: 2.394
Zahvalnice: 1.365
Zahvaljeno 2.322 puta na 924 poruka
|
Re: Half Life 2
Decko napise i obrazlozi sve sta misli o igri, koji su joj propusti, koje su dobre stvari, SVESTAN je da je u manjini, i ti njemu napises "ti si pglu za HL2"?
I onda das link od onog Venea, i koliko god da je ovaj neki seljober, lepo mu je rekao. Znas koje je izdanje trenutno? 23-e ispravljeno. Knjiga puna rupa i gresaka, psovo ga licno kad sam isao u srednju jos, moz misliti kolko zbirka nije imala veze sa mozgom tada. A ostali, nemo da dirate u Gabena, molim vas, naucite Heil Gaben i te fore. Idolopoklonstvo u svojoj novoj formi. #HL2masterrace |
28.2.2015, 18:28 | #834 |
Deo inventara foruma
|
Re: Half Life 2
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Sh0m1 na korisnoj poruci: | ||
Sass Drake (28.2.2015) |
28.2.2015, 18:36 | #835 |
Starosedelac
Član od: 14.11.2010.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 2.537
Zahvalnice: 1.226
Zahvaljeno 1.366 puta na 723 poruka
|
Re: Half Life 2
Reci nekome da je glup za igru....
Zrelo, vrlo zrelo....i argumentovano, nema sta... Pa sta sad, treba da mu odem na gajbu i isavijam tenkrea sto mu se ne djasvi HL2? Sto se drznuo i usudio, da na kulturan nacin da svoje vidjenje igre, koje meni ili nekom drugom ne odgovara? Bez komentara... Jbt, u koju krajnost se ide ovde, neverovatno... |
28.2.2015, 18:43 | #836 | |||||
Deo inventara foruma
Član od: 19.8.2009.
Poruke: 6.769
Zahvalnice: 3.089
Zahvaljeno 4.935 puta na 2.298 poruka
|
Re: Half Life 2
G-Man ne govori dugo i ne govori jasno, vec kratko i krajnje kripticno. Tako on rolla.
Citat:
Zasto ovo ? Lepo ti je napisano da je Freeman vracen na zamlju portalom, bas u taj voz i otud cudjenje putnika. Citat:
Citat:
Citat:
Sta ti tu vise treba? Citat:
Ajde, za pocetak, napisi sta je to sto zelis vise da saznas? I na koja to pitanja iz dvojke nisi dobio odgovor? Mnogo apstraktno pises, bez mnogo obrazlozenja, iako si napisao zid teksta.. |
|||||
Sledećih 10 korisnika se zahvaljuje korisniku nameless1 na korisnoj poruci: | ||
Asmodeus (28.2.2015), Atwa013 (28.2.2015), blast beat (1.3.2015), darac_kv (5.3.2015), Filip89x (2.3.2015), N.K.P.D. (1.3.2015), nexexcalibur (28.2.2015), Psycho13 (28.2.2015), Rainman (28.2.2015), simke85 (3.3.2015) |
28.2.2015, 19:26 | #837 |
Starosedelac
Član od: 5.1.2006.
Poruke: 2.394
Zahvalnice: 1.365
Zahvaljeno 2.322 puta na 924 poruka
|
Re: Half Life 2
Evo ja da pitam. Jel Gordon nem? Koji je razlog sto ne prica? Jel ima odgovor na to u prici?
|
28.2.2015, 20:01 | #838 | |
Deo inventara foruma
Član od: 23.2.2009.
Lokacija: Belgrado
Poruke: 9.725
Zahvalnice: 1.639
Zahvaljeno 3.775 puta na 1.843 poruka
|
Re: Half Life 2
Citat:
Kad headcrab pokvari teleport i pocnes da se pojavljujes na razlicitim mestima, izmedju ostalog se pojavis i kod Breena u citadeli. On kao prava mega izdajica odmah kontaktira combine advisora (igracev prvi pogled na advisore, glavne neprijatelje) i u drugom teleport pojavljivanju se vidi ta scena. Advisor naravno usmerava celokupnu armiju ka unistenju Gordona za kog je Breen znao da je veoma sposoban jos iz dana kad mu je bio sef u Black Mesi... Poslednja ispravka: nexexcalibur (28.2.2015 u 20:20) |
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku nexexcalibur na korisnoj poruci: | ||
simke85 (3.3.2015) |
28.2.2015, 20:16 | #839 |
Deo inventara foruma
Član od: 6.7.2009.
Lokacija: Bgd
Poruke: 3.643
Zahvalnice: 730
Zahvaljeno 595 puta na 466 poruka
|
Re: Half Life 2
|
28.2.2015, 20:20 | #840 |
Starosedelac
Član od: 5.1.2006.
Poruke: 2.394
Zahvalnice: 1.365
Zahvaljeno 2.322 puta na 924 poruka
|
Re: Half Life 2
Ne razumem, sta ces. Ne vredi ni da mi objasnjavate, to je taj immersion koji ne moz se prevede.
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Rainman na korisnoj poruci: | ||
Sh0m1 (28.2.2015) |
Bookmarks sajtovi |
Tagovi |
half-life, valve |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
Half Life | Inuyasha | Akcione igre | 167 | 23.12.2023 3:31 |
Half life 3 | Bansek | Akcione igre | 97 | 27.8.2017 17:15 |
Half Life 2:Episode One | Garson | Akcione igre | 96 | 25.7.2008 22:19 |
Half Life 2; Node out of date-Rebuilding | Nicolas | Akcione igre | 40 | 26.6.2007 1:15 |
kako da skinem half life 2 sa neta | Crusader88 | O igrama uopšte | 15 | 26.8.2006 12:59 |