Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Play > Mrežne igre

Mrežne igre Multi-player igre

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 20.8.2014, 15:30   #5081
wolf88
Veteran
 
Član od: 8.5.2009.
Lokacija: Ub/Beograd
Poruke: 1.017
Zahvalnice: 392
Zahvaljeno 528 puta na 225 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Citat:
jonathan kaže: Pregled poruke
Procitaj ponovo nece ti skoditi. 60 FPS i 120 FPS na 60 Hz monitoru daju 60 slika po sekundi. Na 120 vidis svaku drugu. Zakon fizike ne dozvoljava drugacije. Procitaj nesto i procitaj dvaput post a ne meni uvaljivati u usta ono sto sam negirao, vsync koji stvara input lag je smeće ali eto. Argumentovano izokrenes pa ispade da preporucujem vsync.

Ali procitaj zasto i kako vsync radi pa ce ti ta magija iz glave mozda nestati. Kako sam i rekao, kada zbog manjih grafičkih postavki nestaje inputlag, dize se FPS, logicno i onda misle da zbog veceg FPS-a nestaje lag. Andersonove bajke. Nista vise.
Da stavim svoju tacku na diskusiju, mene ne interesuje koliko slika vidi moje oko vec da igra radi fludinije, a ona radi fluidnije vec sa 75 u odnosu na 60 ili ako je tebi lakse vec sa iskljucivanjem vsync-a i smanjivanjem nebitnih detalja poput senki itd.
wolf88 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 15:37   #5082
jonathan
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.11.2006.
Poruke: 5.187
Zahvalnice: 948
Zahvaljeno 1.398 puta na 678 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Ja ti kazem da misliš da je fluidnije jer imas bolji odziv. PC "lakse" hendla igru i tada logicno moze da izbaci visi FPS ali je slika fluidnija na lokanih 60 FPS nego na 75. Probaj 101 igru i imat ces isti rezultat, ako ne budeš sebe lagao. Recimo cak da mi je HAWKEN koji baca do 150 slika neigriv koliko je čopavo dok ga kroz config ne zakljucam na 60 FPS.

A kada kazem lokanje nisam nikada mislio niti napisao kroz vsync ali procitati kako thnologija vsync i gsync rade bi pomogle ignorant igracima koji i dalje u 2014 godini misle da se vidi vise od onoga sto monitor može.

Ali nije ni mjesto ni vrijeme.
jonathan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 15:42   #5083
wolf88
Veteran
 
Član od: 8.5.2009.
Lokacija: Ub/Beograd
Poruke: 1.017
Zahvalnice: 392
Zahvaljeno 528 puta na 225 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Citat:
jonathan kaže: Pregled poruke
Ja ti kazem da misliš da je fluidnije jer imas bolji odziv. PC "lakse" hendla igru i tada logicno moze da izbaci visi FPS ali je slika fluidnija na lokanih 60 FPS nego na 75. Probaj 101 igru i imat ces isti rezultat, ako ne budeš sebe lagao. Recimo cak da mi je HAWKEN koji baca do 150 slika neigriv koliko je čopavo dok ga kroz config ne zakljucam na 60 FPS.

A kada kazem lokanje nisam nikada mislio niti napisao kroz vsync ali procitati kako thnologija vsync i gsync rade bi pomogle ignorant igracima koji i dalje u 2014 godini misle da se vidi vise od onoga sto monitor može.

Ali nije ni mjesto ni vrijeme.
To o cemu ti pricas je vec nestabilan fps, i zato ti je HAWKEN neigriv ako fps ide od 20 do 150.
Ako imas stabilan 120 fps i 60 razlika nebo i zemlja za mene, za tebe ne mogu da znam. Probao na milion FPS igara. Evo recimo, AssaultCube, veoma nezahtevna igra, u kojoj imam recimo preko 400-500 fps-a konstantno, radi mnogo bolje tako nego kad stavim lock na 200-300. Lock 60 mi se vec povraca koliko je lose(ne pricam o Vsyncu-u, lock iz endzina kucanjem u konzolu). Ne lazem sebe, i ne vidim razlog zasto bih?
I naravno da ne sporim da monitor od 60Hz ne moze da izbaci vise od 60 slika ali ja ni ne pricam o tome sta monitor moze da izbaci i koliko ljudsko oko moze da vidi vec iskljucivo moj osecaj dok igram igru.
wolf88 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 15:48   #5084
jonathan
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.11.2006.
Poruke: 5.187
Zahvalnice: 948
Zahvaljeno 1.398 puta na 678 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Kakvih crnih 20 na 150, nije toliko neoptimizirana. A ostalo necu komentarisati jer nema veze sa stvarnošcu. Iza igara i monitora stoji zakon fizike i tehnologija. To o cemu ti pricas je jednostavno placebo. 60Hz moniro daje 60 FPS na 60, 120, 240, 480 itd lokanih fps a sve izmedju je manje slika bio prosjek 59,9 ili ne.. 60 je najvise sto mozes da vidis na njemu ma sta ti mislio da vidiš.
jonathan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 16:17   #5085
wolf88
Veteran
 
Član od: 8.5.2009.
Lokacija: Ub/Beograd
Poruke: 1.017
Zahvalnice: 392
Zahvaljeno 528 puta na 225 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Okej, ako imas CSGO instaliran i ako imas konstantnih 100+ fps upali ga i igraj 2 minuta bez lockovanog fps-a. Nakon toga kucaj u konzolu fps_max 61 i ako ne vidis razliku i ako ti nije mnogo losije ja ne znam sta da ti radim. Evo moja cimerka koja je igrala samo igrice na fejsu vidi da je losije Ja ne bih mogao da nateram sebe da igram sa ovolikim seckanjem i input lagom ni da mi plate. Kada se ukljuci VSync igra postaje fluidnija, tearing nestaje, nema seckanja, ali input lag raste eksponencijalno pa se sve to ponistava i igra postaje jos vise neigriva jer kursor reaguje posle 100-200ms.
wolf88 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 16:22   #5086
jonathan
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.11.2006.
Poruke: 5.187
Zahvalnice: 948
Zahvaljeno 1.398 puta na 678 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Zasti FPS 61 ?
jonathan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 16:24   #5087
wolf88
Veteran
 
Član od: 8.5.2009.
Lokacija: Ub/Beograd
Poruke: 1.017
Zahvalnice: 392
Zahvaljeno 528 puta na 225 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Zato sto si trazio konstantan 60 fps, nema neke razlike i ako kucas fps_max 60, samo ce ti fps biti 59 ali podjednako je lose
wolf88 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 16:25   #5088
icemama
Veteran
 
Član od: 28.10.2007.
Lokacija: Beograd.
Poruke: 723
Zahvalnice: 274
Zahvaljeno 129 puta na 95 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Dzonatanane, csgo igraci igraju na 4:3 rezolucijama, zato sto nisu na svim turnirima iste konfiguracije, sto u prevodu znaci da ako je negde losiji komp on mora da menja rezoluciju, sto mu naravno ne odgovara.
Posle su svi ostali pokupili to od njih, a i manja rezolucija je do skoro imala svoje prednosti jer su modeli bili veci, alo vazno je da si ti izneo svoju teoriju csgo igraci su full of shit lol.
icemama je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 16:39   #5089
jonathan
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.11.2006.
Poruke: 5.187
Zahvalnice: 948
Zahvaljeno 1.398 puta na 678 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Igraci igraju na 4:3 koj inikada u zivotu nisu turnira vidjeli i misle da vide nesto sto ne vide. Na 16:9 monitorima je bolje skratiti sliku i staviti crne linije. Yebo te kao da se prepirem sa nekim regilioznim osbama oko covjecanstva. 2014 a i dalje mitovi i bajke. Znam za prednosti veceg profila igraca na manjim rezama ali nije 2005 god.

De je sve to sto kazete istina, gsync ne bi obarao Hz i ganjao sihronizaciju sa FPS-om. Školovana osoba ne mora ni biti gejmer da demantuje vaše tvrdnje. Boli nekoga du'pe, bidno je sta je CS igrac rekao.

I uporno govorim 60 FPS i on loka na 61 i kaze ne valja..

..kako rekoh, CS igraci su full of shit kao sto se vidi iz priloženih postova.

Im out.
jonathan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 16:46   #5090
Budimir_Trajkovic
Starosedelac
 
Član od: 16.7.2007.
Lokacija: Sanctuary
Poruke: 1.732
Zahvalnice: 303
Zahvaljeno 676 puta na 365 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Nije to nego CS igrači znaju da 10ak ms input laga znači razliku između pobede i poraza i zato gledaju da taj faktor smanje na minimum. A to je nešto što BF igrači ne mogu da razumeju jer su u stanju da progutaju katastrofalan netcode, hitbox, lag, optimizaciju i generalno užasan balans same igre.
Budimir_Trajkovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 16:46   #5091
wolf88
Veteran
 
Član od: 8.5.2009.
Lokacija: Ub/Beograd
Poruke: 1.017
Zahvalnice: 392
Zahvaljeno 528 puta na 225 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

fps_max 61 lockuje igru na 60 fps...
Slobodno kucaj fps_max 60 i lockovaces je na 59 fps-a i nece biti nikakve razlike.
Da li si ti ikada igrao CSGO da pitam ja tebe?
Inace ja sam CS poceo da igram u januaru ove godine dok moje misljenje o ovome datira sijaset godina unazad kada sam aktivno poceo da igram igre, pre svega FPS.

Citat:
jonathan kaže: Pregled poruke
Na 16:9 monitorima je bolje skratiti sliku i staviti crne linije.
Pa to i radimo lol, retki su ljudi koji igraju stretched, iako sam ja jedno vreme probao ali ipak sam zakljucio da bolje ne. 4:3 Black Bars, ali ponavljam stvar ukusa, za razliku od fps-a.
wolf88 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 16:55   #5092
jonathan
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.11.2006.
Poruke: 5.187
Zahvalnice: 948
Zahvaljeno 1.398 puta na 678 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Budimir_Trajkovic - Rekao sam ja davno da su neki korisnici opsjednuti BF-om pa ga spominju kada se voze u taksiju, kao i ovdje, na mjestu gdje niko BF nije spomenuo. Opsesija je opsesija. Kao sto sam rekao i tada, kazem i sada. Izbacite to iz sebe makar lijecenjem. Dobro ce vam doci.. a mene valjda ceka opet ban tako da..

wolf88 - Let's agree to disagree. A to sto si citirao je bila ironija.

Pozz..
jonathan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 17:02   #5093
icemama
Veteran
 
Član od: 28.10.2007.
Lokacija: Beograd.
Poruke: 723
Zahvalnice: 274
Zahvaljeno 129 puta na 95 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Citat:
jonathan kaže: Pregled poruke
Budimir_Trajkovic - Rekao sam ja davno da su neki korisnici opsjednuti BF-om pa ga spominju kada se voze u taksiju, kao i ovdje, na mjestu gdje niko BF nije spomenuo. Opsesija je opsesija. Kao sto sam rekao i tada, kazem i sada. Izbacite to iz sebe makar lijecenjem. Dobro ce vam doci.. a mene valjda ceka opet ban tako da..

wolf88 - Let's agree to disagree. A to sto si citirao je bila ironija.

Pozz..
Druze, ti si poceo da pljuces csgo i njegove igrace (na osnovu nekog klinca iz zgrade izgleda koji je hteo 500fps), u dota 2 temi.
Bilo je dosta postova na csgo forumima i sajtovima, kako da se lokuje fps u odnosu na herce monitora.
Ali ipak ispada kako ti kazes, da csgo igraju kompjuterski neobrazovani igraci, kojima je bitno samo da imaju sto veci fps, dok ipak druge igre, igraju sve sami biseri (poljaci, rusi, cod i bf da ne pominjem ?).
icemama je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 17:07   #5094
wolf88
Veteran
 
Član od: 8.5.2009.
Lokacija: Ub/Beograd
Poruke: 1.017
Zahvalnice: 392
Zahvaljeno 528 puta na 225 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Citat:
jonathan kaže: Pregled poruke
Budimir_Trajkovic - Rekao sam ja davno da su neki korisnici opsjednuti BF-om pa ga spominju kada se voze u taksiju, kao i ovdje, na mjestu gdje niko BF nije spomenuo. Opsesija je opsesija. Kao sto sam rekao i tada, kazem i sada. Izbacite to iz sebe makar lijecenjem. Dobro ce vam doci.. a mene valjda ceka opet ban tako da..

wolf88 - Let's agree to disagree. A to sto si citirao je bila ironija.

Pozz..
Tako se zavrsava svaka rasprava na ovu temu Niti cu ja tebe ubediti u ovo sto ja pricam a jos manje ti mene u to sto ti pricas, jer se tvoje misljenje zasniva na teoriji, nauci i doktorskim disertacijama, a moje na suvoj praksi i dugogodisnjem iskustvu, iako sam potkrepljen debelim znanjem iz oblasti ali to je potpuno nebitno.

Ima logike u tvojim postovima i to je neosporno, jedino sam prilicno siguran da ono nije bio sarkazam, ali ajde

Poz, i sve najbolje, pa se pucamo nekad da vidimo taj 60 fps cap protiv mojih neobuzdanih 120+
wolf88 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 17:24   #5095
jonathan
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.11.2006.
Poruke: 5.187
Zahvalnice: 948
Zahvaljeno 1.398 puta na 678 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Moze cim uzmeme igru, oprobam se. Nikako da je pazarim a sada sam ljen da bilo sta igram od FPS-a. 1.6 je za zasluzene penzije. Ne mogu ga vise gledati.

Ono sto mi sada pada na pameti jesu igre koje sam lokao na 60 a fluidnost varira bez da mi jedan frejm padne. U 99% slucajeva koje sam probao to nije bilo izrazeno ali ih ima. Ocito se isto manifestuje u CS-u.

Prostudiram nekada CSGO engine oko fremrejta i fluidnosti mada su ti 200+ famozni frejrejti od 1.6, COD 2 i slicnih igara.. davno zastupljeni. No, necemo vise.

Vidimo se uskoro preko nišana. Poz.

____________

Ako se moze vratiti na temu, zato sam prvobitno uletio. Range heroj za pocetak, i dalje najbolji snajper ? Nisam dote 2 dugo igrao, malo kada sam uletio u betu prosle godine pa bi sada razbacao. Na lol mi se ne vraca a tamo imam više sati dok dotu nisma nikada razradio.

Probat cu snipera, lich-a i vipera a ak oneko ima nekih preporuka, preporuka nekih novih heroja, neka napise.. bio bih zahvalan.
jonathan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 17:38   #5096
Andross
Kekule Mekule
 
Avatar korisnika Andross
 
Član od: 8.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.128
Zahvalnice: 649
Zahvaljeno 1.348 puta na 690 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku Andross
Određen forumom Re: Dota 2

Da vam kazem ja, FPS je 1 / broj milisekundi koji je potreban da se SVE obavi. Dakle tu ulaze i render i input i fizika i sve ostalo. To sto monitor prikazuje samo 60 slicica per second ne znaci nista jer ima ogromne razlike izmedju konstantnog FPS-a a 60 i 240 kod MP igara zato sto ne ulazi sve u render vec su tu i druge stvari koje treba da se obrade te input i sama fizika pate od toga. 60 FPS je 16.67 ms obrade i nije isto kada od tih 16.67 dve trecine ode na render a jedna na fiziku/input i kada od tih istih 16.67 jedna trecina ode na render a dve trecine na fiziku/input. FPS > 60 jeste jako bitan.
Andross je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 17:52   #5097
jonathan
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.11.2006.
Poruke: 5.187
Zahvalnice: 948
Zahvaljeno 1.398 puta na 678 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

To je ono sto sam rekao, kada se u nekim naslovima aktivira AA, stvare se input lag imao ti 1K FPS. Ali kada vec dosežeš 200+ slika sa iskljucenim efektima i ide bez laga, znaci da pc mnogo bolje hendla igru te taj input lag nestaje radi boljih performansi a ne zasto sto je vise slika u igri. Vizuelni prikaz je najbolje kada je 1 FPS = 1 Hz. To govorim iz iskustva i to govore razvijene tehnologije i testranja a ako razumijes materiju, to je jedina logika. Druga je stvar kilav engine koji nikada nije fludian pa n ina 60 FPS ili sto u nekim igrama postoji input lga ma sta god da joj uradio cak i preko 100FPS sve na low.
jonathan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 18:42   #5098
Asmodeus
Starosedelac
 
Član od: 30.5.2007.
Lokacija: Kuća Kafe
Poruke: 2.773
Zahvalnice: 3.539
Zahvaljeno 1.826 puta na 890 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Input lag je vreme od trenutka pritiska dugmeta na misu/dzojpedu do iscrtavanja frejma u kojem vidis efekat koji ta akcija izaziva, koliko ja znam. Recimo da igra radi na 30 fps, tj svaki novi frejm se iscrtava na zavrsetku perioda od 33,33 milisekunde. Frejm se iscrtava za zanemarljivo kratko vreme (<1ms). Kad odreagujes u tom medjuprostoru (33-x ms), tek u sledecem frejmu mozes da ocekujes da ce tvoja akcija da bude prihvacena, tj 33-x ms + 33 ms, sto znaci da moras da cekas duze ukoliko ti je frame rate nizak). Ovo je osnovni input lag ispod kog ne mozes da ides (moze da bude manji u zavisnosti od fps-a), a na koji se dodaje lag komunikacije izmedju dzojpeda/misa i centralnog procesora i graficke koja renderuje i salje signal na na ekran, onda realnog kasnjena mreze (to sto tebi monitor iscrtava se u multiplejer igrama dogodilo pre odredjenog vremena, obicno zanemarljivog)...
Asmodeus je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 18:54   #5099
jonathan
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.11.2006.
Poruke: 5.187
Zahvalnice: 948
Zahvaljeno 1.398 puta na 678 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Upravo tako ali su to problemi ako je iscrtavanje frejmova sporije od Hz monitora. Medjutim ako je recimo razlika izmedju dva frejma na 60 FPS 17ms (precizno 16.6), nista ti ne znaci sto je na 120 FPS razlika izmedju frejmova 8ms kada ti taj medjufrejm ne vidis. Vidis svaki drugi radi sporog osvježavanja monitora. Nije prikazan ..tako da opet cekas 17ms. Ako igra ide na 240 FPS i razlika izmedju frejmova 4ms, a monitor radi na 1Hz, ti inputlag mjeris/osjetis na osnovu onoga sto vidis. Ti ces vidjeti svake sekunde jednu sliku ma koliko igra njih štancala i biti ce ti lag izmedju frejmova 1 sekundu.
jonathan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2014, 19:14   #5100
Asmodeus
Starosedelac
 
Član od: 30.5.2007.
Lokacija: Kuća Kafe
Poruke: 2.773
Zahvalnice: 3.539
Zahvaljeno 1.826 puta na 890 poruka
Određen forumom Re: Dota 2

Citat:
jonathan kaže: Pregled poruke
Upravo tako ali su to problemi ako je iscrtavanje frejmova sporije od Hz monitora. Medjutim ako je recimo razlika izmedju dva frejma na 60 FPS 17ms (precizno 16.6), nista ti ne znaci sto je na 120 FPS razlika izmedju frejmova 8ms kada ti taj medjufrejm ne vidis. Vidis svaki drugi radi sporog osvježavanja monitora. Nije prikazan ..tako da opet cekas 17ms. Ako igra ide na 240 FPS i razlika izmedju frejmova 4ms, a monitor radi na 1Hz, ti inputlag mjeris/osjetis na osnovu onoga sto vidis. Ti ces vidjeti svake sekunde jednu sliku ma koliko igra njih štancala i biti ce ti lag izmedju frejmova 1 sekundu.
Upravo tako! Da bi frejm rejt iznad 60 po sekundi imao smisla, moras da imas monitor da to isprati. Idealna situacija je da imas monitor koji radi na 200Hz i neku azdaju tipa GTX 780Ti koja moze da renderuje igru na 200fps.
Asmodeus je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
dota2 steam pomoc upitnik

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
DotA 2 za linux maxx10 Slobodni softver 29 28.9.2014 1:49
NVIDIA GeForce kup - DOTA 2 takmičenje Kole Dešavanja i događaji 5 25.12.2013 22:46
Dota 2 - Dajem free key-eve Totti otpaTci 1 19.1.2013 0:24
DotA - Ranked gaming platform [4h]Zemunac Mrežne igre 7 18.11.2009 23:29
Izrada mapa: DotA Marvel comics edition Adonai037 Mrežne igre 5 1.8.2007 2:03


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 11:30.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com