Stize DirectX 12

[Mocko]

Da ne spamujem jednu trenutno aktuelnu temu iz Role-Play sekcije Hajd da vidimo igru koja će da iskoristi prednosti 12-ice....

[el_corona]

http://wccftech.com/directx-12-draw-...-year-gtx-670/

http://cdn2.wccftech.com/wp-content/...05/SiWFIdO.jpg

As visible in the image below, the draw call count according to the results on DirectX 11 was 1,515,965 whereas on multi-thread, it was 2,532, 181. Although, when the user switched to DirectX 12, the number of draw calls raised to 8,562,158, which is around 330% increase in the total performance.

[doctor]

Okej, sad ću možda da ispadnem glup (jer se ne bavim računarskom grafikom, ne još) ali je l' ovo draw calls znači samo da ćemo imati više poligona na ekranu i to je to? Jer ako je to u pitanju nećemo dobiti mnogo s obzirom da neteksturisani nešejdovani poligoni ne vrede puno sami po sebi.

[perablenta]

Moje razumevanje je uvek bilo da to znači da je novi Dx sposoban da sa istim resursima obradi više "podataka" i da na taj način slabiji GPU i CPU mogu da prikazu bolju grafiku i daju bolji framerate.

[dex3108]

doctor kaže:

Okej, sad ću možda da ispadnem glup (jer se ne bavim računarskom grafikom, ne još) ali je l' ovo draw calls znači samo da ćemo imati više poligona na ekranu i to je to? Jer ako je to u pitanju nećemo dobiti mnogo s obzirom da neteksturisani nešejdovani poligoni ne vrede puno sami po sebi.

Draw call nije vezan samo za poligone. Draw call je ukratko iscrtavanje objekta na ekranu koje ukljucuje materijale, osvjetljenje, sjenke... Stim da iste materijale i objekte moderni engine moze da grupise i racuna kao da renderuje jedan objekat i materijal tako da se broj draw call-a drasticno smaniuje.

[dragomix]

Mnogo ljudi mesa sta je u stvari prednost DX-a 12. Graficke kartice ce raditi bolje, ali ne zbog toga sto ce odjednom biti otkriven njihov pun potencijal, nego zato sto ce CPU bottleneck da postane proslost. Jednostavno, sve ovo vreme je CPU bio taj koji je limitirao GPU, sad ce GPU direktno imati pristup odredjenim funkcijama bez odobrenja ili instrukcije CPU-a.

Isto sto radi mantle, radi DX12.

Najvise me intrigiraju ljudi koji po netu pisu kako ce se poboljsati performanse Xbone-a zbog DX12, a to je nebuloza. Developeri koji kodiraju za Xbone vec imaju mogucnost onoga sto ce raditi DX12, tj direktnog prebacivanja odredjenih funkcija koje GPU radi bolje na njega, pa tako CPU koji je namenjen za tablete moze da pokrene GTA V recimo kako valja, a vecina nas koji imamo jace CPU-ove od onog u konzolama nove generacije nailazimo na CPU bottleneck prilikom igranja iste!

[water wizard]

igre su uglavnom sada dual core, a ponekad i single core, ej meni na quad pada fps na 15 u strategiji kad ubrzam i gledam kako samo jedan core radi na 100%

[Aibo]

Koliko shvatam celu stvar, postoji neki obavezan deo koji CPU mora da odradi da bi opslužio GPU, većina tog posla se trenutno dodleljuje samo jednom jezgru i to je jedan od glavnih razloga što je Intel večito superioran u video igrama u odnosu na AMD. DX12 će između ostalog to da razdeli svim jezgrima ravnopravno i time žestoko rastereti CPU-ove sa slabijim single-thread performansama. Shodno tome, sa DX12 će najviše profitirati AMD mašine. Em su AMD procesori slabiji, em se AMD grafičke karte više oslanjanju na CPU, pa najčešće budget konfiguracije AMD+AMD večito imaju problem da održe stabilan framerate. Ne mogu da se setim gde sam gledao neke benchmarke sa DX12 iscrtavanjem, ali bio je FX6300 u opticaju i mašina sa njim je dobila najveći skok performansi u odnosu na DX11 i postizala praktično identične rezultate kao ona sa i5 (ne sećam se tačnog modela).

A red bi bio da se vrati malo konkutentnosti na tržište, Intel nas odra cenama jer AMD underperformuje čak i sa najjačim modelima u ponudi. A underperformuje jer im je arhitektura nesrećno orjentisana na stranu koju dosadašnji DX-evi ne koriste kako treba.

[dex3108]

Osim CPU-GPU unapredjenja DX12 donosi i velika unapredjenja na polju Multi GPU konfiguracija. Do sada su dve karte radile istu stvar, sa DX12 ce biti moguce dodjeliti razlicite stvari GPU jedinicama. Takodje koncano ce integrisane CPU graficke jedinice imati koristi i bice ih moguce iskoristiti prilikom renderovanja u video igrama.

[NjegovaWisost]

Aibo kaže:

Koliko shvatam celu stvar, postoji neki obavezan deo koji CPU mora da odradi da bi opslužio GPU, većina tog posla se trenutno dodleljuje samo jednom jezgru i to je jedan od glavnih razloga što je Intel večito superioran u video igrama u odnosu na AMD. DX12 će između ostalog to da razdeli svim jezgrima ravnopravno i time žestoko rastereti CPU-ove sa slabijim single-thread performansama. Shodno tome, sa DX12 će najviše profitirati AMD mašine. Em su AMD procesori slabiji, em se AMD grafičke karte više oslanjanju na CPU, pa najčešće budget konfiguracije AMD+AMD večito imaju problem da održe stabilan framerate. Ne mogu da se setim gde sam gledao neke benchmarke sa DX12 iscrtavanjem, ali bio je FX6300 u opticaju i mašina sa njim je dobila najveći skok performansi u odnosu na DX11 i postizala praktično identične rezultate kao ona sa i5 (ne sećam se tačnog modela).

A red bi bio da se vrati malo konkutentnosti na tržište, Intel nas odra cenama jer AMD underperformuje čak i sa najjačim modelima u ponudi. A underperformuje jer im je arhitektura nesrećno orjentisana na stranu koju dosadašnji DX-evi ne koriste kako treba.

Meanwhile, izlazice jedna igra godisnje koja to odradjuje

[dragomix]

Aibo kaže:

Koliko shvatam celu stvar, postoji neki obavezan deo koji CPU mora da odradi da bi opslužio GPU, većina tog posla se trenutno dodleljuje samo jednom jezgru i to je jedan od glavnih razloga što je Intel večito superioran u video igrama u odnosu na AMD. DX12 će između ostalog to da razdeli svim jezgrima ravnopravno i time žestoko rastereti CPU-ove sa slabijim single-thread performansama. Shodno tome, sa DX12 će najviše profitirati AMD mašine. Em su AMD procesori slabiji, em se AMD grafičke karte više oslanjanju na CPU, pa najčešće budget konfiguracije AMD+AMD večito imaju problem da održe stabilan framerate. Ne mogu da se setim gde sam gledao neke benchmarke sa DX12 iscrtavanjem, ali bio je FX6300 u opticaju i mašina sa njim je dobila najveći skok performansi u odnosu na DX11 i postizala praktično identične rezultate kao ona sa i5 (ne sećam se tačnog modela).

A red bi bio da se vrati malo konkutentnosti na tržište, Intel nas odra cenama jer AMD underperformuje čak i sa najjačim modelima u ponudi. A underperformuje jer im je arhitektura nesrećno orjentisana na stranu koju dosadašnji DX-evi ne koriste kako treba.

Najveca kocnica GPU-a je ta sto nema pristup sistemskoj memoriji direktno i to je jedna od stvari koje treba da popravi DX12. Otprilike je lanac komandovanja u PC-u sledeci: CPU>GPU>CPU>RAM>CPU>GPU, sad bi trebao biti nesto nalik GPU>CPU>RAM>GPU. Naravno, bice uposljena i sva jezgra pa ce korist biti jos veca. Medjutim, sve ce i dalje biti limitirano magistralom izmedju CPU-a i GPU-a i mislim da je sledece na redu, posle HBM-a, promena podnozija za graficke kartice i prelaska na nesto drugo, a ne PCI-e.

E sad, da se vratim na konzole, kod konzola GPU ima direktan pristup memoriji i nije potrebno da CPU prebacuje texture iz gavne u GPU memoriju, zato i nece biti nekog velikog poboljsanja kad dodje DX12. Naravno, developeri imaju potpunu kontrolu nad svakim jezgrom pojedinacno i konzole nemaju probleme PC-a!

Otprilike najbolji reper za ono sta ce doneti DX12 je Mantle!

[Vlad Cepesh]

Posto se bavim Level Design-om za igre zadnju deceniju da objasnim sta je to "Draw Call". Svaki put kada jedan objekat na sceni se renderuje, po teksturi (materijalu), odradjuje se jedan "draw call". Jedan objekat mozes da ima vise materijala, npr. drvo i metal, i onda je to 2 draw call-a za 1 objekat na sceni.
Mantle, a sada Direct 12 i Vulkan (sledeca iteracija OpenGL-a) omogucavaju znatno veci broj draw call-a po sceni i samim tim cemo imati vise poligona u igrama.
Naravno nije sve to tako jednostavno, treba tu uracunati i druge stvari na koje se trose resursi graficke, tipa svetlo, shader-i, filtriranje tekstura, AA efetki i slicno. I ako ista graficka koja podrzava DX12 moze u odnosu na DX11 mod da prikaze u teoriji 3x vise draw call, u praksi ce situacija biti drugacija. Poboljsanja ce biti svakako, ali to masovno zavisi od programera kako iskoriste taj potencijal. Moze biti od 10ak posto, pa do vise desetina. Videcemo kada budu se pojavile igre.
Sto se tice novog menadzmenta nad resursima sistem (bolja iskoriscenost jezgara, memorije i sl.), to svakako moze da pomogne dodatno da se iz istog izvuce vise. U svakom slucaju ocekuje nas zanimljivo razdoblje. Po meni ce u najavi da DX 12 bude jako dobra stvar za ekipe koje znaju da iskoriste sav taj potencijal.

[Marko93]

[Shonkas]

Sta ovo znaci za moju GRAFu?

[Marko93]

Shonkas kaže:

Sta ovo znaci za moju GRAFu?

Najbitnija stvar na ovom grafiku su feautre_leveli za razlicite grafike.

Sto imas "veci" feature level, to znaci da tvoja graficka hardverski podrzava vise nekih DX12 instrukcija. Tako da iako ce sve graficke na slici dobiti DX12 drivere, i DX12 generalno softverski, hardverska kompatibilnost sa DX12 im se razlikuje medjusobno.

Tvoja graficka je feature_level 11.1, tako da je na nivou GTX 700 serije i spada medju hardverski "najlosije" graficke koje ce dobiti DX12, ali pod tim "najlosije" mislim iskljucivo da ti fale neke novije hardverske instrukcije, inace nemas brige, jer ces dobiti punu DX12 podrsku kroz drivere, i ono sto je inace "glavna stvar" kod DX12 ce normalno da ti radi, a to je taj paralelizam izdavanja draw callova..

EDIT: A evo i objasnjenja sta dobija koji feature level:



Kvadrat na dnu: ono sto dobijaju sve graficke, znaci level 11.1 i navise
Srednji kvadrat: ono sto dobijaju kartice sa levelom 12.0 i navise
Kvadrat na vrhu: ono sto dobijaju samo 12.1 kartice

[Shonkas]

Pa lepo, magicna 7770 ima isti DX12 kao i R9 280x

[Aibo]

Zato što su to GPU-ovi iste generacije jer je r9 280X rebrendirani 7970.

[Morandi]

A kada nam ovo stize? I radice samo na novim igrama, nece na dosadasnjim?

[water wizard]

baš čudno da će 260x da ima tu podršku a 270x neće, bezveze

[nexexcalibur]

Morandi kaže:

A kada nam ovo stize? I radice samo na novim igrama, nece na dosadasnjim?

Stize sa win 10...samo nove igre, pocev od Fable-a.