10.4.2008, 9:15 | #61 | |
Banned
|
Re: C++
Citat:
I samo jos jedan komentar na jedan tvoj post.Rekao si da treba da se za svaki posao pre toga treba napraviti algoritam.Buahahaha.Onaj, ko nemoze, nije sposoban, ima manji IQ koeficijanat, nije sposoban da u glavi napravi program kako ce sve to raditi, koje ce biti petlje i ostalo, taj bolje nek' igra Sims. |
|
10.4.2008, 10:38 | #62 |
Član
Član od: 26.5.2007.
Poruke: 278
Zahvalnice: 16
Zahvaljeno 102 puta na 66 poruka
|
Re: C++
Verovali ili ne do sada postoji oko 6000 programskih jezika (ili tako neka velika cifra sa hiljadarkom ).A danas u upotrebi ih je oko stotinak. Ja kad sam ovo cuo na predavanju bio sam vrlo iznenadjen, a verujem da su i neki od vas.
Inace sve je to lepo programiras u C#,C++,JAVA,C,Python ... Znate sta je veca muka od pisanja programa u nekom programskom jeziku? Pravljenje programskog jezika! Za to, tim ljudi, a ne jedan covek, propisa medveda, slona i ceo zivotinjski svet dok ne bude gotov. Evo mi sad to radimo na faxu i to ne pravljenje celog programskog jezika vec samo implemetaciju leksickog i sintasknog analizatora za pojedine delove kao sto su If Then Else naredbe i slicno, zatim prepoznavanje aritmetickih izraza itd., a nista od ovog nije nimalo lako. Nimalo. Da vidite koje vam tu znanje, volja i upornost trebaju. Zato sad kad mi neko kaze da treba napisati program u nekom programskom jeziku, ja pucam od srece. Nema kontekstno slobodnih gramatika, yeeej. Nema implementacije analize navise yeeej. Nije da me to smara, samo ima punooo posla. I da ne tupim puno, cepaj ono sto volis a ne ono za sta mislis da je isplativo. Sintaksa se najlakse skapira. Shvatiti moc koju jezik pruza e to je nesto sto ide sa godinama! |
10.4.2008, 10:43 | #63 |
Veteran
|
Re: C++
Heh, ja znam lika koji je napisao sopstveni C kompajler... Covek je genije za programiranje
|
10.4.2008, 11:25 | #64 |
Ad Ministrator
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: Beograd, SK
Poruke: 7.280
Zahvalnice: 29
Zahvaljeno 3.041 puta na 1.544 poruka
|
Re: C++
@PeTkO: Da, tako je ako pišeš programe za svoj groš i iz hobija.
Ako ti je to posao, nemaš kada da se misliš i premišljaš. Mnogo je lakše nacrtati algoritam, tu razjasniti stvari i onda kodirati bez previše iznenađenja. A tek ako treba nešto da ispravljaš posle godinu, dve ili tri... |
10.4.2008, 11:32 | #65 | |||
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
Standardi se menjaju brzo, ali ne bas toliko brzo. Saltovanje sa platforme na platformu nema veze sa tim koliko si dobar u prethodnoj, vec koliko mentalnu blokadu imas ka drugim. Citat:
Citat:
Zelim reci da dosta zavisi od fakulteta(koje smernice ti daje, jer to i jeste jedina uloga fakulteta a ne da pravi eksperte), ali najvise zavisi od samog pojedinca. Gomila mojih kolega koji su zavrsili generalno znaju ono malo sto su im pokazali. Nikad se nisu potrudili da prosire to znanje(tek kad su ih na poslu naterali ). p.s. da li bi bio ljubazan da nam kazes sa kojeg si ti fakulteta kad vec pricas tako o ETF-u. Cisto klinci da znaju gde da idu Poslednja ispravka: VojaM (10.4.2008 u 13:32) Razlog: upitan --> pod znakom pitanja; čisto da ne bude nedoumica |
|||
10.4.2008, 11:42 | #66 | |
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
Evo nekog primer sa neta: http://tldp.org/HOWTO/Lex-YACC-HOWTO.html Upravo tako. Koliko god se ja trudio da na brzinu pohvatam sta kad i gde da koristim, ne ide dok se ne uhvatis u kostac sa svim problemima i mogucnostima, a zato opet treba vreme. |
|
10.4.2008, 11:47 | #67 | |
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
Programiranje nije nesto zasta je potrebno imati IQ preko 120. Tu ima itekako fizikalisanja koje zna biti dosadno, a za koje nije potrebna narocita pamet. Mnogi programeri nemaju "mastu" a ona je najvaznija kod resavanje mogih problema. Ali i ti koji je nemaju itekako zanju biti korisni. Das im sve gde sta i kako da urade i oni to urade tako detaljno i pedantno da se odusevis. Urade mnogo bolje od tebe jer se ti suvise smaras dok to radis i samo cekas da otaljas. |
|
10.4.2008, 13:30 | #68 |
Ad Ministrator
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: Beograd, SK
Poruke: 7.280
Zahvalnice: 29
Zahvaljeno 3.041 puta na 1.544 poruka
|
Re: C++
Ono što mnogi danas ne shvataju jeste velika razlika između toga da li se neko programiranjem bavi iz hobija (zato što misli da treba i to znati, zato što je video da se njegov ortak iz razreda time bavi, zato što je to cool ili zato što misli da će da namlati mnogo para za kratko vreme) ili zato što mu je to posao.
Vremena kada je svako mogao da se amaterski bavi programiranjem na nivou kao što je to bilo u vreme 8-bitnih i prvih 16-bitnih (Atari ST, Amiga) kompjutera sada su, nažalost, prošla. A što se tiče načina programiranja, upotreba dijagrama toka (a to NIJE algoritam, algoritam je nešto drugo) i svih "dosadnih" džidža-bidža tu stvari stoje kao u odnosu prema proizvodu zanatlije i istom tom proizvodu iz fabrike. Zanatlija se može oslanjati na dugogodišnje iskustvo i veštinu i, naravno, nije obavezan nikom da ostavlja uputstvo za proizvodnju takvog istog ili sličnog proizvoda, ali zato pravi taj proizvod mnogo duže nego i fabrici (možda i kvalitetnije), a ako hoće da ima naslednika, taj mora da šegrtuje mnogo godina dok ne bude sve imao u prstima kao i majstor. Ako pak treba da praviš neki proizvod tako da je dovoljno kvalitetan, ali da bude brzo proizveden (tj. da rad ima veću produktivnost, što je broj proizvoda u jedinici vremena), onda se proces razbija u mnogo manjih potprocesa, za veći deo njih angažuju se mašine (pa čak i roboti), radi se na pokretnoj traci i na kraju se sklapa proizvod iz delova. E, tako vam je isto sa amaterskim/hobističkim/inženjersko-naučnim programiranjem i profesionalnim programiranjem. Ili ćeš da učiš sve živo, probaš, kradeš fazone i vežbaš godinama - pa ćeš sve imati u prstima, neće ti trebati algoritamske šeme ni dijagrami toka, ali ćeš pisati program relativno dugo i samo ćeš ti moći da se snađeš ako bude trebalo da se nešto menja (ili nećeš ni ti moći); program će biti optimizovan i "upicanjen" najbolje što može i koristiće se uglavnom namenski, a kad bude zatrebalo nešto da se menja, uglavnom se nikom neće isplatiti da kopa po tom programu ili da pokuša da te nađe. S druge strane, ako se zaposliš u specijalizovanoj firmi kao član tima programera-profesionalaca, razvijaćeš samo deo koda, dobro ispitanim metodama, uz sva pravila koja se u školi uče (dijagrami toka, obavezni komentari, obavezna dokumentacija), kompletan paket sklopiće sistem-integrator, a za projekat će biti zadužen i odgovoran sistem-projektant; kada nekad bude potrebno da se nešto izmeni, zbog promene zakona, promene parametara ili bilo čega (to se, u robnom maniru, zove "održavanje programa"), iz dokumentacije će se lako naći koji modul treba da se izmeni, iz komentara će se videti šta konkretno treba da se menja, a pošto je modul pisan čisto i jasno, izmene će se lako izvršiti. Zanimljivo je, recimo, da mnogi (pa i ovde na forumu) ne mogu da zamisle zaista komplesan programski paket, pa zato pričaju da "ko ne može u glavi da zamisli program, taj nek ide pa se igra". Moja sestra u Kanadi, recimo, radi kao projektant za programske pakete za državnu upravu. Šta mislite, koliko traje samo priprema (projektovanje, podela posla), pa zatim samo kodiranje, implementiranje logičke kontrole (veoma zanemarene u domaćim programerskim krugovima), testiranje i na kraju instalacija sistema? Prošle godine su radili obiman sistem za platni promet u jednoj velikoj banci - i to je trajalo celih 6 meseci. Pa još obuka korisnika, ispravljanje bagova, dodatne provere i ispravke - još 3 meseca. E, to ne može da stane "u jednu glavu, bez algoritma"... mora se upotrebiti mnogo glava... |
10.4.2008, 15:35 | #69 | ||
Novi član
Član od: 5.4.2008.
Poruke: 16
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
|
Re: C++
Citat:
Citat:
Ja sam zavrsio faks prosle godine i imam bachelor degree profesora informatike koju sam dobio u US, a koja je nostrifikovana na jednom domacem univerzitetu tako da mi zvanje vazi i u nasoj zemlji (to mi pise u radnoj knjizici). Sto se tice domacih obrazovnih ustanova, niti imam nameru da komentarisem niti zelim da dajem svoje recenzije a to u ostalom i nije tema. Najkorisnije stvari koje sam naucio u zivotu, naucio sam sam od sebe i iskljucivo svojom voljom. Vec nekoliko godina sam u indie game developmentu i ne zanosim se da zivim od toga ili od programiranja uopste, vec od profesure. |
||
10.4.2008, 15:40 | #70 |
Novi član
Član od: 15.2.2008.
Poruke: 24
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
|
Re: C++
Uh ova tema se bas prosirila.Ja sam cetvrta godina srednje skole.Hteo bi da se bavim programiranjem.Pa me zanima sta bi ste mi preporucili da upisem?
|
10.4.2008, 16:13 | #71 |
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
@Dimebog
super je kad ljudi sami sebe diskredituju, onda ne moras da se segacis sa njima. |
10.4.2008, 16:25 | #72 |
V.I.P. GNU/Linux
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.166
Zahvalnice: 2.086
Zahvaljeno 4.923 puta na 2.859 poruka
|
Re: C++
|
10.4.2008, 17:24 | #73 |
Novi član
Član od: 15.2.2008.
Poruke: 24
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
|
Re: C++
Sta mislite o FIT-u?Razmisljam da upiesm programiranje igara.
|
11.4.2008, 9:51 | #74 |
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Znaci ipak je istina to sto kazu da se softversko inženjerstvo na ETF msno placa. Bedak, bas im nije fora. Mislim da je razlog sto su pokupili profesore sa drugih univerziteta pa ,moraju nekako i da ih plate.
Zboravio sam smerove u Nisu(generalno dobar fakultet, samo malo zastareo), ali u NS imas potpuno besplatan taj smer. Pa ako ti nije daleko |
11.4.2008, 10:43 | #75 | |
Novi član
Član od: 5.4.2008.
Poruke: 16
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
|
Re: C++
Citat:
U zdravlje. |
|
11.4.2008, 10:49 | #76 | |
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
A sto se tice tvoje opaske, da glup sam i prost i povrh svega nevaspitan(sto je sasvim normalno za ove prostore), ali zato ste Vi profesore dosli da nas naucite kakvi trebamo biti;-) |
|
11.4.2008, 11:00 | #77 |
Novi član
Član od: 5.4.2008.
Poruke: 16
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
|
Re: C++
Rekao sam 'ako zaista mislis' itd. Jer u tom slucaju nesto od toga svakako stoji.
U pravu si. Dobra je tema i ne bi bilo u redu da da zakljucaju ili tako nesto. Nemam zasto da se svadjam sa tobom. Ako imas nesto da mi kazes, posalji mi PM, i ja cu sa zadovoljstvom da ti odgovorim. Ovakve javne prepirke i sam ne podnosim. |
11.4.2008, 11:39 | #78 |
Deo inventara foruma
|
Re: C++
Ne podnosim ih ni ja, tako da one od ovog momenta prestaju. I zamolio bih sve da pisu uglavnom iz iskustva sa kojim jezicima i okruzenjima su baratali i da na osnovu tog iskustva preporucuju jezike. Da ne bude kao ranije sto smo imali velikog znalca u oblasti programiranja koji je solio pamet svima, a njegovo najvece dostignuce je bio antivirus program koji je bio najbolji od svih, a pisan je u GameMakeru.
|
11.4.2008, 11:44 | #79 | |
Deo inventara foruma
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
|
Re: C++
Citat:
Iz svog iskustva znam da je u pitanju Zmaj.. |
|
11.4.2008, 12:03 | #80 | |
V.I.P. GNU/Linux
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.166
Zahvalnice: 2.086
Zahvaljeno 4.923 puta na 2.859 poruka
|
Re: C++
Citat:
Mada oko tih profesora, oni sa ETF-a predaju i na privatnim fakultetima, a ne obrnuto plus su tamo uljudniji prema studentima nego na ETF-u, mada se i to normalizovalo poslednjih godina. |
|
Bookmarks sajtovi |
|
|