Outsorsing u Srbiji

[gisseares]

Pozdrav narode.

Ne znam koliko je ovo pravilno mesto za ovakvu temu ali nisam mogao da nadjem bolje. Radim kao programer u inostranstvu. U vezi sa time nisam bas u toku sa desavanjima na IT sceni u Srbiji. Zeleo bih da donesem deo posla iz svoje firme u Srbiju. Interesuje me:
1. Da li je neko imao iskustvo sa time u Srbiji?
2. Razvijenost infrastrukture (mogucnost internet provajdera da obezbedi kanal)?
3. Kvalitet radne snage
4. Prosecna plata Java ili C++ programera u Srbiji

Koliko sam razumeo najveci problem ce biti nalazenje adekvatne obrazovane radne snage sa radnim iskustvom.

Ako znate odgovor na neko od ovih pitanja zamolio bih vas da odgovorite.

Hvala

[water wizard]

1. posao je teško naći i uglavnom strane firme služe kao odskočna daska za posao u inostranstvu
2. relativno dobro, većina srbije je pokrivena sa ADSL 16 megabita/s to je dovoljno
3. relativno zastarele tehnologije se koriste, ali ima i ljudi koji prate napredak
4. rekao bih da za 1000-1500 evra sigurno ima radika
5. porezi i takse kao i loši zakoni ili nepostojanje istih, kao i koruipcija

[gisseares]

1. Imao bih odmah poslodavca tako da to nije problem.
2. Nazalost meni bi valjalo da bude kanal od 100 megabita zbog specificnosti posla a i da bude siguran (da ne pada brzina, propada veza). Mogu li to nasi provajderi da obezbede?


5. Sto se tice zakona verovatno bih radio ko i svi. Deo plate bi isao u kovertu a deo bi isao sa doprinosima. Sta da se radi kada nam je drzava neorganizovana.

[water wizard]

za brzinu bi možda moglo, ali bi cena verovatno bila jedno 100-1000 puta veća od one evropske

[gisseares]

water wizard kaže:

za brzinu bi možda moglo, ali bi cena verovatno bila jedno 100-1000 puta veća od one evropske

Sunce im kapitalisticko Dakle kalsika. Ma dobro, mozda bi poslodavac i obezbedio pare za kanal

Eto, dade mi nadu u nasu drzavu.

[Eni]

Evo ti primer cena:

http://www3.ptt.rs/usluge/index.php?id=vpn

Mesečna pretplata - 100 Mbps je 252.500,00 din...
Mesečna naknada - u rasponu od 51 do 100 Mbps iznosi 3.300,00 din...
UKUPNA MESEČNA CENA za VPN uslugu sastoji se od zbira mesečnih naknada...

Drugim rečima, ako možeš, ne vraćaj se

[gisseares]

Eni kaže:

Evo ti primer cena:

http://www3.ptt.rs/usluge/index.php?id=vpn

Mesečna pretplata - 100 Mbps je 252.500,00 din...
Mesečna naknada - u rasponu od 51 do 100 Mbps iznosi 3.300,00 din...
UKUPNA MESEČNA CENA za VPN uslugu sastoji se od zbira mesečnih naknada...

Drugim rečima, ako možeš, ne vraćaj se

to je negde oko 2500 eura?

[water wizard]

da, ali ti su najskuplji, verovatno ima nešto jeftinije

[gisseares]

Pa ako cemo iskreno to je od prilike i cena takvih usluga. Ipak izdvojeni kanal nije mala stvar a i znaci. To je ipak samo operativni trosak.

Jel ima ovde nekoga ko se stvarno bavi programiranjem i moze da mi kaze koje su plate u Srbiji u tom sektoru?

[Brains]

gisseares kaže:

Pozdrav narode.

Ne znam koliko je ovo pravilno mesto za ovakvu temu ali nisam mogao da nadjem bolje. Radim kao programer u inostranstvu. U vezi sa time nisam bas u toku sa desavanjima na IT sceni u Srbiji. Zeleo bih da donesem deo posla iz svoje firme u Srbiju. Interesuje me:
1. Da li je neko imao iskustvo sa time u Srbiji?

Da. Radim u firmi koja se bavi outsorsingom i radimo za Cisco, Adobe, Sony Ericsson (USA).

gisseares kaže:

2. Razvijenost infrastrukture (mogucnost internet provajdera da obezbedi kanal)?

Ovo jeste problem. Cena linka je papreno skupa kod nas. Mi trenutno imamo oko 30Mbps sto je dovoljno za sadasnje potrebe (oko 140 zaposlenih) Link je dobrog kvaliteta. Mozda se desi da padnemo na backup link jedno do dva put godisnje.

gisseares kaže:

3. Kvalitet radne snage

Ovo nije problem, naci ces dovoljno jako kvalitetnih ljudi ako si spreman da pruzis normalne uslove za rad.

gisseares kaže:

4. Prosecna plata Java ili C++ programera u Srbiji

Junior inzenjer, inzenjer ili senior. Direktno sa faksa, sa ili bez iskustva. Sve zavisi koju radnu snagu trazis. Od 600, navise. Moram samo naglasiti da je u mojoj firmi sve crno na belo, sve na racun, sve legalno, uz godisnji bonus ako se poslovalo u plusu te godine. Hvala bogu, svake godine je legao bonus.

gisseares kaže:

Koliko sam razumeo najveci problem ce biti nalazenje adekvatne obrazovane radne snage sa radnim iskustvom.

Ako znate odgovor na neko od ovih pitanja zamolio bih vas da odgovorite.

Hvala

Ako ponudis normalne uslove, uvek ces naci dobru radnu snagu. Ako ocekujes da nekoga platis 800 eur (minimalac + na ruke) ne ocekuj previse. Ako nekoga platis 800 eur (prijavljenih) naci ces dovoljno ljudi koji su spremni da rade.

Nadam se da je pomoglo.

[gisseares]

Brains kaže:

Da. Radim u firmi koja se bavi outsorsingom i radimo za Cisco, Adobe, Sony Ericsson (USA).

Ovo jeste problem. Cena linka je papreno skupa kod nas. Mi trenutno imamo oko 30Mbps sto je dovoljno za sadasnje potrebe (oko 140 zaposlenih) Link je dobrog kvaliteta. Mozda se desi da padnemo na backup link jedno do dva put godisnje.

Ovo nije problem, naci ces dovoljno jako kvalitetnih ljudi ako si spreman da pruzis normalne uslove za rad.

Junior inzenjer, inzenjer ili senior. Direktno sa faksa, sa ili bez iskustva. Sve zavisi koju radnu snagu trazis. Od 600, navise. Moram samo naglasiti da je u mojoj firmi sve crno na belo, sve na racun, sve legalno, uz godisnji bonus ako se poslovalo u plusu te godine. Hvala bogu, svake godine je legao bonus.
Ako ponudis normalne uslove, uvek ces naci dobru radnu snagu. Ako ocekujes da nekoga platis 800 eur (minimalac + na ruke) ne ocekuj previse. Ako nekoga platis 800 eur (prijavljenih) naci ces dovoljno ljudi koji su spremni da rade.

Nadam se da je pomoglo.

Odlican odgovor.

Sto se tice strucne spreme par bivsih kolega sa fakylteta su mi dali neke cifre koje se krecu od 600 eura za juniora do nekih 1200+ eura za seniora.

E sada, na tu cenu treba dodati doprinose koji se krecu do koliko?

[Brains]

gisseares kaže:

Odlican odgovor.

Sto se tice strucne spreme par bivsih kolega sa fakylteta su mi dali neke cifre koje se krecu od 600 eura za juniora do nekih 1200+ eura za seniora.

E sada, na tu cenu treba dodati doprinose koji se krecu do koliko?

E, doprinosi jesu trn u oku... Recimo da je plata 600 eur. Za doprinose treba da odvojis jos oko 400 eur, tj. blizu 70% neto primanja. Postoje neke olaksice ako se covek prvi put zaposljava tako da se za prvih godinu dana tom coveku umesto 70% uplacuje oko 30%, a ostalo drzava subvencionise. Mislim da je ovakav pristup uslovljen necim, ali to bi vec trebalo da se raspitas kod nekog ko radi u doticnim institucijama.

[gisseares]

Brains kaže:

E, doprinosi jesu trn u oku... Recimo da je plata 600 eur. Za doprinose treba da odvojis jos oko 400 eur, tj. blizu 70% neto primanja. Postoje neke olaksice ako se covek prvi put zaposljava tako da se za prvih godinu dana tom coveku umesto 70% uplacuje oko 30%, a ostalo drzava subvencionise. Mislim da je ovakav pristup uslovljen necim, ali to bi vec trebalo da se raspitas kod nekog ko radi u doticnim institucijama.

A placanje polovine regularnim putem sa sve doprinosima i polovine u konvertu?

Sa ovim doprinosima ako su 70% senior kosta 1200 eura + 840 eura doprinosa. Dakle cena seniora u Srbiji je 2040 eura.

Srednja vrednost seniora (dobrog programera) u Ukraini je oko 2700$ i pri tom covek to dobija na ruke a drzavi se placa neka mizerija od nekih 100$

Mada ... ako imas poslodavca sve je to smesno

Sve u svemu hvala na odgovorima.

[Brains]

gisseares kaže:

A placanje polovine regularnim putem sa sve doprinosima i polovine u konvertu?

Sve je to lepo i krasno, bar dok ne ode u banku da digne kredit a onda shvati da ne moze jer mu je prosek plate 30000-40000 din. Sve je to lepo. Neki nude da prijave na minimalac i da na ruke daju vise onda. Imam kolegu koji je pobegao od poslodavca koji nudi minimalac + 2000 EUR i dosao kod nas za dosta manje pare (oko 1000), ali zato moze da digne kredit, penzija ce mu biti veca jednog dana... Jeste da se kod nas nudi i klizno radno vreme (dodjes kad dodjes i odradis svojih 8 sati dnevno), ali nije to toliko presudno.

gisseares kaže:

Sa ovim doprinosima ako su 70% senior kosta 1200 eura + 840 eura doprinosa. Dakle cena seniora u Srbiji je 2040 eura.

Otprilike. Ali racunaj da su seniori uglavnom ljudi koji imaju svoju porodicu, i da su im mozda i bitni svi ti uslovi, tj da ce pre raditi za 1200 legalno nego za 2000 na ruke.

gisseares kaže:

Srednja vrednost seniora (dobrog programera) u Ukraini je oko 2700$ i pri tom covek to dobija na ruke a drzavi se placa neka mizerija od nekih 100$

Da li znas jezik? Plus ako si u USA (PST), vremenska zona je na nasoj strani za sastanke jer je razlika taman takva da je kod njih 9 ujutro, kod nas 5 popodne. Sa Ukrajnom je jos jedan sat plus na to sto moze da napravi problem.

gisseares kaže:

Mada ... ako imas poslodavca sve je to smesno
Sve u svemu hvala na odgovorima.

Kad drugi placa, sve je super.

[gisseares]

Brains kaže:

Sve je to lepo i krasno, bar dok ne ode u banku da digne kredit a onda shvati da ne moze jer mu je prosek plate 30000-40000 din. Sve je to lepo. Neki nude da prijave na minimalac i da na ruke daju vise onda. Imam kolegu koji je pobegao od poslodavca koji nudi minimalac + 2000 EUR i dosao kod nas za dosta manje pare (oko 1000), ali zato moze da digne kredit, penzija ce mu biti veca jednog dana... Jeste da se kod nas nudi i klizno radno vreme (dodjes kad dodjes i odradis svojih 8 sati dnevno), ali nije to toliko presudno.

Otprilike. Ali racunaj da su seniori uglavnom ljudi koji imaju svoju porodicu, i da su im mozda i bitni svi ti uslovi, tj da ce pre raditi za 1200 legalno nego za 2000 na ruke.
Da li znas jezik? Plus ako si u USA, vremenska zona onemogucava sastanke jer je razlika taman takva da je u ukrajni vec naveliko noc kada je na PST-u jutro. Sa nama je razlika +9 sati, sto i nije tako lose.kod njih 9 ujutro, kod nas 5 popodne.
Kad drugi placa, sve je super.

Uf, da, to sa kreditom je zeznuto. Ukrainske banke idu malo drugacije. Iz svoje firme doneses potvrdu da imas takva i takva primanja i niko ti i ne gleda sta ti je placeno i gde.

Pa radim u kompaniji koja se bavi outsorsingom u Ukraini i ima partnera u USA (DirecTV). E sada problem ovde sa kojim se srecu je da nema dovoljno ljudi koji bi radili. Kompanije ne mogu da nadju dovoljno ljudi i dolazi do apsurda da kompanija nudi platu od nekih 2000$ i da pri tom svojim radnicima daje dodatnih 3000$ da bi oni nekoga doveli da radi.

Ma uslovi rada programera bi i trebali da budu demokratski, ipak je programiranje umetnost i ne moze svako to da radi.

Raspitujem se oko svega ovoga jer ako je lakse naci ljude koji bi radili u Srbiji pretpostavka je da bi i moj poslodavac bio voljan da se angazuje oko outsorsing kompanije u Srbiji. Naravno ako planiram da se angazujem oko neceg takvog moram da vladam informacijama.

[milan011]

Pitanja za gisseares i Brainsa, sta konkretno rade programeri junior/senior sa iskustvom ili bez iskustva? Konkretno me interesuje da li rade timski ili sami moraju da razviju aplikaciju koja im je zahteva? I jos, na kakvim projektima ste radili, vidim Brains nalazis vremena za vise firmi i saradnik si sk casopisu, kako to ide - dodje klijent/firma trazi neko prace softwera da se razvije i onda vi stupate na delo, neko razvija bazu ako treba, neko razvija klase, neko sklapa to proceduralno, neko razvija help, neko pruza podrsku... Kako rade firme u kojima ste zaposleni? Totalna nepoznanica je to za mene pa pitam. gisseares u javi razvijate web aplete ili offline aplikacije za PC, mobilne tel...?

[gisseares]

Milane moja firma se bavi razvojem softvera za satelitske resivere. O cemu se radi mozes videti na www.directv.com. Trenutno je naj aktualniji bug fixing (popravka gresaka u kodu) i implementacija novih mogucnosti resivera (youtube, homemedia center i slicne gluposti).

Ako se uzme u obzir da trenutno nemamo juniora i da jedino sebe mogu da smatram juniorom jer sam posle 2 godine rada kao tester (ne bas klasican) presao u programere i evo me tu vec skoro 1,5 godinu, mogu ti samo reci da bi radio na bagovima dok ne ukapiras u cemu je stvar. Za razvoj novih komponenti morao bi da sacekas neko vreme posto se to daje ljudima koji vec znaju arhitekturu softvera. Kod nas je softver poprilicno komplikovan jer se sastoji iz par elemenata i slojeva. Imamo drajvere koji komuniciraju sa srednjim slojem koji je napisan na C i C++, onda sve to komunicira preko JNI sa korisnickim interfejsom koji je pisan u Javi. naravno, svaki od tih osnovnih slojeva se jos deli na par slojeva pa se sve to dodatno komplikuje.

Sto se tice helpa i podrske to rade posebni timovi ljudi u firmami za koji radi moja firma.

Da bi bolje razumeo o cemu se radi evo par linkova na youtube. Svi oni meniji i mogucnosti koji su prikazanii i posao koji stoji za realizacijom svih tih mogucnosti se delimicno rade u firmi za koju radim

http://www.youtube.com/watch?v=3i2utytnYYs
http://www.youtube.com/watch?v=TEG67...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oiLhp...eature=related

[milan011]

gisseares kaže:

Za razvoj novih komponenti morao bi da sacekas neko vreme posto se to daje ljudima koji vec znaju arhitekturu softvera.

Ovo je dosta toga razjasnilo , verujem da kod tebe u firmi moras znati i arhitekturu samog STB uredjaja.

[gisseares]

milan011 kaže:

Ovo je dosta toga razjasnilo , verujem da kod tebe u firmi moras znati i arhitekturu samog STB uredjaja.

Hardver te i ne interesuje bas mnogo. Kod je unificiran za sve modele tako da te to ne interesuje toliko.

[Brains]

milan011 kaže:

Pitanja za gisseares i Brainsa, sta konkretno rade programeri junior/senior sa iskustvom ili bez iskustva? Konkretno me interesuje da li rade timski ili sami moraju da razviju aplikaciju koja im je zahteva? I jos, na kakvim projektima ste radili, vidim Brains nalazis vremena za vise firmi i saradnik si sk casopisu, kako to ide - dodje klijent/firma trazi neko prace softwera da se razvije i onda vi stupate na delo, neko razvija bazu ako treba, neko razvija klase, neko sklapa to proceduralno, neko razvija help, neko pruza podrsku... Kako rade firme u kojima ste zaposleni? Totalna nepoznanica je to za mene pa pitam. gisseares u javi razvijate web aplete ili offline aplikacije za PC, mobilne tel...?

Sto se mene tice, ja sam konkretno radio na Cisco projektima: MeetingPlace i Clients. Sami outsorsing projekti mogu biti dugorocni i kratkorocni. Kratkorocni je kad ti daju odredjeni vremenski period da radis na jednom projektu, a dugorocni je kad ti na neodredjeno "zakupe" ljude da rade na projektima i mogu da ih prebacuju kako im je volja sa projekta na projekat.

Sto se tice zaduzenja, kod mene je bar pravilo da juniori i inzenjeri se razliku po tome koliko koga treba da bebisitiras dok radi. tj koliko je kome potrebno pomoci dok resava neki problem. Seniori su vec druga prica. Njima mozes dati da rade nesto sto je ne standardno i jako tesko (lowlevel funkcije, performance tuning)

Kao i gisseares, i ja sam krenuo kao testing inzenjer (automatsko testiranje, dogurao sa junior inzenjera na inzenjera, bio project lead), pa sam u avgustu prosle godine presao u development (na zvanje junior developera). Sad se opet borim za novo zvanje.

Pazi, radim samo u jednoj firmi (koja radi za vise drugih). Saradnik SK-a sam odavno, jos pre nego sto sam se zaposlio, ne oduzima mi puno vremena.