MS-DOS/Win 3.x/Win 9x retro mašina

[doctor]

TL; DR: Unapred se izvinjavam zbog dugačkog posta, radi se o sređivanju starog računara radi retro gejminga i treba mi pomoć stare garde. Oni koji bi voleli da pomognu oko osposobljavanja mašine neka čitaju dalje.

Preskočite sa odgovorima tipa "moš' to i u emulatoru" kad svi znamo da nije to to.

---------------------------------------------

Uvod

Iako sam još sisao sopstveni palac kada je Windows dobijao na popularnosti a MS-DOS bio u punoj snazi volim da igram stare igre. Dakle, kada to kažem to i mislim jer kod mene nema faktora nostalgije, jednostavno su mi stare igre gotivne. Konkretno - starije PC igre ali ne bežim ni od ostalih platformi.

Na oglasima sam naleteo na neki matori ispravan (valjda jeste, čovek ima 2500 pozitivnih ocena i nijednu negativnu) laptop za 1000 kinti i pazario sam ga. Na slikama onako fino očuvan. Punjač od mog laptopa je kompatibilan što se voltaža i struje tiče tako da ću moći da ga koristim na njemu. Stiže za koji dan.

Hardver
(ukoliko se ispostavi da nešto sa laptopom nije u redu nabaviću drugi u dogledno vreme, ne odustajem od poduhvata)

EDIT: Link na Nemačkom, sličan laptop: http://www-pc.uni-regensburg.de/hard...ER/TM310/INFO/
EDIT2: Piše da je u pitanju subnotebook sa 1.27 Kg težine, to je plus.

U pitanju je Acer Travelmate 314t za koji sam nekako iskopao user manual i service manual i imam nameru da ga sredim i hardverski i softverski tako da bude idealna pick-up-and-play mašina za igre iz pomenutog perioda. Fokus bi bio na MS-DOS igrama i ranijim Windows 3.x i 9x igrama za koje je dovoljan softverski rendering.

Dakle, o laptopu nisam uspeo da iskopam skoro ništa. Na Internetu stoji samo da ima Pentium MMX procesor i sa malo kopanja sam zaključio da bi to trebalo da bude jedan od ovih procesora:

http://prntscr.com/5z6i4k

Po nekim navodima možda se radi upravo o varijanti od 300 MHz ali ovo je lutrija.

RAM memorija je valjda 64 MB po "skrinšotu" na oglasu. Po onome što sam iskopao sa neta lap ima 16MB fabričke memorije koju nije moguće izvaditi a može se dodati još 16, 32, ili 64 MB u slobodan slot. Kako ovaj sa oglasa ima 64MB kontam da je integrisani stick crkao ili je neko ko ume nekada to zamenio.

Laptop navodno (još jedna polovična informacija sa neta) poseduje neku grafičku koja ima 1.1 MB svoje RAM memorije i ne uzdam se u nju previše ali bacaće sliku na ekran.
Kad sam već kod ekrana rezolucija bi trebalo da bude 800x600 TFT panel (srećom izbegao sam STN panel jer postoji ovakav model i sa njim!).

Laptop još i ima LPT, serial, PS/2 i jedan USB port (yay!) kao i PCMCIA slotove (2 komada).

O hard disku tek nemam pojma ali kontam da to mogu da zamenim. Pretpostavljam da je max 5-6GB sem ako nije apgrejdovan.

Flopi nema, CD-ROM nema, kako ću butovati - videćemo! Ovde bi mi dobro došla pomoć nekog iskusnijeg, imam eksterni USB flopi čitač i par disketa u dobrom stanju ali kako butovati sa USB-a ne znam jer prvo moram nekako da mu nabacim PLOP na HDD.

Naravno, ispravnost hardvera treba tek ispitati!

Softver

Laptop po rečima prodavca poseduje neki Windows na Nemačkom. Nebitno, je l' te, to želim sam da instaliram.

Ovo je i najveći deo problema koji god hardver da je u pitanju. Moja ideja je sledeća: multiboot DOS-a 6.22 (i Win 3.1) i Win 9x.
Sad, pitanje je:
1. Može li se to izvesti i kako?
2. Koji Windows 9x uzeti za ovakav poduhvat? Radije bih 98 zbog nekih malo novijih programa (čitaj: emulatori) ali ako mora može i 95.
3. Efikasan način za "lite-ovanje" Win 9x (recimo kao što to može da se uradi sa nLite sa novijim Windowsima), dakle maksimalne performanse.

Čemu Windows 9x? On bi tu bio za igranje Windows only igara i eventualnu emulaciju NES-a, C64, SEGA-e i sličnog hardvera jer, kontam, Pentium bi mogao to da izgura (ovo nije retoričko pitanje, stvarno pitam)?

Dakle, u ovoj temi bih ispratio sređivanje ovog čuda i dobro bi mi došla pomoć starijih članova oko savetovanja oko mogućnosti starijeg hardvera, starijih programa koji mogu da mi olakšaju posao i sličnog.

Nakon celog sređivanja laptop bi trebalo da funkcioniše ovako: ubodem adapter u zid, uključim laptop i pičim. HDD bi bio napunjen igrama i pratećim softverom i sve bi bilo unapred podešeno da radi out-of-the box. Gledao bih da sredim i kućište maksimalno kao i da kasnije nabavim neke fensi periferije, možda PCMCIA wireless karticu i slično radi LAN/online igranja.

Dajte predloge oko softvera sada, voleo bih da krenem to da radim kroz nedelju dana i da imam sve što mi treba u rukama jer, rekoh, sve i da sa ovim laptopom ne daj Bože nešto ne valja ja od poduhvata ne odustajem.

[pedjosav]

Ne vidim razlog da umesto takvog antikviteta ne kupiš npr. pentium 3 na kome bi takodje radio win 95 ili win 98.
ne znam koja je zahtevnost emulatora i to treba da proveriš.
U svakom slučaju puno sreće i puno zabave želim.
P.S. ne spadam u iskusnije kako bih te posavetovao.

[DeCoy]

Moraćeš da iskopaš prastare verzije emulatora, jer nove često ne podržavaju starije verzije Win-a. Recimo WinUAE 1.4.x je valjda poslednja koja je podržavala Win98, a mislim da ćeš zbog procesora morati da nađeš neku koš stariju verziju. Ali to neće biti problem jer na zvaničnoj stranici čuvaju i starije release-ove.

[Nergal]

doctor kaže:

Ovo je i najveći deo problema koji god hardver da je u pitanju. Moja ideja je sledeća: multiboot DOS-a 6.22 (i Win 3.1) i Win 9x.
Sad, pitanje je:
1. Može li se to izvesti i kako?
2. Koji Windows 9x uzeti za ovakav poduhvat? Radije bih 98 zbog nekih malo novijih programa (čitaj: emulatori) ali ako mora može i 95.
3. Efikasan način za "lite-ovanje" Win 9x (recimo kao što to može da se uradi sa nLite sa novijim Windowsima), dakle maksimalne performanse.

Sve je izvodljivo ali...

1. Problem će biti instalacija operativnog sistema na mašini koja nema floppy ni CD. Ne možeš da iskoristiš USB FDD da instaliraš DOS 6.2. Koliko vidim, prema ovom modelu koji si naveo, on za spolju komunikaciju koristi PCMCIA slot (pozdrav nekadašnjim vlasnicima Amige 600 i 1200!). To je nešto poput ovoga: http://www.amazon.com/TOSHIBA-PA2940.../dp/B00HCZE13I. Trebaće ti i originalne DOS diskete , ima više mesta na mreži gde mogu da skinu, samo ih snimiš na fizičke diskove na bilo kom PC računaru koji ima floppy.

2. Windows 98 radi sasvim lepo na mašini sa Pentium MMX procesorom na (recimo) 233Mhz, samo pod uslovom da ima dovoljno RAM-a (16Mb ili više). Meni je godinama sasvim zadovoljavajuće radio na 486/DX5 na 160Mhz (to je, približno, snaga Pentuima I na 90Mhz) i 16Mb RAM-a.

3. Postoje (tj. postojale) su metode da se zahtevnost Windows-a 98 umanju ali one su prilično različite od današnjih "lite" sistema. Sa onakvim laptopom i (pretpostavljam) 32Mb RAM-a, to neće biti neophodno. Što se tiče emulacije, nisam siguran koliko uspešnu emulaciju Amige možeš da očekuješ na toj mašini (sećam se problema i sa PIII na 500Mhz), za NES i SEGU-u ne znam, dok će C64 moći da emuliraš bez problema. Za recimo CCS64 emulator mogu da se skinu stare verzije koje rade i pod DOS-om (zaključno sa 1.09) i pod Windows-om 98: http://www.ccs64.com/. Postoje još stariji i manje zahtevni C64 emulatori (ja sam C64 zadovoljavajuće emulirao i na 386 mašini a apsolutno dobro na 486).

Još par napomena, ovako bez reda:

- HDD laptop računara iz 1998. može biti bilo gde između 1Gb i 12Gb. Za DOS sistem je i 1Gb jako puno, za Win98 je već tesno a XP ne bi mogao ni da se instalira.

- Nisam siguran da je moguće izvesti dual boot DOS 6.2 i Win98. A mislim da nije uopšte ni potrebno: Windows 98 stiže sa DOS 7.1 u kome može da se probudi i praktično svi DOS programi rade (izuzev nekih naročito pipavih) i zahtevnost je ista. Isti mod u Win95 je imao 100% DOS kompatibilnost (mogao je i Windows 3.11 da se pokreće iz njega).

- SVGA kartica sa 1Mb VRAM je sasvim odgovarajuća za ono što ti nameravaš - stare DOS igre. Za Windows igre iz druge polovine devedesetih je tako-tako. Možda ćeš imati problema sa igrama iz vremena 1997-2000. ako si i njih planirao. I, naravno, zaboravi na akcelerovani 3D (ondašnji).

- Računar, ako je ispravan, bi morao da stiže sa operativnim sistem. A to ne može biti XP već samo Win95-98.

- Ovakav laptop može da ima i 32Mb fabričke memorije sa još toliko u slotu.

- Kad stigne, možemo lako da razjasnimo sve detalje. Možemo da sastavimo i istu igara (ogromna je) koje dobro rade na takvoj mašini.

[LoneWolf]

Pročitao sam šta želiš da uradiš, i mislim sljedeće:
- HDD je bitan faktor i što više prostora imaš to je bolje, a sa diskom od nekoliko gigabajta nećeš daleko stići, pogotovo ako strpaš i igre i sistem na isti disk
- OS: Win 9x je bio i ostao nestabilan i fragilan sistem, pogotovo ako hoćeš da igraš online/u lokalnoj mreži, jer za takvo nešto ti treba antivirus, browser, Flash player i slične drangulije (dependencies) koje bi ovu avanturu učinile skoro nemogućom
- Dualboot starih OS-ova ne vjerujem da je moguć: ako već ideš na to, bolje da uzmeš PIII i na njega instaliraš Win XP jer i on ima podršku za DOS a nije ti neka razlika u parama. Ako ne pristaješ na kompromis, puno sreće sa načinom koji si odabrao

[doctor]

Ne bih upošljavao jaču mašinu niti novije NT OS-eve jer... Nije to to, cilj je da ovo bude baš retro. Jurio sam i 386/486-ice ali ih je jako teško naći.
Drago mi je da sam naišao na podršku i odobravanje.

Što se tiče butovanja probaću da nabavim eksterni CD-ROM ili flopi koji se kače na paralelni port jer sa njih može da se butuje. Kad upišem Plop na disk biće lakše.

Možda i jednostavno sredim ovaj fabrički Win 9x mada je na Nemačkom...
Što se MS-DOS-a tiče onda ću verovatno koristiti Windowsov ili ću butovati u stariju verziju po potrebi (video sam da je moguće). Emulatora dakle ima i to neće biti problem. HDD je veličine barem 3 GB a to će biti dovoljno za početak, ne planiram neku ekstremno veliku kolekciju, prvo samo hitove.

Konektovanje na net/mrežu je za sada nebitna stavka. Mašina stiže u utorak pa vam se javljam tada, nadam se i sa nekim slikama.

[lobanja]

kolko se secam dual boot je fukcionisao sa 98 i xp-om. Potrebno je samo prvo instalirati win 98 na c (obavezno) , zatim ide xp naravno na drugu particiju

[doctor]

Verovatno nisi lepo pročitao celu temu, govorimo o MS-DOS / Win 9x dual bootu

[doctor]

Hm, sad vidim da ovaj laptop ima 56K modem ali postoji upozorenje da ga ne treba kačiti na digitalne linije jer ga mogu spržiti (v34/v42 compatible). Dakle, ne bih smeo da kačim modem na naše linije nikako? Da li bi neki filter tipa onaj za ADSL pomogao?

Nije da ću to za bilo šta da koristim ali me interesuje i teoretski o čemu se tu radi a i to bih sredio, ako mogu.

Btw, našao sam par flopi drajvova koji se kače na paralelni port pa kupujem i to naredne nedelje.

[Nergal]

doctor kaže:

Btw, našao sam par flopi drajvova koji se kače na paralelni port pa kupujem i to naredne nedelje.

Proveri najpre da li taj laptop može da boot-uje sa flopi drajva priključenog na paralelni port, tj. da li BIOS podržava tako nešto.

[doctor]

U Service manualu stoji da su boot opcije FDD i HDD a pritom sam negde pročitao da je uz ovaj laptop dolazio LPT FDD i LPT CD-ROM tako da pretpostavljam da je to moguće. Ovaj što sam ja našao je HP-ov ali pretpostavljam da je brend nebitan jer LPT nije proprietary port.

[simke85]

Slab ti je mnogo procesor za emulatore.

[LoneWolf]

simke85 kaže:

Slab ti je mnogo procesor za emulatore.

Čovjek hoće da igra stare DOS/Windows igre, tako da je ova konfiguracija laptopa koji je naveo i više nego dobra za tu namjenu.

[doctor]

Da, to će biti primarna namena ali kontam da će emulatori tipa za C64 raditi... Ako ništa, barem ću da probam.

[lobanja]

vrati se ovde i pokazi nam tvoj konacan proekat,slika,video u neki opis bi bio jako pozeljan. Izvini prebacio sam se dok sam citao temu posto se pomenuo xp.

Mada,kako su se pokazala ta predratna mobilna resenja,koji je odnos snaga tad bio laptop racunara i dektopa? Koliko je mobilni cpu bio slabiji u odnosu na dektop cpu,isto vazi za mobilne graficke. Secam se upozorenja da neki stari naslovi nisu hteli da fukcionisu sa mobilnom grafikom (neznam za dos nisam tad znao nikoga sa leptopom)

Sto se tice externih LTP jednica da podrzavaju boot sa FDD-a

[DeCoy]

doctor kaže:

Verovatno nisi lepo pročitao celu temu, govorimo o MS-DOS / Win 9x dual bootu

Pa nema tu šta da radiš dual boot. Pre XP-a, MS-DOS je bio sastavni deo Windowsa.

http://www.computerhope.com/issues/ch000132.htm

[doctor]

Znam da može da se butuje u DOS verziju koja dolazi uz Win 9x ali sam isto tako video da ako se odradi instalacija MS-DOS-a pa tek onda Win 9x taj MS-DOS ostaje na HDD-u i u njega može da se butuje promenom jednog boot parametra u nekom .sys/.ini fajlu.

Čisto da imam i DOS 6.22 ili stariji ako bude bilo problema sa kompatibilnošću kod nekih igara.

[doctor]

Mašina bi trebalo da stigne sutra a LPT flopi drajv bi trebalo da preuzmem naredne subote. Za sada imam 3 opcije što se tiče reinstalacije Windowsa:

1. Baciću DOS na flopi, instaliraću USB drajvere i prekopirati instalaciju Win 95 na HDD sa fleške ako drajveri prorade.

2. Butovaću u PLOP sa flopija i probaću da butujem Windows 95 ISO instalaciju sa fleške i direktno instaliram sve.

3. Ukoliko to ne upali nabaviću USB to ATA 2.5/3.5 adapter pa ću da probam da upišem PLOP direktno na disk i/ili da prebacim Win 95 instalaciju na disk i lepo instaliram sve. Javljam kako će proteći dalji razvoj situacije.

Ukoliko je neko iz članova iz Niša i ima LPT flopi drajv, PCMCIA CD-ROM ili USB to ATA adapter a voljan je da nešto od toga pozajmi na par dana neka se javi.

[doctor]

Laptop je stigao ali ima jedno veliko ali: ne radi mu backlight iako je prodavac (2500 pozitivnih nijedna negativna, dakle od poverenja) rekao da radi.

Ekran se upali na sekund prilikom paljenja laptopa i onda ode u crnilo. Kada osvetlim laptop lampom vidim da se Windows normalno podiže. Isplati li se da ga otvaram i probam da popravljam ili jok? Neki kondenzator, otpornik?


Takođe, ekran se upali na pola sekunde nakon što izvučem punjač i pre nego što se mašina ugasi.
Punjač je po specifikacijama (koliko sam uspeo da iskopam): 19V, 4.15A (laptopu treba oko 2.15A).

EDIT: Opaa, baterija drži par sekundi i ČIM isključim punjač ekran radi normalno tih nekoliko sekundi. Izgleda da je do mog adaptera, moraću da nađem neki koji radi na 16V. Ako neki forumaš ima neki viška neka se javi, platio bih neku normalnu cenu.

[doctor]

Evo i fotki čisto da vidite kako izgleda.
Leva šarka je jedva prisutna ali se drži. Popravljaću sve hardverske nedostatke vremenom.

Spoiler za Slike: