Свемир, велики.

[Ilmarinen]

...ali isto tako ne znaci ni da NE postoji

[Oggy]

E to je ono sto sam prvi put rekao, nije dokazano :P
Ali stvarno sam se sokirao kada sam prvi put saznao da je svemir iskrivljen, tj. da masivni objekti savijaju prostor (i vreme, mada sam totalno ispao sad iz toga kako uticu na vreme). Zato mi nije jasno zasto se love gravitacioni talasi i gravitoni (da li je to isto?). Onda bi trebalo da objekti skrecu zbog te iskrivljenosti, a ne zbog delovanja nekih cestica/talasa.

[VGagi]

Oggy kaže:

...masivni objekti savijaju prostor (i vreme, mada sam totalno ispao sad iz toga kako uticu na vreme).

Sto jaca gravitacija, to vreme sporije protice.

Oggy kaže:

Zato mi nije jasno zasto se love gravitacioni talasi i gravitoni (da li je to isto?).

Gravitacioni talasi se mogu videti kao koherentna stanja velikog broja gravitona (kao sto se EM talasi mogu videti kao koherentna stanja velikog broja fotona). Pojedinacne gravitone je prakticno nemoguce detektovati (detektor bi morao biti velicine planete...) i zato se pokusava detektovanje gravitacionih talasa.

Oggy kaže:

Onda bi trebalo da objekti skrecu zbog te iskrivljenosti, a ne zbog delovanja nekih cestica/talasa.

Jedno je manifestacija na makro planu, drugo na kvantnom.

[Oggy]

VGagi kaže:

Sto jaca gravitacija, to vreme sporije protice.

Da, jasno, ali mislio sam malo na objasnjenje. Mislim da je to u "Kratkoj Povesti Vremena" to lepo objasnjeno, ali sam odavno citao. Za ostalo tnx! Iance za one koji nisu znali napravljen je vec "uredjaj" za merenje gravitacionih talasa, u vidu dva savrseno ravna tunela koji stoje pod uglom od 90 stepeni. Sad, kako ce se gravicaioni talasi izmeriti ne znam, valjda ce pod njihovim uticajem doci do malog kasnjnenja fotona koji se krecu kroz te tunele. Opet mislim, da se ocekuje detektovanje tih talasa jer je skoro primecena neka eksplozija u svemiru, nastanak crne rupe ili sta vec, koji bi hm.. poslao gravitacioni talas koji bi se mogao detektovati u tom postrojenju,

[pivonroll]

Evo jedan linak o tome kako su otkrivene supermasivne crne rupe:
http://www.youtube.com/watch?v=Y4ZDE...eature=related
ja sam ovo lovio godinama i na kraju sam jedva nasao na youtube.
Super su odradili, svaka preporuka!

[PsyDuck]

pokushah da nadjem,ali nisam uspeo...
kada bi sunce,nekim chudom,nestalo-mi bi to izvalili tek kroz par minuta-ali da li bi zemlja nastavila da tih par minuta kruzhi na svojoj putanji-oko sunca kojeg vishe nema,ili bi momentalno krenula da 'ode' iz sunchevog sistema pravolinijski...
kraće-jel gravioni imaju brzinu kretanja ili dejstvuju 'momentalno' [iako bi to bilo gotovo nemoguće jer se fotoni kreću konachnom brzinom]

druga stvar-kada sam pre par godina bio u petnici,lik koji je drzhao predavanje je na kontu dimenzija samo rekao jednu stvar:"matematichari su ubedjeni da postoji 13 dimenzija,a astrofizichari 12-i oko toga traje prepirka već par godina..."
a mi smrtnici jedva kapiramo i ove prve 2-3...

[iMa_NeKo_PljUgU]

Oggy kaže:

...Zato mi nije jasno zasto se love gravitacioni talasi i gravitoni (da li je to isto?). Onda bi trebalo da objekti skrecu zbog te iskrivljenosti, a ne zbog delovanja nekih cestica/talasa.

Skretanje elektromagnetnih talasa (svetlosti npr.) možeš da razumeš uz primera za nas smrtnike

Pošto je gravitacija i ubrzanje jedno te isto (ne bukvalno), ako ne uzimamo u obzir određene sile (ne znam srpski naziv, ali eng. je tidal force) tj. gravitaciju bi mogao da osetiš kada bi bio u stanju ubrzanja...
Npr. zamisli da si u liftu van gravitacionog polja, e sad taj lift počne da se kreće vertikalno sa ubrzanjem od 9.81m/s2 ti bi osetio silu koja te pritiska i drži na podu lifta i ako bi npr. pustio loptu koju držiš ona bi pala na pod... U suštini efekat bi bio kao da si na zemlji...

Imaš lift i jednu rupu sa strane, ako bi neko opalio metak kroz tu rupu (dok lift miruje), metak bi pogodio drugu stranu lifta i to pravolinijski...
E sad ako bi neko opalio metak u trenutku mirovanja lifta, ali pre nego što metak dođe do drugog zida lift počinje da se kreće, naravno metak bi udario u zid, ali rupa od metka ne bi bila na pravolinijskoj putanji...
Ako taj isti primer primenimo na svetlost isto se će se desiti...
I sve to kad primenimo na neki nebeski objekat velike mase/gravitacije upravo to se dešava...

Kao što rekoh na početku ovo je primer za smrtnike i lak je za razumevanje, ne uključuje zakrivljenost prostora itd...

[lijenština]

Vrlo interesantna knjiga (koju sam preslušao preko audio verzije sa khm, torenta ) je Michio Kaku - Physics of the impossible, gde se raspravlja o mnogo zanimljivih problema iz oblasti fizike razvrstanih u kategorije po ostvarivosti - recimo nevidljivost, putovanje kroz vreme, nove vrste pogona (svemirski liftovi, rakete na nuklearni pogon, jonski motori itd.), multiverzumi, teleportacija... Od svega po malo

[Bryan Fury]

Oggy kaže:

Pa to sam i ja mislio. Mozda moze teroija svega (ili mozda samo neki deo iz problematicnih polja u fizici) da se uklopi nekako preko visedimenzionog univerzuma, cak valjda idu do broja 20 i nesto dimenzija, ne secam se. Mozda moze i preko nekog drugog broja univerzuma, ali, to sam i ja mislio, sve je u teroiji "namesteno" da funkcionise, ne znaci da postoji..

http://www.youtube.com/watch?v=JkxieS-6WuA

http://www.youtube.com/watch?v=ySBaYMESb8o

Vredi pogledati.

[VGagi]

Oggy kaže:

Da, jasno, ali mislio sam malo na objasnjenje. Mislim da je to u "Kratkoj Povesti Vremena" to lepo objasnjeno, ali sam odavno citao.

Niko ne moze da dâ objasnjenje, posto niko jos uvek ne zna pravu prirodu prostora i vremena. Sve sto moze da se uradi po tom pitanju je da se na vise ili manje lep nacin kaze "to je tako". Izuzev ako ne zelis spekulacije...

Ipak, ukazao bih na jednu stvar koju ljudi uvek previdjaju iako je vrlo verovatno znaju. Rec je o tome da vreme nije odvojeno od prostora, ono je njegov integralni deo - zato se i koristi izraz spacetime. Drugim recima, svako kretanje je vektor u 4D. A kao takvo, to znaci da sto se brze kreces kroz prostor to se sporije kreces kroz vreme. Veca gravitacija znaci vecu zakrivljenost prostora, tj brze kretanje kroz njega, i otud sporije proticanje vremena.


Sto se tice gravitacionih detektora, ima ih vec negde oko desetak, a najprecizniji je LIGO, koji moze da detektuje gravitacione talase reda velicine 10^-22. Za entuzijaste koji zele i licno da doprinesu, tu je projekt Einstein@Home putem koga mozete da se ukljucite u obradu podataka sa LIGO i GEO detektora.

U toku je projektovanje prvog svemirskog detektora, LISA, koji ce se sastojati od tri letelice na medjusobnom rastojanju od 5 miliona kilometra, i cije lansiranje se ocekuje negde 2019-2020.

[VGagi]

PsyDuck kaže:

kada bi sunce,nekim chudom,nestalo-mi bi to izvalili tek kroz par minuta-ali da li bi zemlja nastavila da tih par minuta kruzhi na svojoj putanji-oko sunca kojeg vishe nema,ili bi momentalno krenula da 'ode' iz sunchevog sistema pravolinijski...
kraće-jel gravioni imaju brzinu kretanja ili dejstvuju 'momentalno' [iako bi to bilo gotovo nemoguće jer se fotoni kreću konachnom brzinom]

Takav fiktivni dogadjaj je potpuno nemoguc, pa je i razglabanje sta bi se desilo u takvom slucaju fiktivno. Ipak, ukazao bih na dve stvari: grupna brzina talasa nije ogranicena brzinom svetlosti, i drugo, nepoznata je brzina promene zakrivljenosti spacetime-a.

Mnogo cesce se nailazi na varijantu "sta bi bilo kad bi se Sunce ugasilo". Taj slucaj, iako vrlo malo verovatan, nije potpuno nemoguc... i kad bi se nesto takvo desilo, mi bi za njega saznali posle oko 8 min 10 sec...

[RUSuper]

Ma da mi bi mislili da sunce postoji narednih 7 minuta

[Oggy]

Drago mi je sto smo u ovoj temu u skroije vreme mogli da procitamo dosta ozbiljnijih odgovora.
@Vgagi: Kako to mislis grupna brzina talasa? Jel to pricas o ona dva eksperimenta pre par godina kada je obelodanjeno da je postignuta brzina veca od svetlosne? Pa je to onda osporeno objasnjenjem da zaista jesu neki delovi, valjda talasa, isli brze od svetlosti, ali da to nije dovoljno da se prenesu informacija. Tako pamtim objasnjenje Valjda su u pricu tu bili ukljuceni kvanti energije.

[VGagi]

Oggy kaže:

Kako to mislis grupna brzina talasa? Jel to pricas o ona dva eksperimenta pre par godina kada je obelodanjeno da je postignuta brzina veca od svetlosne? Pa je to onda osporeno objasnjenjem da zaista jesu neki delovi, valjda talasa, isli brze od svetlosti, ali da to nije dovoljno da se prenesu informacija.

Group velocity

Ne bih da razglabam o necem tako fiktivnom kao sto je nestanak Sunca.
Ali, recimo, mene bi vise brinula mogucnost da grupna brzina gravitacionih talasa dobije negativan predznak... U RL-u, bilo bi s naucne strane vrlo interesantno posmatranje prolaska nekog vrlo malog a vrlo masivnog svemirskog objekta kroz neki relativno jednostavan planetarni sistem...

Oggy kaže:

...ozbiljnijih...

Kad se ozbiljni astronomi umore od ozbiljnih simulacija na ozbiljnim kompjuterima... onda oni od ozbiljne simulacije naprave neozbiljnu igricu....

http://discovermagazine.com/2009/int...ormation-game/

[PsyDuck]

nestanak sunca je dat kao primer...
i nije konkretno vezano za sunce već se radi o samoj gravitaciji i njenom ponašanju!

znači-njena brzina delovanja,njeno anti-delovanje...
i kao mega-finale,šta je ona,osim što je sila???

[GoranSTX]

To će LHC (valjda) i eventualno eksperimentalno potvrđivanje Higsovog bozona malo pojasniti (valjda). Samo da se ne otkrije da "ispod Mire sto đavola vire"

[Orvel]

iMa_NeKo_PljUgU kaže:

...
Pošto je gravitacija i ubrzanje jedno te isto (ne bukvalno), ...

Гравитациона сила јесте истог порекла као и инерцијалне силе, али није исто што и убрзање (N=kg*m/s^2). Пример који си дао јесте за смртнике (дао га је "ванземаљац" - Алберт Ајнштајн) и веома сликовито објашњава исто порекло ове две силе.
Едит: Јел неко био на предавању проф. Мартина Перла (добитник Нобелове награде за откриће тау лептона) у САНУ прошлог четвртка (тема: The nature of dark energy: Can it be directly detected?)?

[VGagi]

GoranSTX kaže:

Samo da se ne otkrije da "ispod Mire sto đavola vire"

To ce da bude i ako se Higgs detektuje a i ako se pokaze da LHC ne moze da ga detektuje.

[NjegovaWisost]

Ja ću samo reći da meni ovde ništa nije jasno....

PS.

"Samo dvije stvari su beskonačne: Ljudska glupost i svemir. S tim da za ovo drugo nisam baš siguran."

Alber Ajnštajn.

[Markonije]

Slazem se i ja sam odgovorio na post 7 po redu ove velike teme,pa sad brisem.
LHC nece otkriti ama bash nista,samo treba to zataskati jer su silne pare bacene.


Jeste culi za onaj rudnik u Engleskoj gde grupa debila trazi mracnu materiju vec 20 godina.-ovo ozbiljno
Traze mrak u rudniku 20 godina he he - ovo neozbiljno