Drevni načini ratovanja...

[Master Neo]

Aha pa tako reci, odmah sam primetio da trazis mane u drugim borilackim vestinama, ali nisam kapirao zasto. Sad tek vidim da propagiras i guras Wing chun.
Kad si vec zapeo za tu nogu, nadji mi borilacku vestinu kod koje nije noga isturena?
Kick box - isturena jedna
Judo - isturena jedna
Mui Thai - isturena jedna noga
itd...
Dakle nema potrebe sada da ti trazis mane ostalim borilackim vestinama kad svaka od njih ima svoje prednosti. A meni ne pada na pamet da blatim Wing chun, jer nisam u tom fazonu.

Sto se tice te "isturene noge" kad si toliko zapeo, ona tako stoji jer je telo tako stabilnije, nizi stav znaci stabilnost, takodje manja je povrsina tela gde protivnik moze zadati udarac kada telo stoji iskosa. Sto se tice toga da ti telo stoji normalno na protivnika, nikako ti ne valja. Probaj da tako stojis kada bilo ko ko trenira maui thai, kick box, karate i sl, i da se zaleti mae geri-em u tebe. Nema sanse da ga iz tog stava izblokiras. Probano u praksi, dokazano
Naravno da majstori bilo koje vestine nece izazvati tucu, ali ne govorimo o tome ovde. Druga stvar, bolje je spreciti nego leciti. Ako smo vec u neposrednoj opasnosti, bolje je napasti i zavrsiti pre nego sto uopste dodjemo u opasnost.

Ne vidim poentu ove rasprave. Pokusavas da nadjes mane ostalim vestinama, i da velicas wing chun, a zaista nema potrebe za time. Jos jednom, svaka vestina ima svoje prednosti, i ja ne tvrdim ovde da je karate idealna vestina, vec uz dosta vezbe i malo modifikacije itekako moze biti realna i primenjiva na ulici.

[mad_skillz]

MilanSM kaže:

Gledao sam borbe Bonjasky-og (ili kako već ide genitiv ) u K1. K1 pravila malo ograničavaju Muay thai veštinu, ali koliko sam primetio, blokovi se svode uglavnom na pokrivanja?

Ne bash.
Kolena i cevanice sluze za blok low kick i cevki udaraca.
Laktovi i nadlaktice za blok krosea i direkta.
A ako neko proba aperkat..pa bolje je da to ne radi, u klinchu su tajlandjani medju boljima.
Btw. slazem se sa Neo-om.
Svaka vestina je jedinstvena na svoj nacin i ima drugi stil/filozofiju.
Meni je stav wado ruy karatiste nepojmiljiv za kretanje.
Pak, Neu je cudno da ja stojim i krecem se samo na prstima u malim koracima.
Svakom svoje kaze nash narod, i lepo kaze.

[MilanSM]

Master Neo kaže:

Aha pa tako reci, odmah sam primetio da trazis mane u drugim borilackim vestinama, ali nisam kapirao zasto. Sad tek vidim da propagiras i guras Wing chun.
Ne vidim poentu ove rasprave. Pokusavas da nadjes mane ostalim vestinama, i da velicas wing chun, a zaista nema potrebe za time. Jos jednom, svaka vestina ima svoje prednosti, i ja ne tvrdim ovde da je karate idealna vestina, vec uz dosta vezbe i malo modifikacije itekako moze biti realna i primenjiva na ulici.

Znao sam da ćeš to pomisliti, zbog toga sam i boldovao odredjene delove teksta, a izbegavao da pominjem WC. Nije mi to cilj. Cilj mi je da razmotrimo prednosti i mane karatea i ostalih veština. Samo što je rasprava počela iznošenjem mana karatea.

Ne želim da se postavimo tako pokušavamo po svaku cenu da pobijemo argumente.
Ukoliko ne želiš da nastaviš raspravu, poštujem i to. Ali cilj je spoznaja.
Hoćemo li nastaviti ili ne? Ovo se odnosi na sve nas.

Uveravam te da nema ničeg malicioznog u mojim porukama, i da je cilj onaj koji sam pomenuo.

Svaka veština je korisna. To sam na početku i rekao. Svaka razvija i telo, um i duh. Nemojte na mene da gledate kao na nekog ko hoće da vaše treninge baci u vodu i da omalovažava vreme koje ste proveli trenirajući.

Master Neo kaže:

Dakle nema potrebe sada da ti trazis mane ostalim borilackim vestinama kad svaka od njih ima svoje prednosti. A meni ne pada na pamet da blatim Wing chun, jer nisam u tom fazonu.

Kada god treniram, svakoj tehnici tražim manu i odmeravam primenjivost. Zar to nije poenta borilačkih veština?
Nije poenta samo u prednostima ako postoje mane koje mogu da se iskoriste.
Ukoliko uvidimo te mane, lakše ćemo uspeti i da se odbranimo ukoliko neko želi da ih iskoristi.

[MilanSM]

mad_skillz kaže:

Ne bash.
Kolena i cevanice sluze za blok low kick i cevki udaraca.
Laktovi i nadlaktice za blok krosea i direkta.
A ako neko proba aperkat..pa bolje je da to ne radi, u klinchu su tajlandjani medju boljima.
Btw. slazem se sa Neo-om.
Svaka vestina je jedinstvena na svoj nacin i ima drugi stil/filozofiju.
Meni je stav wado ruy karatiste nepojmiljiv za kretanje.
Pak, Neu je cudno da ja stojim i krecem se samo na prstima u malim koracima.
Svakom svoje kaze nash narod, i lepo kaze.

Aperkat bi stvarno bio samoubistvo protiv te veštine. S obzirom da u klinču sevaju laktovi i kolena.
Zanima me kako jačaš potkolenice? Pretpostavljam da ne udaraš o drvo banane.

Čuo sam da Mui Thai veterani često obolevaju od raka kostiju. Ne znam koliko je to istina i da li si informisan o ovome?

Pored toga što blokovi nisu baš primenjivi, svidja mi se Mui Thai. Egzotičan je, i veoma čvrst. Napadi su mu razorni. Medjutim, kao što si rekao, ukoliko promaši, u gadnoj je nevolji.

Je li i Mui Thai ono iz Ong Bak filma (mislim da se tako zove)?
Tamo ima baš nebuloznih napada. Verovatno je napravljeno da bude malo atraktivnoje.

Onaj udarac rukom kada je zaleće u punom krugu mi je skroz nepraktičan.

[Ulmawen]

Zanimljiva diskusija, samo, da ne mislite slučajno da je malkice off-topic?

[Master Neo]

Dobro a sta je po tebi prakticno? Sta ti smatras da je dobra vestina?

[MilanSM]

Ulmawen kaže:

Zanimljiva diskusija, samo, da ne mislite slučajno da je malkice off-topic?

Bolje ovde nego da otvaramo novu temu.

I ne odudara od teme. Borilačke veštine jesu drevni načini ratovanja.

Maste Neo kaže:

Dobro a sta je po tebi prakticno? Sta ti smatras da je dobra vestina?

Sve su dobre. Samo su neke u nekim aspektima praktičnije od drugih.

Ne znam zašto očekuješ od mene da kažem kako je sve to što trenirate bzvz a da je WC najbolji?

Dobra strana karatea su brzi udarci nogama.
Mui Thai je čvrst i razoran. Udarac kolenom u grudi može da uvuče grudnu kost dva inča! To ja kao pri sudaru automobilom pri brzini od 50 na sat.

A što se tiče garda, WC je malo neobičan po tom pitanju, ali možda i efikasniji.
Zauzima se bočni gard. Noge su raširene malo više od širine ramena a kolena malo uvučena ka unutra. Prsti na nogama "grabe" pod. Anus je stegnut. Tu je mnogo nervnih završetaka i veoma osetljiva tačka.
Veoma čvrst gard, iako ne deluje tako.

Mana klasičnog karate garda je to što se jedna noga daje bliže protivniku. Može mnogo lakše da je dohvati. Da li se slažemo ovde? Prednost je što je pokretljivije u napadu.

Maste Neo kaže:

Sto se tice toga da ti telo stoji normalno na protivnika, nikako ti ne valja. Probaj da tako stojis kada bilo ko ko trenira maui thai, kick box, karate i sl, i da se zaleti mae geri-em u tebe. Nema sanse da ga iz tog stava izblokiras. Probano u praksi, dokazano

Koji je to udarac?

Edit: Aaaaa! MaJ geri. Nisam nikad video kako se piše.

[Ulmawen]

Nije sporno da borilačke veštine jesu drevne. Ipak, ova tema se ne bavi elaboratom tehnika i veština. Molim vas da pročitate još jednom poslednja 2 posta ove teme, koji će ujedno i objasniti zašto potencijalnoj novoj temi, koju je Milan pomenuo, nije mesto na Forumu SK. Ovakva mišljenja možete da razmenjujete putem privatnih poruka ili na chatu. Takođe bih apelovala da se sve nesuglasice i svađe, kojih je itekako bilo u ovoj temi, rešavaju putem privatnih poruka. Dakle, da se vratimo na temu.

[Master Neo]

Vidis, ti kazes kako hoces da razmotrimo prednosti i mane svih borilackih vestina, a onda uporno navodis i pokazujes na mane svih ostalih vestina osim WC. Ja nikako ne hvalim karate, ima on mane, ali isto tako nema potrebe da ga i ti pljujes kao laik. Isto tako ja ne pljujem WC jer nemam prava kao laik.
heh, sta reci za mae geri

[MilanSM]

Ne razumemo se. Nema veze. Odustajem.

Žao mi je što je shvaćeno kao pljuvanje po svim veštinama. Nije mi to bila namera. Već sam objasnio nekoliko puta.

Vraćamo se na temu, što se mene tiče...
___________________

Ukoliko ostane Master Neova poruka, molio bih da ostane i ova moja. Ne bi bilo fer da se završi zaključkom kako ja pljujem po ostalim borilačkim veštinama.

[Master Neo]

Zao mi je sto ovako ispada, ali ako malo bolje procitas tvoje postove onda ces shvatiti da nisi u pravu.

1. Idealna veshtina ne postoji.
2. Ja kao laik za WC i ti kao laik za karate, ne mozemo traziti mane u nekim vestinama koje ne poznajemo. Ti mozes da trazis mane samo u WC kao i ja za samo za karate.
To bi bilo kao da trazis mane nekoj osobi i kritikujes je, a sreo si je na ulici...
3. Ni u jednoj tvojoj poruci nisam video da si makar jednu manu nasao WC, jer mislis da je idealna. Zasto onda WC boraca nema u K1, u ultimate fight-u, u Pride-u? Tamo idu samo vrhunski martial arts borci, a ako pratis takve stvari, videces da ima puno karatista.
Modovi ostavite ovo do sutra pa onda brisite ovu besmislenu raspravu.

[player1]

MilanSM kaže:

Bolje ovde nego da otvaramo novu temu.

I ne odudara od teme. Borilačke veštine jesu drevni načini ratovanja.

Licno, mislim da bi bilo preglednije ako ova duskusija bude kao odvojena tema.

Ako moderatori dozvole.

[Ulmawen]

Ajd sad još jednom pročitaj post #428, sa sve propratnim linkom u njemu i da konačno stavimo tačku na ovu priču. Hvala.

[player1]

Steta... Nije to fudbal.
Ok, nista onda.

[Iilija64]

Ja s ak 47 = 20 šaolinskih vitezova mrtvih ili ranjenih.
DA se vratimo na temu. Ne postoji savršena borilačka vještina. Sve imaju svoje mane i prednosti.
Osim toga pacifizam je najbolja obrana.
Osim toga porediti samuraja i viteza je glupost. Dok su se samuraji borili u Japanu u Europi su svi nosili puške i ratovali s Turcima.

[Corwin]

Da se malo vratimo na temu. Često sam slušao potpuno pogrešne podatke o težini srednjovjekovnih mačeva. Držao sam čak u ruci "repliku" koja je teška nekih dvadeset kilograma.
Ako je još neko bio u dilemi koliko su stvarno teški mačevi kojima su se borili vitezovi u srednjovjekovnoj Evropi: http://www.thearma.org/essays/weights.htm
Za one koji ne znaju engleski - najteži mačevi su bili teški oko 4 kg.

[player1]

[šala]
Ma uzmes D&D Player's Handbook i pogledas koliko tezi Greatsword, koliko Bastard, a koliko Longsword.
[/šala]

[Iris]

Da Corwine, ali koliko vidim, tekst o dvoručnim mačevima na istom sajtu kao primere navodi veličine i težine nemačkih mačeva. Mogu da potvrdim da sam lično držala originalni dvoručni mač u jednom muzeju u Škotskoj koji ima oko 1.30cm a težak je preko 10kg! Čuveni Škotski Claymore je takođe bio težak oko 10kg u originalu...

[Corwin]

Iris kaže:

Da Corwine, ali koliko vidim, tekst o dvoručnim mačevima na istom sajtu kao primere navodi veličine i težine nemačkih mačeva. Mogu da potvrdim da sam lično držala originalni dvoručni mač u jednom muzeju u Škotskoj koji ima oko 1.30cm a težak je preko 10kg! Čuveni Škotski Claymore je takođe bio težak oko 10kg u originalu...

Iris, samo ukucaj u google weight of medieval swords i vidi šta izbacuje. Evo i linkova za par firmi koji izrađuju replike (ne isporučuju ovamo, tako da nije reklama) http://www.silvermane.com/acatalog/swords_hc.html

i jedan hrvatski koji mi je Ulmawen poslala: http://minishop.t-com.hr/replikart/FeaturedProducts.asp

Sa ovih sajtova imaš linkove ka sličnim esejima, a na sajtu se vidi da je tzv, William Wallace sword, kao i ostali škotski klejmori, težio oko 3 kg.
Brzina mačeva je bila jedan od bitnijih karakteristika mačeva koji su se koristili u bitkama, a mačem teškim 10 kg, pored toga što ga je bilo teže balansirati, ne bi kako treba rukovao ni Rambo. Pored ovih mačeva koji su se koristili u bitkama, pravili su se i ceremonijalni mačevi, koji nijesu upotrebljavani, pretpostavljam da si u ruci držala jedan od tih.

A na linku koji si postavila ja od težih mačeva sam našao samo ovo:

. There were also huge two-handed blades known as "bearing-swords" or "parade-swords" (Paratschwert), weighing up to 10 or even 15 pounds and which were intended only for carrying in ceremonial processions and parades.

[Apostol]

Procitajte "Knjiga pet prstenova" Mijamota Musasija. Videcete i sami zasto.