Verovali ili NE??

[Laskaris]

Aelos03 kaže:

IDeluje mi jako glupo da provajder radi protiv svojih korisnika i ne stiti njihova prava ?

Jer stiti svoja prava i svoje interese, slozices se da su svakome svoja prava najvaznija pa tako i provajderu. Provajderu dodje advokatska kancelarija sa ip adresama a neko mora da bude odgovoran. Ako ne bi provajder isporucio imena iza tih ip adresa tuzili bi njega i on bi platio odstetni zahtev, prosto da prostije ne moze biti. On da ip adrese, tako skine bedu sebi sa vrata a sustinski i nije odgovoran. Provajder omogucava pristup netu ali ne odgovara za ponasanje korisnika. Iznajmis npr auto kod rent-a-car firme, napravis udes i pobegnes ostavivsi kola. Ko je kriv? Ti ili firma koja ti je iznajmila auto? Ti, naravno. Rent-a-car firma bi bila (delimicno) kriva ako ti je iznajmila auto a nemas vozacku dozvolu, ocigledno si pijan ili u nekom psihodelicnom stanju.
Tajnost podataka je generalno u redu ali ne moze se pravo na tajnost podataka zloupotrebljavati da se nekaznjeno cini krivicno delo.

[Aelos03]

Laskaris kaže:

Jer stiti svoja prava i svoje interese, slozices se da su svakome svoja prava najvaznija pa tako i provajderu. Provajderu dodje advokatska kancelarija sa ip adresama a neko mora da bude odgovoran. Ako ne bi provajder isporucio imena iza tih ip adresa tuzili bi njega i on bi platio odstetni zahtev, prosto da prostije ne moze biti. On da ip adrese, tako skine bedu sebi sa vrata a sustinski i nije odgovoran. Provajder omogucava pristup netu ali ne odgovara za ponasanje korisnika. Iznajmis npr auto kod rent-a-car firme, napravis udes i pobegnes ostavivsi kola. Ko je kriv? Ti ili firma koja ti je iznajmila auto? Ti, naravno. Rent-a-car firma bi bila (delimicno) kriva ako ti je iznajmila auto a nemas vozacku dozvolu, ocigledno si pijan ili u nekom psihodelicnom stanju.
Tajnost podataka je generalno u redu ali ne moze se pravo na tajnost podataka zloupotrebljavati da se nekaznjeno cini krivicno delo.

\

Ne znam zakon zato me i muci da shvatim ovo. Kapiram svakome su svoja prava vaznija ali provajder ne bi trebalo da daje bilo kakve privatne informacije korisnika bez naloga suda jer ako uradi krsi zakon. Ja to vidim kao kada bi moblini provajder delio informacije ljudi kako koja advotaksta kancelarija zatrazi
e sad mozda pogresno vidim zato i pitam.

[Laskaris]

Postoji nalog suda, cak i optuznica protiv nn lica, to sto pisu pojedini o nekim "ovlascenjima" i "punomocjima" je sve netacno. Ne poznaju problematiku ni sudsku praksu u Nemackoj vec iz Srbije nesto pametuju.

[mvasic]

Aelos03 kaže:

\

Ne znam zakon zato me i muci da shvatim ovo. Kapiram svakome su svoja prava vaznija ali provajder ne bi trebalo da daje bilo kakve privatne informacije korisnika bez naloga suda jer ako uradi krsi zakon. Ja to vidim kao kada bi moblini provajder delio informacije ljudi kako koja advotaksta kancelarija zatrazi
e sad mozda pogresno vidim zato i pitam.

Boldovano je kljuc. Kao sto Laskaris rece, nalog suda postoji. Vlasnik prava ustanovi da neko uploaduje njegovu imovinu sa neke IP adrese. Advokatska kancelarija prvo podnosi tuzbu sudu (protiv NN lica). Na osnovu te tuzbe provajder dobija sudski nalog da dostavi identitet lica (fizickog ili pravnog) kome je pripadala IP adresa u vremenskom periodu na koji se tuzba odnosi.

Sistem je vrlo jednostavan, i legalan. Neovlasceno deljenje je krivicno delo. Problem je sto torrent protokol omogucava da se lako ustanovi IP adresa svih ucesnika u swarm-u. Najcesca meta ovakvih tuzbi su fajlovi sa javnih torrent tracker-a. Privatni tracker-i su nesto bezbedniji, bar koliko sam pratio diskusije na forumima istih.

[Laskaris]

Mvasicu, tacno je tako - o tome pisem svo vreme ali pojedini pametnjakovici u Srbiji sve bolje "znaju". Procedura dobijanja imena od provajdera je sasvim legalna, u celom tom galimatijasu to je verovatno i jedina potpuno cista procedura i iza nje direktno stoji sud i nemacka drzava inace bi provajder mogao advokatsku kancelariju ili bilo koga ko trazi privatne podatke korisnika da posalje tamo gde sunce ne sija. Privatni trackeri nisu mnogo sigurniji od javnih, ne isplati se rizik uopste.

[mvasic]

Po meni, u celoj prici nije bitno da li provajder daje ili ne daje podatke. Bitno je da li je osoba na koju je registrovana IP adresa kriva ili ne. Odnosno, da tuzioc dokaze da sam ja (recimo) upoloadovao sporni sadrzaj, a ne moja zena ili cerka. Ovde (U.S.) se to menja. Upravo je sudija is DC-ja presudio da IP adresa nije dovoljan dokaz o tome ko je napravio krivicno delo. http://www.ipbrief.net/2014/01/25/di...ngement-claim/

S druge strane, i provajderima je dojadilo da se ..bavaju s tim ko je kriv. Verizon (jedan od tri najveca americka provajdera) deklarativno odbija da da daje podatke o IP adresama bez naloga suda.

How does Verizon protect my privacy?

The copyright owners do not know the actual identity of the user assigned to the IP address associated with activity that they believe may be illegal. While we know which customer was assigned to the IP address, we do not share that information with the copyright owners as part of the Copyright Alert Program. Verizon will always respect your privacy and will not share information that identifies you personally or provide your identity to copyright owners without a legal requirement to do so (such as a subpoena or court order).

http://www.verizon.com/Support/Resid...ontextHelp.htm

Prosle godine je stupio na snagu propis koji provajdere obavezuje da posalju sest (6) upozorenja korisniku, pre nego sto urade bilo sta. Tzv. six strikes.http://en.wikipedia.org/wiki/Six_strikes Jedina svrha toga je da pokaze da se, kao, nesto radi, a u stvari se nista ne radi na sprecavanju piraterije. Moj provajder je Comcast (jos jedan od tri velika), a ovo je presek moje "potrosnje" u proteklih nekoliko meseci:



Od svega toga, torrent je ukljucen samo jednom, za nekih 50MB.

[karlos]

Laskaris kaže:

Mvasicu, tacno je tako - o tome pisem svo vreme ali pojedini pametnjakovici u Srbiji sve bolje "znaju". Procedura dobijanja imena od provajdera je sasvim legalna, u celom tom galimatijasu to je verovatno i jedina potpuno cista procedura i iza nje direktno stoji sud i nemacka drzava inace bi provajder mogao advokatsku kancelariju ili bilo koga ko trazi privatne podatke korisnika da posalje tamo gde sunce ne sija. Privatni trackeri nisu mnogo sigurniji od javnih, ne isplati se rizik uopste.

Auu rodjeni pa tri si zalutao skroz.Tvoji stavovi na pocetki su kontardiktorni sa ovim.Pa ja sam se ubio nedelju dana sa istazivackim radom oko ovoga..da ne duzim

Provajder sta radi tj dobijanje imena od istog je NELEGALNO ovo sto provajderi rade to je cist bezobrazluk (danas sam bas bio sklopio ugovor sa drugim provajderom Kabel ...i kroz razgovor sa covekom koji radi u poslvnici..kazem (stvar) pitam,da li moze dati tvoj IME-BILO STA bez potpisa suda kaze ne,kazem pa ovi ce da me tuze,pa tuzi ti provajdera
Provajder se pere zato sto mu je doslo u sekund jos 100 takvih zahteva o tome se radi..totalno sr*** u nemackoj

Gde je to legalno sta sta provajder daje tvoje podatke najdi mi???
Lepo pise u zakonu kad i pod kojim se uslovima daju tvoji podaci.

Pa sta ti mislis da oni kojim slucajem tuze nekog,da provajder nije obrao bostan,jer u slucaju suda moraju jos jednom da daju ceo fajl tog dana sa potpisom provajdera.

Sta je tu legalno???

Otimaju novac,pa ko nasedne nasedne.

I da od koga npr ova advokatska firmas uzima podatke da si ti skinuo sa torneta,taj spamer nije ni registrovan u nemackoj,nadji mi u nekoj drzavi gde je to u pp sektoru???
Pa koga su oni nasli da z***?

[Neutrino]

karlose ne filozofiraj. Još će na kraju medijska kuća da ispadne kriva što si ti šerovao njihovo intelektualno vlasništvo po netu

[karlos]

^ Sta je tu filozofiranje?

[Neutrino]

karlos kaže:

^ Sta je tu filozofiranje?

Pomiri se sa time da su te uhvatili na delu i da postoje potpuno legalni načini u Nemačkoj da isteraju pravdu (u koje ti očigledno još uvek ne veruješ). Nemačka i Evropska unija imaju mnogo strožije zakone po tom pitanju od USA i sličnih zemalja. Ne staj im na žulj i ne daj im povoda da naprave primer od tebe. Teraj dalje. Od sad pamet u glavu i investiraj u neki dobar VPN sa SSL-om (pominjao sam već jedan u jednoj drugoj temi). Čisto sumnjam da ti je 4-5€ mesečno prevelika investicija da ne razmišljaš svaki put kad kreneš da skidaš nešto sa torenta. Toliko.

[karlos]

Koju pravdu? Tako sto mi traze 1000e za jednu seriju
Naravno EU je strozija zato sto te deru privatne kancalarije bez plavog pisma.
Ne mogu ja njima da teram inat mogu oni meni ako rese na sud
Po tebi je ovo normalno-zakonito?

[Neutrino]

Nije na meni da procenjujem koliko vredi to što si piratizovao samo kažem da ne treba da izigravaš žrtveno jagnje kad sam znaš da si kriv. Ako te niko ne bude dirao ćuti i teraj dalje, ne diži nepotrebnu galamu.

[Laskaris]

karlos kaže:

Koju pravdu? Tako sto mi traze 1000e za jednu seriju
Naravno EU je strozija zato sto te deru privatne kancalarije bez plavog pisma.
Ne mogu ja njima da teram inat mogu oni meni ako rese na sud
Po tebi je ovo normalno-zakonito?

Bez uplitanja drzave tj tuzilastva i suda ne bi provajder nikada dao tvoje podatke, to je jasno.
To je taman toliko zakonito da ako te posalju na sud (a sanse su male) da ti naplate to sto ti traze i sudske troskove. Posalji modifikovanu izjavu i da ne drobimo vise oko toga. Sve je vec receno: i zasto su odstetni zahtevi visoki (naravno da ne odgovaraju steti koju si nacinio) i zasto sve to izgleda tako naopako. Ali, advokatske kancelarije i provajder NE krse zakon. Advokatske kancelarije koriste postojecu zakonsku regulativu takvu kakva je sebi u korist. I ne pomisljaj da teras inat po sudovima je to ce da te kosta jos mnogo vise. Jos jednom: posalji modifikovanu izjavu i zaboravi na sve to. I, naravno, naucio si da ne smes da skidas filmove i nove igre sa torrent sajtova. Gledaj to pozitivno: Neces platiti 99,99 odsto nista, naplasili su te zestoko ali si naucio lekciju. To i jeste jedan od ciljeva ovakve prakse (pored cerupanja plasljivih i naivnih naravno).