LCD tv?

[Aibo]

To ti je prava mačka u džaku, morao bi da vidiš kakve to modele konkretno nude i u kakvom stanju. Sa koje daljine gledaš TV?

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[DukeofSerbia]

Postoji 10 proizvođača LCD TV panela: 6 velikih, 3 „manja“ i jedan novi (još manji). Svi oni proizvode VA tipove panela izuzev LG Displaya i BOE koji
jedini proizvode IPS-olike panele. Na osnovu meni dostupnih informacija, Samsung Display više ne proizvodi PLS TV panele. Situacija u 2018-toj je
izgledala ovako (rangiranje je po proizvodnim kapacitetima i proizvodnji):

6 velikih (proizvodni kapaciteti iznad 30 miliona komada panela godišnje):
1. LG Display (Koreja) (nezavisna korporacija od LG Electronicsa koji je najveći akcionar sa 37,9%): S-IPS i AS-IPS

Još uvek na prvom mestu.

2. Beijing BOE Optoelectronics Technology skr. BOE (Kina): ADS i ADSDS

BOE je prešao na drugom mestu Innolux, a na prethodnoj strani sam otkucao i zašto. Ovo godine će skoro sigurno izbiti na prvo mesto.

3. Innolux (Tajvan) (filijala Foxconna): S-MVA

4. Samsung Display (Koreja) (filijala Samsung Electronicsa): PVA, S-PVA, C-PVA, SVA
Shenzhen China Star Optoelectronics Technology skr. CSOT (filijala TCL-a): HVA

China Star je isto narastao poprilično. Zanimljivost – Samsung Display je bio njihov osnivač uz TCL...

6. AU Optronics skr. AUO (Tajvan) (povezani sa BenQ grupom): AMVA3

Veliki gubitnik po pitanju tržišnog učešća, koncentrisali se na premijum panele.

3 „mala“ (proizvodni kapaciteti ispod 10 milion komada panela godišnje):
7. Chongqing HKC Optoelectronics Technology skr. HKC Display (Kina) (filijala HKC-a): VA

U prošloj 2018-toj su probili granicu od 10 miliona i ove godine će im skočiti kapaciteti za dodatnih 50%.

8. Sharp (Japan) (filijala Foxconna): ASV, UV2A

Verovatno će probiti granicu od 10 miliona ove godine.

9. Chengdu CEC Panda Display Technology skr. CEC Panda (Kina): ASV, UV2A

Ove godine bi trebali da i više nego dupliraju proizvodne kapacitete i faktički će stići HKC Display!

Najmanji (nov) (proizvodni kapaciteti ispod 3 miliona komada panela godišnje):
10. Xianyang Caihong Optoelectronics Technology skr. CHOT (Kina): VA

Prošle godine su imali kapacitet od 2,5 miliona, ali od ove godine će imati ogroman skok na 13 miliona!!!

Mislim da je potpuno jasno da kineski proizvođači nenormalno povećavaju svoje proizvodne kapacitete, korejski proizvođači počinju da smanjaju od ove
godine jer ne mogu da izdrže u trci do dna, a Innolux, AUO i Sharp su se stabilizovali, čak i Sharp ima mali rast. Ipak su Innolux i Sharp pod kapom sve-
moćnog Foxconna, a za AUO sam otkucao da se koncentrišu na premijum panele.

Za godinu do tri bi se trebala desiti konačno prava revolucija po pitanju TV panela: novi OLED, pravi QLED (ne ovaj lažni Samsungov QD LED LCD marketing)
i micro LED, ali to je posebna tema.

[DukeofSerbia]

Kad su u pitanju proizvođači LCD televizora, postoje podaci za top 13 plus posebna OEM kategorija. Krenimo redom (dakle, podaci za 2018-tu):

Veliki (preko 10 miliona televizora)
1) OEM-i – tu spadaju raznorazne marke, kod nas ovde lokalne tipa Tesla, Vivax, Fox i sl. Oni su za dlaku ispred drugog mesta.
Po pitanju panela: 1. Innolux (zajedno kao sledeća dva); 2. BOE; 3. HKC Display; 4. Samsung Display; 5. CEC Panda; 6. LG Display i China Star.

2) Samsung Electronics (Koreja)
Po pitanju panela: 1. Samsung Display (očekivano očigledno). Međutim, njihova filijala nema dovoljno kapaciteta, a i prodaju drugima panele pa kupuju
od drugih: 2. AUO (njihov najveći kupac); 3. BOE (ako se ignorišu razni OEM-i, Samsung je najveći kupac); 4. Innolux (isto njihov najveći kupac ako se
ignorišu razni OEM-i); 5. China Star (drugi najveći kupac iza matičnog TCL-a).

3) LG Electronics (Koreja)
50% manja LCD TV prodaja od direktnog korejskog konkurenta.
Po pitanju panela: 1. LG Display (očekivano očigledno zbog povezanosti). To je nešto više od polovine panela. Sledeća dva bitna su: 2. BOE (za dlaku je
Samsung ispred po kupovini) i 3. Innolux. Svi ostali su jako malo korišćeni i jedini vredan pomena je AUO.

4) TCL (Kina)
Postali su broj jedan u Kini.
Po pitanju panela: 1. China Star (očekivano očigledno), otprilike 2/3 panela. Ostali su: 2. Samsung Display; 3. LG Display; 4. AUO i 5. Innolux.

5) HiSense (Kina)
Broj dva u Kini.
Po pitanju panela: 1. AUO (drugi najveći kupac); 2. China Star (za dlaku treći kupac iza Samsunga); 3. BOE; 4. LG Display; 5. Innolux i Samsung Display.

6) TPV (Honk Kong)
Njihova filijala TPVision proizvodi pod licencom Philips. Uložili su novac u CHOT i njihov su najveći kupac.
Po pitanju panela od prva tri kupuju najviše, svi ostali slabije: 1. BOE; 2. LG Display; 3. AUO; 4. Samsung Display, HKC Display, CHOT i CEC Panda.

7) Skyworth (Kina)
Treći najveći u Kini.
Po pitanju panela: 1. LG Display (samo je LG.E veći kupac); 2. Innolux i China Star; 4. BOE.

8) Sharp (Japan)
Bez obzira na gomilu negativnih dešavanja u vezi Sharpa o čemu sam kucao, Foxconn je uspeo da preokrene biznis.
Po pitanju panela koriste podjednako samo svoje panele iz Foxconna: 1. Sharp i 2. Innolux. Posle raznih OEM-a i Samsunga, Sharp je treći najveći korisnik
Innoluxovih panela, a svoje panele koriste samo oni (odlukom Foxconna) i izgleda ekstremno limitirano LG Electronics.

9) Sony (Japan)
Po pitanju panela: 1. LG Display, BOE i Samsung Display (treći najveći kupac posle matičnog Samsunga i raznih OEM-a). Jako malo 4. AUO.

10) Vestel (Turska)
Po pitanju panela: 1. LG Display; 2. Samsung Display. Ostala tri su manje zastupljeni 3. AUO; 4. BOE i 5. China Star.

Slede proizvođači ispod 10 miliona (prva dva su jako blizu te granice):
11) Changhong (Kina)
Po pitanju panela: 1. AUO; 2. China Star; 3. BOE; ostali su slabi – jedino vredan spomena je još 4. LG Display.

12) Konka (Hong Kong)
U večitoj senci TPV-a…
Po pitanju panela: 1. BOE; 2. Samsung Display; 3. LG Display.

13) Panasonic (Japan)
Po pitanju panela, tačno pola/pola i samo ta dva proizvođača (koliko znam od njih dva i kupuju samo godinama unazad): 1. LG Display i Innolux.

14) Funai (Japan)
Po pitanju panela: 1. Innolux (više nego sledeća dva zajedno); 2. LG Display; 3. BOE.


Zaključak
Kao što možete videti, situacija po pitanju panela ide od prilično crno-bele (Panasonic, LG, Sharp) pa do jako komplikovane (HiSense, Samsung, TPV).

Počelo je predstavljanje modela za 2019-tu, a pokušaću da se dokopam podataka za ovu novu 2019-tu sezonu po pitanju čije panele kupuju proizvođači.
To se menja svake godine jer se kupuje na godinu dana samo. Nema ljubavi i strane se stalno menjaju zašto je ponuda panela ogromna.


Zanimljivosti
Prosečna veličina LCD TV panela u 2018-toj je bila 43“ i to je početak 8K rezolucije.
Međutim, najveći broj prodatih televizora ima 32“ dijagonalu, a na drugom mestu su od 39-43“ i oni zajedno dominiraju tržištem kad je u pitanju dijagonala.
55“ je na trećem mestu i onako odokativno sa prethodne dve dijagonale čine ~80+% tržišta – sve ostale veličine su drastično manje zastupljene.
2012-te je izašla UHD rezolucija (pogrešno 4K) i tada je prosečna veličina bila 34“.

Najveće tržište televizora je već godinama unazad NR Kina. Na drugom mestu je S. Amerika, a Azija-Pacifik je prešla odavno Zapadnu Evropu i već odmiče
godinama unazad i približavaju se S. Americi na drugom mestu. Na petom mestu je Latinska Amerika, onda ide Istočna Evropa praćena Afrikom i Bliskim Istokom.
OLED TV modeli po prodaji su na nivou statističke greške, ali ako slušate marketing i čitate po netu ispada da ima rapidan rast . Klasičan marketing 101:
„Imali smo ogroman rast od 50%!“, ali se prećuti da je osnova mala. Ovo važi i za lažni QLED od Samsunga koji je po prodaji isto na nivou statističke greške.

[Mocko]

Ima li neko iskustva sa LG 49SK8500PLA ? Testovi su dosta sareni. Ciljao sam neki sa VA panelom ali je Sony XF9005 bas papreno skup

[DukeofSerbia]

Promakla mi poruka…

@mocko

Sony XF900 nije skup od preko ako se kupi za ono što se dobije. Jednostavno nema konkurenciju.

Da li bi gledao HDR video i/ili igrao HDR igre?

Ako ne, onda bi bacio novac.

Za SDR, LG 50UK6470 je odličan, a ovde sam objasnio i zašto. Kupiti skuplji model koji će „prikazivati HDR“ je isto bačen novac.

DOPUNA
LG SK8500 serija koristi AS-IPS „Nano Cell“ panele. I sa inplementiranim FALD-om, kontrast je i dalje nizak u odnosu na VA konkurenciju.
„HDR“ mod nije katastrofa, ali je daleko to od pravog HDR-a.

[Mocko]

DukeofSerbia kaže:

Promakla mi poruka…

@mocko

Sony XF900 nije skup od preko ako se kupi za ono što se dobije. Jednostavno nema konkurenciju.

Da li bi gledao HDR video i/ili igrao HDR igre?

Ako ne, onda bi bacio novac.

Za SDR, LG 50UK6470 je odličan, a ovde sam objasnio i zašto. Kupiti skuplji model koji će „prikazivati HDR“ je isto bačen novac.

DOPUNA
LG SK8500 serija koristi AS-IPS „Nano Cell“ panele. I sa inplementiranim FALD-om, kontrast je i dalje nizak u odnosu na VA konkurenciju.
„HDR“ mod nije katastrofa, ali je daleko to od pravog HDR-a.

Primarno bi uzeo TV za gledanje filmova, serija i kablovske (SBB). Sport mi nesto nije pretjerano bitan, konzolu nemam i nisam planirao u blizoj buducnosti da je nabavljam. Kompjuter isto nisam planirao da povezujem na TV. E sad sto se tice HDR-a tu sam neodlucan. Koliko sam skontao bez FALD-a nema pravog HDR iskustva. HDR ce biti sve masovniji i dostupniji a TV je nesto sto se kupuje da traje vise godina...da li sada investirati i biti HDR ready ili za par godina kupiti neki TV iz srednjeg segmenta ako HDR sidje u mase...Inace sam se bio zagrijao za LG 50UK6950PLB i LG 50UK6500PLA koji imaju VA panel.

[DukeofSerbia]

Ili kupi pravu stvar za HDR (Sony XF900 – njegov ovogodišnji naslednik XG930 će biti skuplji kako izgleda) ili kupi dovoljno dobru za SDR
(LG 50UK6470). Polovična rešenja su najgora. Realno ne bi dobio ništa sa skupljim LG UK serijama osim „boljeg HDR-a“, očigledno pod
znacima navoda. Navedena SK8500 serija bi npr. bila jako dobra za sport zbog 120 Hz i što tu realno kontrast nije bitan.

Ove godine bi trebali izaći prvi komercijalni mini LED LCD televizori (bili su na CES-u predstavljeni) što bi trebao biti priličan iskorak u odnosu
na sadašnji FALD. Videćemo.

[DukeofSerbia]

LG Display je konačno objavio bilans uspeha za 2018-tu. Očekivao sam u martu kao ranijih godina, ali se dogodilo konačno početkom aprila. Još uvek nisu
objavili dokumenta za preuzeti, ali jesu uopšteno.

Kao što sam otkucao u jednoj prošloj poruci, imali su gubitaške kvartale – LG Display je završio 2018-tu sa skromnim neto gubitkom (tehnički su ostvarili
minimalni bruto dobitak).

Ono što bode oči je da su poprilično nabili dugoročne dugove, pa je neto dug u odnosu na kapital skočio sa 15% na čak 41%! Takođe su imali i poprilično
negativni tok gotovine.

Neto dobitak/gubitak LGD-a u mlijardama wona: 2015 +1,023M / 2016 +932M / 2017 +1,937M / 2018 -179M.

Ponoviću:
1) ogroman pritisak kineskih proizvođača (koji samo raste) plus
2) promašena strategija po pitanju OLED panela (koncentracija na TV panele koji su samo pravili gubitke, a dozvolili su da im Samsung Display preuzme
Apple kao snabdevača za AMOLED panele, a oni su bili njihov glavni izvor prihoda do 2018-te).

Šta će biti dalje, videćemo.

U ostalim vestima, pronašao sam zvaničnu informaciju od strane Samsung Electronics Co. (SEC) da su vlasnici 84,8% Samsung Displaya i da je zvanična
skraćenica SDC. Bio sam ubeđen da im je Sony svojevremeno prodao 50% svog udela u S-LCD Corp, a može biti da je SEC naknadno prodao deo udela.

Kad je u pitanju godišnji bilans uspeha za SDC, prilično su superiorni u odnosu na LGD. Istina, imaju ogroman pad dobiti u 2018-toj u odnosu na 2017-tu
(~260%!!!), ali su dalje ostvarili mastan dobitak uz skoro prepolovljenje obaveze. Međutim, postoji još Samsung Display Vietnam koji je prilično narastao
(duga priča) tako da je Samsung Display konsolidovano na kraju imao „samo“ prepopolovljen dobitak u 2018-toj (2,24M wona) što je i dalje ogroman profit
jer LGD ni u svojoj najboljoj godini u istoriji (2017) nije to dostigao…

TL; DR
Samsung Display je relativno bezbedan i profitabilan zato što su integralni deo (filiijala) Samsung Electronicsa pa se nose sa kineskom konkurencijom.
LG Display je nezavisna korporacija od LG Electronicsa (iako imaju bliske odnose) pa su puno više izloženi kineskoj konkurencijii plus SDC na drugoj strani,
a i da su njihov integralni deo, ne bi imali baš puno koristi pošto se LGE ne može nositi sa SEC-om.

P. S.
Počeli su da izlaze profesionalni testovi za nove modele iz 2019-te i situacija za Samsung ne deluje dobro :/. Po svoj prilici degradacija premijum modela
(RU8000 i QLED modeli) u odnosu na 2018-tu, što se već desilo bar jednom (modeli iz 2016-te su bili uopšteno bolji od 2017-tih).

[Picard]

Duke, može mišljenje o Sony KD49XF8505BAEP? Hvala.

[DukeofSerbia]

Naravno .

Sony XF850 serija ima S-IPS (LG Display) panele izuzev 49“ i 85“ modela koji imaju VA.

49“ ima SVA (Samsung Display) panel sa proširenom (DCI-P3) pokrivenošću boja (marketinški Triluminos) na 120 Hz sa svim svojim inherentnim prednostima i manama.

Što se tiče konkretnih Sonijevih karakteristika:
+ odličan skalar
+ odličan overdrajv
+ ne koristi PWM za regulaciju poz. QD LED osvetljenja (ne treperi)
+ jako dobra SDR osvetljenost
+/- input lag je jedan frejm
+/- ok kalibracija
+/- Android TV
- HDR sa bočnim LED osvetljenjem je najobičniji marketing

Za šta treba, mislim namena?

[Picard]

Nije za mene, pitao je jedan lik na drugom forumu, a koristiće se i kao PC monitor za gaming između ostalog koliko vidim.

[P.A.I.N]

Moze preporuka za televizor od nekih 500-600 evra moze i preko malo ako vredi bas.Dijagonala od 50-55 incha. Dolazi u obzir i kupovina sa kupujem prodajem i takvih sajtova gde je jeftinija roba.

[DukeofSerbia]

Moraš da budeš precizniji .

Primarna namena televizora?
Koristiće se za igre možda?
Koristio bi se stalno pod svetlom ili možda ne?
Bitni su što širi uglovi gledanja ili ne?
Koliko je bitna „pametna“ platforma ili nije uopšte?

[P.A.I.N]

Namena primarno gledanje Televizije i filmova.
Nemam konzolu trenutno al mozda cu je nabavljati. Recimo da nije toliko bitno da je dobar za igre.
Klasican TV u dnevnoj sobi, radio bi i preko dana i uvece.
Nije uopste.

[DukeofSerbia]

Na osnovu odgovora, Hisense H55N5700 bi bio moj prvi izbor. Taman ti je na gornjoj granici budžeta. Da si samo malo ranije kupovao, do kraja aprila su Hisense modeli imali produženu
petogodišnju garanciju (standardna je trogodišnja).

Model ima nečiji VA panel (najverovatnije AMVA3) sa velikim kontrastom (~5.000:1), odlično je kalibrisan u Cinema modu, dosta dobar overdrajv i ima superiorno sivo-srebrno kućište
(samo je belo kućište bolje).

Pošto je VA model, moj savet je da se noću gleda u mraku, ali sa LED sijalicom ili LED trakama iza televizora za superioran prikaz slike. Više o tome možeš pročitati u mojoj detaljnoj
poruci.

Od ostalih proizvođača koje preporučujem:
1) LG Electronics može, ali samo 50“ UHD modeli koji imaju VA panele.
2) Samsung Electronics ima 49“, 50“ i 55“ UHD VA modele.
3) Za IPS-oliki model bi verovatno mogao proći Panasonic TX-55FX550E.

[Snoopy]

Kakav je kvalitet ponude 65" televizora u cenovnom rangu 1000 - 1200 EUR?
Izvinjavam se ako grešim ali nisam video da iko pominje išta veće od 55".

Recimo da bih ga koristio kao treći monitor za video sadržaje sa računara i PS4 gaming u različitim uslovima osvetljenja. Smart funkcije nebitne. Televizijske kanale takođe ne bih gledao. Preferirao bih VA panel. Imam IPS monitor i nisam sasvim zadovoljan kvalitetom prikaza crne boje. HDR, nebitan.

Hisense H65A6500 izgleda kao da zadovoljava te uslove. Da li neko ima iskustva sa tom markom? Video sam da Benchmark.rs ima reči hvale za ovaj model ali zanimaju me moguće alternative. Da li bi skuplji modeli "poznatijih" proizvođača imali kvalitetniji panel ili možda ne vredi razmatrati 65" ispod 2k eura?

Hvala!

[DukeofSerbia]

Što se tiče modela od preko 55“, tu postoji nekoliko bitnih detalja:
1) Ti model se retko profesionalno testiraju.
2) Proizvođači panela iz raznoraznih razloga naplaćuju debeli premijum na njih što onda to proizvođači televizora prevale na njihove kupce (logično).
3) Ti paneli imaju poveći škart u proizvodnji plus što je panel veći raste veća verovatnoća da će nešto krenuti naopako pa je kupovina takvih grdosija od televizora često
poveća mačka u džaku zbog problematične kontrole kvaliteta.

Iz svega ovoga po meni, ali i po određenim profesionalnim testerima koji imaju petlju da nazovu stvari pravim imenom, 55“ je maksimalna dijagonala koja opravdava
uloženo/dobijeno. Dakle, veće je bolje baš i ne važi za 55+“. Ovo ne znač da se ne trebaju kupovati, ali je potreban poveći oprez.

Do sutra ću ti javiti u vezi mogućih modela. Samo mi otkucaj da li bi kupovao ovde u maloprodaji ili dolazi u obzir i od preko sa kp-a?

[Snoopy]

Hvala ne odgovoru! Recimo da bi zbog transporta i garancije uzimao u maloprodaji.

Trenutno sam u fazi razmatranja opcija i kupovina nije zagarantovana, ali pored toga me zanima mišljenje članova foruma o gabaritnijim modelima i njihovoj vrednosti jer o 55" ima dosta informacija, prvenstveno iz vaših prethodnih iscrpnih komentara.

[DukeofSerbia]

Taj navedeni Hisense H65A6500 je na osnovu Bench testa sasvim u redu. Postoji jedan negativan komentar kupca koji je naveo da je dobio primerak sa popriličnim efektom prljavog
ekrana (DSE). To je glavni problem kod Direct LED poz. osvetljenja. Oni po pravilu (bar kad su VA paneli u pitanju) nemaju ili imaju manje problema sa LED probijanjem i/ili oblacima
kao modeli sa bočnim (edge) osvetljenjem, ali je zato DSE često puno više izražen. Poenta je da bočno i direktno LED poz. osvetljenje imaju svoje i prednosti i mane i samim time ni
jedno nije bolje od drugog. Opet se svodi na lutriju.

Sa koje bi daljine gledao televizor?

Ovo te pitam zato što je Samsungu UE55NU8002 cena skinuta na 99.990 din. Moju detaljnu poruku o ovom modelu, kao i celu temu o igračkim LCD VA TV modelima obavezno pročitaj.

Što se tiče 65“ ponude:
1) Samsung Electronics modela (NU7xxx serije) nema na stanju izuzev zakrivljenog NU7300 modela, a to je ogromno no no. 65“ NU8000 je daleko van tvog budžeta (160k) - to je ono
što sam otkucao kako je cena nenormalna: sa 100k za 55“ na 160k za 65“...
2) LG Electronics – em su IPS-olki paneli, em su lažni UHD (WRGB podpiksel struktura).
3) Panasonicovi modeli imaju S-IPS panele.
4) Kod TPVisiona (aka Philips) su mešani IPS-oliki i VA paneli, ali nema testova.
5) Sony ima S-IPS modele, a jedini 65" VA model je daleko van tvog budžeta (65XF9005).

Ako imaš neku ideju ili pitanje, pitaj, uz da mi odgovoriš za daljinu gledanja.

[Snoopy]

Daljina gledanja 3 do 3 i po metra za šta rtings preporučuje i veće dijagonale.

I ja sam pročitao DSE komentar o Hisensu ali nisam mogao da ga nađem posle pa nisam hteo da pominjem. Interesantno je tvoje objašnjenje direct vs edge lit panela, ja sam bio pod utiskom da je direct bolji u svim okolnostima.

Samsung model koji si pomenuo bi bio druga opcija, Freensync je privlačan uz moj RX580, ali više bi koristio TV za PS4 koji ako se ne varam ne podržava Freesync. Brine me i flicker i stutter kod filmova zbog visoke frekvencije panela. Ne sviđa mi se ni ovo pominjanje soap opera efekta. Nisam dovoljno stručan da procenim koliko su to značajni problemi.

Čini mi se da se situacija svodi na vrednost dijagonale na toj daljini gledanja obzirom da su cene iste.
Nema rtings recenzije za Hisense radi direktnog poređenja (ko zna koliko bi njega razorili, ili možda ne bi i benchmark momci nisu toliko blagonakloni), ali pretpostavimo da je Samsung direktno bolji u maltene svakom smislu od Hisensa. Hisense sa svoje strane onda prosto "goes to 11" (ili 65).

Ako je to opravdano pretpostaviti,glavno pitanje postaje da li izabrati brute force rešenje Hisensa, ili se opredeliti za Samsung pa gorepomenutu silu u bukvalnom smislu primeniti na rešenje problema daljine gledanja i uživati u svim blagodetima boljeg panela.

Trenutno naginjem Samsungu, ali nisu male sume u pitanju pa treba razmisliti još. Ne treba ni zanemariti ni specifično zadovoljstvo doživljaja nepotrošenog novca u džepu. Šta ti misliš Vojvodo?