Ideja za web-školu programiranja - Strana 3

Branislav Gavric · 13.7.2009, 16:23

Pozdrav, posle izvesnog vremena..

Sada, nakon uradjenih nekoliko anketa u STVARNOM ZIVOTU (a ne ovako preko nekog foruma - od toga izgleda nema nikakvog 'leba') mislim da je ova moja ideja cisti fijasko!

Naime, uzeo sam u kantini proizvoljan "uzorak" od dva momka, koja sam uspeo da zainteresujem da kad dodju kuci, na svom racunaru ukucaju jedan kratak Qbasic program (da, dobro ste culi, UKUCAJU, sa PAPIRA, dakle NISTA CD rom ili USB memory stick, ideja je da UKUCAJU, i to sami!)

I - takodjer - dobro ste culi, dakle u KANTINI

Khm, dobro, s tim u vezi na papiru im je TACNO, citko, i TRI PUTA PROVERENO bio RUKOM, stampanim slovima NAPISAN "demo program" od 20-tak redova kOda.

Ni jedan (od njih dvojice) nisu znali da ukucaju program i da isti radi!

Prvi se napravio pametan pa je program kucao BEZ kodnih linija ("10 CLS" bi kucao samo kao "CLS"), a drugi bi uvek napravio gresku u razmaku izmedju komandi, npr. "25 INPUT A$" on bi kucao kao "25 IN PUT A$").

(Znam da Qbasic podrzava izostavljanje kodnih linija ali u tom slucaju recimo naredba GOTO nece raditi; dakle kodne linije jesu bile potrebne u ovom slucaju!)

S tim u vezi ovde je moje "razmisljanje na glas":

Ako su ova dvojica bila toliko glupa ili nesposobna da UKUCAJU gotov, TACAN "demo-primer" na svojim racunarima, onda sta ja imam da se jos za!@#$%vam sa Web-skolom programiranja, ili pak da jos SMISLJAM "dobre" odnosno zanimljive softverske primercice - kada momci poput ovih koje sam ja uzeo za prvu pravu "stih-probu" - nisu iste skontali ni da ukucaju preko svoje MULTIMEDIJALNE tastature!?!

(Zaista smo se razmazili kao civilizacija!)

Mozda je i sreca to sto sam u kantini uspeo da nadjem samo dva momka za "demo-testere"! Mislim, sta bi bilo da sam ih nasao vise - kakve li bi sve onda oni greske pri tome uspeli da naprave?!?

Evo, ako slucajno bas oni posete ovaj forum i nadju ovaj post, ili za ostale koji su radoznali da "vide" koji demo primer sam smislio u Qbasicu za ovo dvoje - sledi copy/paste iz BAS fajla.

(napomena: stvarno je grehota uciti programiranje a ne biti voljan ovakvo nesto kratko UKUCATI, nego birati solucije poput Copy/Paste-a!)

--------------------------------------------------------
1 CLS
2 INPUT "koliko je sada sati ", sat
3 INPUT "koliko je sada minuta ", min
4 PRINT
5 INPUT "unesi sat budjenja ", sb
6 INPUT "unesi min budjenja ", mb
7 PRINT
8 REM-vrednost 10000 podesavas shodno brzini tvog racunara
9 FOR A = 1 TO 10000: NEXT A
10 min = min + 1
11 IF min = 60 THEN min = 0: sat = sat + 1
12 IF sat = 24 THEN sat = 0
13 PRINT sat; min, "budjenje u: "; sb; mb
14 IF sat = sb AND min = mb THEN GOTO 16
15 GOTO 9
16 SOUND 1000, 1000
17 PRINT "Pritisni ESC tipku"
18 DO
19 LOOP UNTIL INKEY$ = CHR$(27)
20 SOUND 0, 0: END
--------------------------------------------------------
P.S. Nadam se da Administratorima/Moderatorima nece smetati ovaj "Qbasic-attachment" ovde; zaista sam hteo da ga postavim na RapidShare, ali su mi ONI bili odgovorili kako su "spali" na svega 3.5GigaBajta slobodnogh HDD prostora, te da iz tog razloga nikako ne mogu prihvatiti upload jos jednog korisnickog fajla!!! (Sarkazam na racun moderne civilizacije!)
---------------------------------------------------------

Andross · 13.7.2009, 17:17

Ti si ispao glup jer si doneo zakljucak osnovan na uzorku od 2 random lika koji imaju ko zna kakvo znanje o kompjuterima...

boshkodj · 13.7.2009, 17:39

Ako su pocetnici,tj. ako nikad nisu pisali kod,morao si im reci da moraju ukucati tacno onako kao sto si ti napisao,sto oni ocigledno nisu znali. U SVAKOM boljem tutorialu ili knjizi za pocetnika se to prvo naglasi.

Branislav Gavric · 13.7.2009, 17:47

Citat:

boshkodj kaže:

Ako su pocetnici,tj. ako nikad nisu pisali kod,morao si im reci da moraju ukucati tacno onako kao sto si ti napisao,sto oni ocigledno nisu znali. U SVAKOM boljem tutorialu ili knjizi za pocetnika se to prvo naglasi.

Sta, zar mislis da ja to njima nisam posebno naglasio?!?

Branislav Gavric · 13.7.2009, 17:47

Citat:

Andross kaže:

Ti si ispao glup jer si doneo zakljucak osnovan na uzorku od 2 random lika koji imaju ko zna kakvo znanje o kompjuterima...

Nulto znanje (izuzev igrica/pucacina) sto se njih tice, a svaki uzorak cini statistiku!

irreal · 13.7.2009, 18:43

a joj, ti ces nekoga da ucis programiranje i qbasic.

pa ti ga sam ne poznajes ni malo, izgleda ?

prvo, kakve su to gluposti da pravis ogroman for i podesavas ga u odnosu na brzinu procesora ?

sta cemo kada procesor bude manje ili vise opterecen ostalim stvarima ?
jel treba da menjaju taj broj da ubadaju kolko im treba? boze svasta !

i unose sami koliko je trenutno sati i minuta... o majko.

pa mogao si bar da se setis da napises do while(1) pa da citas sat da vidis da li je promenjen u odnosu na prosli prolaz kroz petlju.
ili naravno sleep.

plus, naravno da goto moze da radi, ako pre toga definises mesto

npr

mesto1:
print "a"
goto mesto1

nije ni cudo sto nisu nista uspeli ako si im ti ucitelj...

doctor · 13.7.2009, 20:24

A, joj pa ni ti sam ne znas QBasic kako valja.
I kakav ti je to uzorak za anketu od 2 coveka koji ne znaju da prekucaju program?
Ili odradi sajt sa tutorialom ili batali da se mlatis sa ovim "anketama", ali prvo nauci QBasic.

irreal · 13.7.2009, 21:49

ma ne qbasic, prvo nauci najosnovnije osnove generalno programiranja, ako moze da ti padne ikada napamet da koristis ogromnu for petlju za tajming.

pa covece, ja sam pravio ogromne for petlje u qbasicu (da bi pravio "animacije" izmedju dva ekrana programa) kad sam imao 7 godina.
vec sa 10 sam znao kolko je to glupo i nepotrebno.

holodoc · 13.7.2009, 22:16

Kod:

10 CLS
20 GOTO 10

allokin · 14.7.2009, 3:00

Неки људи су бољи за једно, а други за друго. Ако ти неверујеш да ће ти та школа успети зато што нека два лика која си нашао у кантини нису успела да прекуцају неки тамо програм, о чему ми причамо овде?

player1 · 14.7.2009, 9:24

Primer sa "Resavskom skolom" je samo pokazao da je pogresan pristup terati ljudi da prekucavaju/prepisuju stvari koje ne razumeju (sto je najgore, cesto se to radi i u skolama).

Da su bar znali neke osnove u QBASICu, nikad ne bi pravili takve greske.

Branislav Gavric · 17.7.2009, 16:24

Nemojte kritikovati petlju FOR a ... NEXT koja je u gore navedenom primeru resenje za tajming minute, NAMERNO je tako uradjeno da program ne bi mogao imati ni na kakvoj vrednosti osim edukativne vrednosti ...

Za ostale komentare - nemam sad vremena da kucam odgovor ...

Branislav Gavric · 17.7.2009, 16:26

Citat:

allokin kaže:

Неки људи су бољи за једно, а други за друго. Ако ти неверујеш да ће ти та школа успети зато што нека два лика која си нашао у кантини нису успела да прекуцају неки тамо програм, о чему ми причамо овде?

EDIT: Slucajni uzorak je cudo! Ako mi slucajni uzorak "pukne" onda ja "stavim prst na celo"...

A u ovom slucaju JESTE "pukao" (slucajni uzorak)

Mislim, ajde molim Vas, jeste im lepo receno da OTKUCAJU KAKO JE NAPISANO, a napisano je CITKO na PAPIRU!

Dobro je pitanje da li ja uopste i da se bakcem sa ovim jos (napominjem da jos nemam niti jedan programcic/primer od strane "vas" kao "support-a")

Branislav Gavric · 17.7.2009, 16:53

Razumem! Ali, posto ovo sto kanim da uradim spada u volonterski posao, meni ni na kraj pameti nije da URADIM obiman sajt, sa kompletnim tutorijalom, gde cu SVAKU KOMANDU recimo QBASICA da ELOKVENTNO objasnim uz poneki i programski primer, a da onda na kraju isti (sajt) posete samo dva frajera (recimo iz kantine) i da posle 5 minuta "odu" sa sajta na neki CounterStrike-alike server!!!

Iz tog razloga se rade DEBELE ANKETE!

EDIT What the ...?!? Ja taman uzeo da odgovorim na post, i nakon mog odgovora TAJ post (autor boshkodj) je "nestao"?!?

Patton · 17.7.2009, 17:01

Citat:

Branislav Gavric kaže:

EDIT What the ...?!? Ja taman uzeo da odgovorim na post, i nakon mog odgovora TAJ post (autor boshkodj) je "nestao"?!?

Kad popravi recnik mozda nece nestajati

water wizard · 17.7.2009, 17:40

I ja sam nekada kada sam kupovao knjige prepisivao kod i nije dobro ispadalo, zato više volim copy/paste

Mickie · 17.7.2009, 21:09

Citat:

Branislav Gavric kaže:

Nemojte kritikovati petlju FOR a ... NEXT koja je u gore navedenom primeru resenje za tajming minute, NAMERNO je tako uradjeno da program ne bi mogao imati ni na kakvoj vrednosti osim edukativne vrednosti ...

Strah te je da tvoji "ucenici" ne koriste tvoj "program" bez placanja, ili jos gore, da ge ne prodaju slucajno. Ili najgore, da ga ne stave pod GPL, a onda je BullmaSoft stvano propao

holodoc · 17.7.2009, 22:25

Branislave, to što ti pokušavaš da uradiš bi bio ekvivalent pokušaju da se brzina izvršavanja programa smanji kreiranjem "memory leak" anomalije u programu koja bi konzumirala sve više memorije i bespotrebno koristila cikluse procesora. U klasičnom BASICu i sličnim interpeterskim jezicima ne postoji adekvatan način da se program jednostavno "uspori" ali zato napredna programska okruženja koja imaju svoje kompajlere često imaju i načine da se brzina izvršenja programa podešava. U C++-u (bar u Visual Studio okruženju a za ostale "kompajlere" nisam siguran) postoji konstanta pod nazivom CYCLES_PER_SECOND koja se može uspešno koristiti za prilagođavanje brzine izvršenja programa.

irreal · 18.7.2009, 3:16

ma pusti te price "namerno uradjeno"

nikoga nisi time ubedio.

to je veoma veoma veoma pogresno i niko nikada ne bi trebao takav kod da kuca i koristi u bilo koje svrhe, pa i edukacione.

a da ne pricam o ostalim nebulozama u programu za koje verovatno nemas vremena da odgovoris.

pusti pricu...

13.7.2009, 16:23	#41
Branislav Gavric Banned Član od: 11.4.2006. Poruke: 385 Zahvalnice: 67 Zahvaljeno 32 puta na 19 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Pozdrav, posle izvesnog vremena.. Sada, nakon uradjenih nekoliko anketa u STVARNOM ZIVOTU (a ne ovako preko nekog foruma - od toga izgleda nema nikakvog 'leba') mislim da je ova moja ideja cisti fijasko! Naime, uzeo sam u kantini proizvoljan "uzorak" od dva momka, koja sam uspeo da zainteresujem da kad dodju kuci, na svom racunaru ukucaju jedan kratak Qbasic program (da, dobro ste culi, UKUCAJU, sa PAPIRA, dakle NISTA CD rom ili USB memory stick, ideja je da UKUCAJU, i to sami!) I - takodjer - dobro ste culi, dakle u KANTINI Khm, dobro, s tim u vezi na papiru im je TACNO, citko, i TRI PUTA PROVERENO bio RUKOM, stampanim slovima NAPISAN "demo program" od 20-tak redova kOda. Ni jedan (od njih dvojice) nisu znali da ukucaju program i da isti radi! Prvi se napravio pametan pa je program kucao BEZ kodnih linija ("10 CLS" bi kucao samo kao "CLS"), a drugi bi uvek napravio gresku u razmaku izmedju komandi, npr. "25 INPUT A$" on bi kucao kao "25 IN PUT A$"). (Znam da Qbasic podrzava izostavljanje kodnih linija ali u tom slucaju recimo naredba GOTO nece raditi; dakle kodne linije jesu bile potrebne u ovom slucaju!) S tim u vezi ovde je moje "razmisljanje na glas": Ako su ova dvojica bila toliko glupa ili nesposobna da UKUCAJU gotov, TACAN "demo-primer" na svojim racunarima, onda sta ja imam da se jos za!@#$%vam sa Web-skolom programiranja, ili pak da jos SMISLJAM "dobre" odnosno zanimljive softverske primercice - kada momci poput ovih koje sam ja uzeo za prvu pravu "stih-probu" - nisu iste skontali ni da ukucaju preko svoje MULTIMEDIJALNE tastature!?! (Zaista smo se razmazili kao civilizacija!) Mozda je i sreca to sto sam u kantini uspeo da nadjem samo dva momka za "demo-testere"! Mislim, sta bi bilo da sam ih nasao vise - kakve li bi sve onda oni greske pri tome uspeli da naprave?!? Evo, ako slucajno bas oni posete ovaj forum i nadju ovaj post, ili za ostale koji su radoznali da "vide" koji demo primer sam smislio u Qbasicu za ovo dvoje - sledi copy/paste iz BAS fajla. (napomena: stvarno je grehota uciti programiranje a ne biti voljan ovakvo nesto kratko UKUCATI, nego birati solucije poput Copy/Paste-a!) -------------------------------------------------------- 1 CLS 2 INPUT "koliko je sada sati ", sat 3 INPUT "koliko je sada minuta ", min 4 PRINT 5 INPUT "unesi sat budjenja ", sb 6 INPUT "unesi min budjenja ", mb 7 PRINT 8 REM-vrednost 10000 podesavas shodno brzini tvog racunara 9 FOR A = 1 TO 10000: NEXT A 10 min = min + 1 11 IF min = 60 THEN min = 0: sat = sat + 1 12 IF sat = 24 THEN sat = 0 13 PRINT sat; min, "budjenje u: "; sb; mb 14 IF sat = sb AND min = mb THEN GOTO 16 15 GOTO 9 16 SOUND 1000, 1000 17 PRINT "Pritisni ESC tipku" 18 DO 19 LOOP UNTIL INKEY$ = CHR$(27) 20 SOUND 0, 0: END -------------------------------------------------------- P.S. Nadam se da Administratorima/Moderatorima nece smetati ovaj "Qbasic-attachment" ovde; zaista sam hteo da ga postavim na RapidShare, ali su mi ONI bili odgovorili kako su "spali" na svega 3.5GigaBajta slobodnogh HDD prostora, te da iz tog razloga nikako ne mogu prihvatiti upload jos jednog korisnickog fajla!!! (Sarkazam na racun moderne civilizacije!) ---------------------------------------------------------

13.7.2009, 17:17	#42
Andross Kekule Mekule Član od: 8.12.2005. Lokacija: Beograd Poruke: 4.134 Zahvalnice: 649 Zahvaljeno 1.354 puta na 693 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Ti si ispao glup jer si doneo zakljucak osnovan na uzorku od 2 random lika koji imaju ko zna kakvo znanje o kompjuterima...

13.7.2009, 17:39	#43
boshkodj Veteran Član od: 4.7.2008. Lokacija: Somewhere along the line Poruke: 505 Zahvalnice: 85 Zahvaljeno 34 puta na 29 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Ako su pocetnici,tj. ako nikad nisu pisali kod,morao si im reci da moraju ukucati tacno onako kao sto si ti napisao,sto oni ocigledno nisu znali. U SVAKOM boljem tutorialu ili knjizi za pocetnika se to prvo naglasi.

13.7.2009, 18:43	#46
irreal V.I.P. Programiranje Član od: 9.1.2009. Lokacija: Beograd, Banovo Brdo Poruke: 1.157 Zahvalnice: 83 Zahvaljeno 448 puta na 303 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja a joj, ti ces nekoga da ucis programiranje i qbasic. pa ti ga sam ne poznajes ni malo, izgleda ? prvo, kakve su to gluposti da pravis ogroman for i podesavas ga u odnosu na brzinu procesora ? sta cemo kada procesor bude manje ili vise opterecen ostalim stvarima ? jel treba da menjaju taj broj da ubadaju kolko im treba? boze svasta ! i unose sami koliko je trenutno sati i minuta... o majko. pa mogao si bar da se setis da napises do while(1) pa da citas sat da vidis da li je promenjen u odnosu na prosli prolaz kroz petlju. ili naravno sleep. plus, naravno da goto moze da radi, ako pre toga definises mesto npr mesto1: print "a" goto mesto1 nije ni cudo sto nisu nista uspeli ako si im ti ucitelj...

13.7.2009, 20:24	#47
doctor Deo inventara foruma Član od: 14.3.2008. Lokacija: EHCPCGG Poruke: 12.110 Zahvalnice: 4.320 Zahvaljeno 3.295 puta na 2.274 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja A, joj pa ni ti sam ne znas QBasic kako valja. I kakav ti je to uzorak za anketu od 2 coveka koji ne znaju da prekucaju program? Ili odradi sajt sa tutorialom ili batali da se mlatis sa ovim "anketama", ali prvo nauci QBasic.

13.7.2009, 21:49	#48
irreal V.I.P. Programiranje Član od: 9.1.2009. Lokacija: Beograd, Banovo Brdo Poruke: 1.157 Zahvalnice: 83 Zahvaljeno 448 puta na 303 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja ma ne qbasic, prvo nauci najosnovnije osnove generalno programiranja, ako moze da ti padne ikada napamet da koristis ogromnu for petlju za tajming. pa covece, ja sam pravio ogromne for petlje u qbasicu (da bi pravio "animacije" izmedju dva ekrana programa) kad sam imao 7 godina. vec sa 10 sam znao kolko je to glupo i nepotrebno.

13.7.2009, 22:16	#49
holodoc Deo inventara foruma Član od: 5.12.2005. Poruke: 6.785 Zahvalnice: 348 Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Kod: 10 CLS 20 GOTO 10

14.7.2009, 3:00	#50
allokin Veteran Član od: 17.1.2008. Lokacija: Београд Poruke: 636 Zahvalnice: 481 Zahvaljeno 128 puta na 85 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Неки људи су бољи за једно, а други за друго. Ако ти неверујеш да ће ти та школа успети зато што нека два лика која си нашао у кантини нису успела да прекуцају неки тамо програм, о чему ми причамо овде?

14.7.2009, 9:24	#51
player1 V.I.P. Test Play Član od: 5.4.2006. Lokacija: Beograd Poruke: 14.772 Zahvalnice: 5.416 Zahvaljeno 4.101 puta na 2.675 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Primer sa "Resavskom skolom" je samo pokazao da je pogresan pristup terati ljudi da prekucavaju/prepisuju stvari koje ne razumeju (sto je najgore, cesto se to radi i u skolama). Da su bar znali neke osnove u QBASICu, nikad ne bi pravili takve greske.

17.7.2009, 16:24	#52
Branislav Gavric Banned Član od: 11.4.2006. Poruke: 385 Zahvalnice: 67 Zahvaljeno 32 puta na 19 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Nemojte kritikovati petlju FOR a ... NEXT koja je u gore navedenom primeru resenje za tajming minute, NAMERNO je tako uradjeno da program ne bi mogao imati ni na kakvoj vrednosti osim edukativne vrednosti ... Za ostale komentare - nemam sad vremena da kucam odgovor ...

17.7.2009, 16:53	#54
Branislav Gavric Banned Član od: 11.4.2006. Poruke: 385 Zahvalnice: 67 Zahvaljeno 32 puta na 19 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Razumem! Ali, posto ovo sto kanim da uradim spada u volonterski posao, meni ni na kraj pameti nije da URADIM obiman sajt, sa kompletnim tutorijalom, gde cu SVAKU KOMANDU recimo QBASICA da ELOKVENTNO objasnim uz poneki i programski primer, a da onda na kraju isti (sajt) posete samo dva frajera (recimo iz kantine) i da posle 5 minuta "odu" sa sajta na neki CounterStrike-alike server!!! Iz tog razloga se rade DEBELE ANKETE! EDIT What the ...?!? Ja taman uzeo da odgovorim na post, i nakon mog odgovora TAJ post (autor boshkodj) je "nestao"?!?

17.7.2009, 17:40	#56
water wizard Deo inventara foruma Član od: 29.1.2008. Poruke: 20.482 Zahvalnice: 433 Zahvaljeno 4.007 puta na 3.729 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja I ja sam nekada kada sam kupovao knjige prepisivao kod i nije dobro ispadalo, zato više volim copy/paste

17.7.2009, 22:25	#58
holodoc Deo inventara foruma Član od: 5.12.2005. Poruke: 6.785 Zahvalnice: 348 Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja Branislave, to što ti pokušavaš da uradiš bi bio ekvivalent pokušaju da se brzina izvršavanja programa smanji kreiranjem "memory leak" anomalije u programu koja bi konzumirala sve više memorije i bespotrebno koristila cikluse procesora. U klasičnom BASICu i sličnim interpeterskim jezicima ne postoji adekvatan način da se program jednostavno "uspori" ali zato napredna programska okruženja koja imaju svoje kompajlere često imaju i načine da se brzina izvršenja programa podešava. U C++-u (bar u Visual Studio okruženju a za ostale "kompajlere" nisam siguran) postoji konstanta pod nazivom CYCLES_PER_SECOND koja se može uspešno koristiti za prilagođavanje brzine izvršenja programa.

18.7.2009, 3:16	#59
irreal V.I.P. Programiranje Član od: 9.1.2009. Lokacija: Beograd, Banovo Brdo Poruke: 1.157 Zahvalnice: 83 Zahvaljeno 448 puta na 303 poruka	Re: Ideja za web-školu programiranja ma pusti te price "namerno uradjeno" nikoga nisi time ubedio. to je veoma veoma veoma pogresno i niko nikada ne bi trebao takav kod da kuca i koristi u bilo koje svrhe, pa i edukacione. a da ne pricam o ostalim nebulozama u programu za koje verovatno nemas vremena da odgovoris. pusti pricu...

Slične teme
tema	temu započeo	forum	Odgovora	Poslednja poruka
Državno iz programiranja - ima li nekog?	Geomaster	Programiranje	12	22.5.2009 13:57
Generisanje imena, titula, ideja za RPG pricu...	BrunnenG	Zanimljive Web lokacije	1	9.5.2009 2:32
Okružno takmičenje iz programiranja (5. i 6. razred OŠ)	Geomaster	Programiranje	12	29.3.2009 23:00
Skole programiranja u NSu ?	Insecticide	Programiranje	3	30.12.2007 5:45
Ideja za igru	Andross	Pravljenje igara	6	16.12.2007 19:34