Свемир, велики.

[lijenština]

Bryan Fury kaže:

Mislim da to zvuči previše optimistički. Mars Curiosity ima kompjuter koji je verovatno slabiji od iPhone-a i koji je do besvesti testiran, pa opet je imao problema i sad valjda koristi rezervni ako sam dobro razumeo. I svi sistemi se napajaju sa izvorom snage od 100W.

Da bi nekakvi 3D štampači i sva prateća mašinerija radila i štancovala komponente na Mesecu, verovatno bi im trebala prava mala fabrika sa električnom centralom i svim ostalim što uz to ide - verovatno čitav tim ljudi koji bi to morao da instalira i održava, ne znam stvarno koja dva robota bi tako nešto mogla da instaliraju i održavaju, zvuči kao naučna fantastika

A to su i specijalni čipovi koji nisu u slobodnoj prodaji već moraš da budeš na ti sa Ujka Semom. Recimo onaj nesrećni Fobos Grunt je koristio komercijalno dostupne čipove, lupila ga kosmička radijacija i ćao đaci.

Lepo je sanjati o kosmosu, ali kada ovde na Zemlji naglo padne temperatura za 20 stepeni za nedelju dana smo svi slinavi. Nismo mi za to još verovatno dugo vremena - ne samo što su ljudi nepriladođeni surovim uslovima svemira već i tehnologija raketa nije mnogo odmakla od vremena kada je Doktor Strejndžlov još uvek pičio invalidskim kolicima, još uvek je to simulator kako je biti nuklearna balistička glava pre nego što se spremi da pođe nekome u goste.

[Љуша]

VGagi

Риба (читај наука) смрди од главе:

Док се ово не реши, ја сам до даљњег на фундаменталној страни .

[ColdBoot]

lijenština kaže:

---
Lepo je sanjati o kosmosu, ali kada ovde na Zemlji naglo padne temperatura za 20 stepeni za nedelju dana smo svi slinavi. Nismo mi za to još verovatno dugo vremena - ne samo što su ljudi nepriladođeni surovim uslovima svemira već i tehnologija raketa nije mnogo odmakla od vremena kada je Doktor Strejndžlov još uvek pičio invalidskim kolicima, još uvek je to simulator kako je biti nuklearna balistička glava pre nego što se spremi da pođe nekome u goste.

A i brate, toliko smo "slinavi" i posledično sposobni da napravimo sra**a, da bi bila prava greota da se to proširi na ostatak kosmosa.

[Highlander]

Љуша kaže:

VGagi

Риба (читај наука) смрди од главе:

Док се ово не реши, ја сам до даљњег на фундаменталној страни .

Najgore kod vas je što čak i da vam neko pruži nepobitan dokaz šta je bilo pre Big Benga, vi bi rekli "Aha, ali šta je bilo pre toga?" I tako može u nedogled.

[ColdBoot]

^ Samo, isto bi se moglo reći i za drugi tabor. Svuda je uočljiv neki red i kompleksnost koja samo pukim slučajem može biti slučajnost i statistički nemoguće, i njima to ništa - drže se svog fundamenta, a njihov je da nema...

[Bryan Fury]

VGagi kaže:

Ti poredish naftne krize sa kolapsom Amazonske dzungle, topljenjem Sibirskog permafrosta, podizanjem nivoa mora, ..., shto ce sve da se deshava paralelno. Really ? [* konsekvenca podizanja novoa mora po Srbiju: podizanje nivoa podzemnih voda, sve vece poplave, ..., potapanje Vojvodine, vs domacih politichara i njihovog vodjenja zemlje]

Ne već sa krizom koju su navodno "bogati napravili da bi bili bogatiji". Što se tiče potapanja Vojvodine, misliš na vraćanje u prvobitno stanje? Videćemo, sve te katastrofe zvuče isuviše holivudski

ColdBoot kaže:

^ Samo, isto bi se moglo reći i za drugi tabor. Svuda je uočljiv neki red i kompleksnost koja samo pukim slučajem može biti slučajnost i statistički nemoguće, i njima to ništa - drže se svog fundamenta, a njihov je da nema...

Nisam siguran šta ovo uopšte znači. Uglavnom, astronomija i astrofizika se ne bave niti imaju nameru da se bave metafizičkim pitanjima.

[Highlander]

ColdBoot kaže:

^ Samo, isto bi se moglo reći i za drugi tabor. Svuda je uočljiv neki red i kompleksnost koja samo pukim slučajem može biti slučajnost i statistički nemoguće, i njima to ništa - drže se svog fundamenta, a njihov je da nema...

Nisam baš najsigurniji šta si hteo da kažeš... Uglavnom, u vezi priče o "redu" i "slučajnostima", tu dobro dođe ona Daglasova metafora o barici vode.

Imagine a puddle waking up one morning and thinking, "This is an interesting world I find myself in — an interesting hole I find myself in — fits me rather neatly, doesn't it? In fact it fits me staggeringly well, must have been made to have me in it!" This is such a powerful idea that as the sun rises in the sky and the air heats up and as, gradually, the puddle gets smaller and smaller, it's still frantically hanging on to the notion that everything's going to be alright, because this world was meant to have him in it, was built to have him in it; so the moment he disappears catches him rather by surprise. I think this may be something we need to be on the watch out for. We all know that at some point in the future the Universe will come to an end and at some other point, considerably in advance from that but still not immediately pressing, the sun will explode. We feel there's plenty of time to worry about that, but on the other hand that's a very dangerous thing to say.

[ColdBoot]

Bryan Fury kaže:

---
Nisam siguran šta ovo uopšte znači. Uglavnom, astronomija i astrofizika se ne bave niti imaju nameru da se bave metafizičkim pitanjima.

U tom slučaju što vezu sve te teorije? I što su nas u školi zamajavali Kant-Laplasom? Ma, trovači, kako god okreneš.

[ColdBoot]

Highlander kaže:

Nisam baš najsigurniji šta si hteo da kažeš... Uglavnom, u vezi priče o "redu" i "slučajnostima", tu dobro dođe ona Daglasova metafora o barici vode.

Govorio sam o tome da nauka, zbog svog krvavog raskola u prošlosti sa religijom, pokušava da baš sve protumači na krajnje religiozan način - poricanjem. Prvi su u svemu videli stvoritelja i isključivali slučaj a drugi na svaki način pokušavaju da istisnu svaku pomisao da osim slepih zakona išta drugo koordinira univerzum i život ovde na Zemlji.

[VGagi]

Bryan Fury kaže:

Ne već sa krizom koju su navodno "bogati napravili da bi bili bogatiji".

Nema tu nishta navodno. Globalno, sistem je ustrojen tako da bogati postaju sve bogatiji i siromashni sve siromashniji, nekad brzhe (kad je ekonomija u usponu), nekad sporije (kad bogati postanu previshe pohlepni i arogantni pa pochnu previshe da brljaju). Samo poreklo hedge fund-ova je u meshetarenju nepokretnostima, u svrhu brzheg bogacenja, zar ne ?

Bryan Fury kaže:

Videćemo, sve te katastrofe zvuče isuviše holivudski

Problem je shto se sve promene deshavaju jako sporo, a chovek inherentno ne poklanja takvim stvarima veliku pazhnju. A onda kad stvari dodju do stani-pani, onda je najchesche prekasno. Ovo se vec n puta dogadjalo u istoriji; razlika je shto danas chovek vishe nece imati gde da pobegne kad stvari dodju do svoje kulminacije. (Ako nemash resurse da izvedesh istrazhivacki let do Marsa u normalnim ekonomskim uslovima, mislish li da ce u haosu neke stani-pani situacije biti resursa za znacajno osvajanje kosmosa ?)

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...=feeds-newsxml

Bryan Fury kaže:

Uglavnom, astronomija i astrofizika se ne bave niti imaju nameru da se bave metafizičkim pitanjima.

Veliki brojevi koji nam otkrivaju astronomija i astrofizika s jedne strane, biologija i fizika chestica s druge strane, su odavno koncept abrahamskog boga doveli do apsurda. Ko to ne shvata, nije bio pazhljiv na chasovima u osnovnoj shkoli.

[ColdBoot]

VGagi kaže:

---
Veliki brojevi koji nam otkrivaju astronomija i astrofizika s jedne strane, biologija i fizika chestica s druge strane, su odavno koncept abrahamskog boga doveli do apsurda. Ko to ne shvata, nije bio pazhljiv na chasovima u osnovnoj shkoli.

Veliki brojevi pokazuju da je npr. evolucija života na Zemlji od kristalne, skoro nežive forme, kakav je virus, pa do čoveka, verovatnoća ravna nuli. Osetljivost genetskog materijala je tolika da je ceo proces mogao da ide napred-nazad, u nedogled ili nestane u svakom trenutku. Neki britanski naučnik (nemam link bilo pre nekoliko godina) je to pokušao da demonstrira svojim modelom. Ako su njegove kalkulacije tačne, onda verovatno jesmo sami u Kosmosu. A treba dodati da je u kontekstu starosti Zemlje život mlada pojava.

Pre neki dan sam slušao nekog našeg genetičara na tv-u i dve stvari koje je izrekao a relevantne su za gore pomenuto su da je istraživanjima utrvđeno da stimulacija organa ne dovodi do promene genetskog koda te on zbog toga ne postaje drugačiji (veći, menja oblik, strukturu) i drugo, da samo čovek u svojoj DNK ima 2 gena zadužena za govor i da nismo imali od koga da ih nasledimo. A postojanje ljudske vrste je tek treptaj oka u postojanju Zemlje.

Da dodam da je ljudska svest, kreativnost, volja, nešto što nije inherentno materiji barem po onome što su mene učili u školi jer onda bi se moglo reći da je Kosmos u stvari inteligentan, svestan i sve ostalo što uz to ide - taman posla, ne naučna mistifikacija koju "ispitivanja" ne potvrđuju.

I sad, kad bi neko rekao da su moderni računari proizvod slučaja, kako bi se ovde iskidali od smeha. Znamo koliko je bilo i jeste potrebno i multi-disciplinarnog znanja i inženjerske veštine, a oni su i dalje prilično "glupi" u odnosu na nas. Imamo mnogo bolji, uglavnom vodeni, "procesor" i što-šta pride sofisticiranog hadvera uz njega kao rezultat slučaja čija je verovatnoća ravna nuli.

Ergo, iz ličnog ugla - deluje mi ne naučno kada se neka premisa odbacuje jer neke stvari još ne možemo da otkrijemo ili zato što bi se mogle poklopiti sa religijskom dogmom. To mu dođe kao neka naučna dogma. Razmišljanje na neke načine je no-no, samo nema spaljivanja, nego poruga i izopštavanje iz "ozbiljnih naučnih krugova". Nauka, valjda, zastupa otvorenost uma bez blokada, traganje za istinom, ma kako ta istina bila.

[VGagi]

ColdBoot kaže:

Veliki brojevi pokazuju da je npr. evolucija života na Zemlji od kristalne, skoro nežive forme, kakav je virus, pa do čoveka, verovatnoća ravna nuli.

Netachno. Ono shto takve kalkulacije u stvari kazhu jeste da je verovatnoca da se evolucija josh negde ponovi na potpuno isti nachin skoro ravna nuli, tako da mozhete da zaboravite na zelene zhene sa Oriona. Ono shto takve kalukulacije ne kazhu, jeste kolika je verovatnoca da se negde pojavi bilo kakav obilk zhivota, niti kolika je verovatnoca da ce evolucija ici u smeru sve kompleksnijih oblika zhivota. Prema onome shto znamo danas, verovatnoca da se u prebiotickim uslovima nalik na one kakvi su postojali u Zemljinoj proshlosti, pojave primitivni replikatori tipa RNA je ravna 1. (tj postoji apsolutna izvesnost da ce to da se desi). [postoji takodje skoro potpuna izvesnost da se primitivni replikatori i dalje sintetishu iz neorganika na celoj Zemlji npr u dubinama okeana kod hidrotermalnih izvora, ali poshto kompleksni vidovi zhivota svuda vec postoje, takve 'nove' forme zhivota budu vrlo brzo pojedene].

ColdBoot kaže:

Neki britanski naučnik (nemam link bilo pre nekoliko godina) je to pokušao da demonstrira svojim modelom. Ako su njegove kalkulacije tačne, onda verovatno jesmo sami u Kosmosu.

Napola zapamceni anegdotski 'argument'...

ColdBoot kaže:

A treba dodati da je u kontekstu starosti Zemlje život mlada pojava.

Netachno. Isua sedimenti sa zapadnog Grenlanda su stari 3.8 milijardi godina. Drugim rechima, znamo de facto da je zhivot postojao na Zemlji vec 700 miliona godina posle nejnog nastanka.

Dosta nauchnika u stvari smatra da se zhivot ( a to bi bili prvi primitvni replikatori ie RNA) pojavljuje josh u fazi rodjenja nekog zvezdanog sistema, prilikom 'zgushnjavanja' akreacionog diska. Ako je to tachno, teleskopi nove generacije o kojima smo prichali bi trebalo da mogu da ih detektuju u novim protoplanetarnim sistemima.

ColdBoot kaže:

Pre neki dan sam slušao nekog našeg genetičara na tv-u i dve stvari koje je izrekao a relevantne su za gore pomenuto su da je istraživanjima utrvđeno da stimulacija organa ne dovodi do promene genetskog koda te on zbog toga ne postaje drugačiji (veći, menja oblik, strukturu)

To mi zvuchi na neshto nalik na Deep DNA memory theory, koja postoji vec prilichan broj decenija, i josh nije uspela da proizvede ni jedan dokaz za svoje tvrdnje, te se polako seli u fringe domen.

ColdBoot kaže:

i drugo, da samo čovek u svojoj DNK ima 2 gena zadužena za govor i da nismo imali od koga da ih nasledimo.

Ne, chovek nema 2 gena zaduzhena za govor. Stvar je mnogo kompleksnija od toga. [Radi se o mutaciji na FOXP2 genu, koji uchestvuje u gene expression procesu; FOXP2 postoji skoro kod svih sisara sa 'minornim' razlikama - npr ljudski FOXP2 i FOXP2 shimpanzi se razlikuje u samo dve amino kiseline, FOXP2 misha u tri amino kiseline, FOXP2 australske zebre (zebra finch) u 7 amino kiselina, itd...]

ColdBoot kaže:

Da dodam da je ljudska svest, kreativnost, volja, nešto što nije inherentno materiji barem po onome što su mene učili u školi

Loshe su te uchili u shkoli.

Svest i samosvest nisu specifichni samo za choveka, vec ih literalno imaju sva zhiva bica samo u razlicitom stepenu. Npr, svi primati su sposobni za apstrakntno razmisljanje (in extremis, postoje razgovori izmedju gorile Koko i ljudi koji su se brinuli o njoj o Bogu, koji su vrlo interesantni s kognitivne strane). Veliki papagaji, iako imaju potpuno razlichit mozak od ljudi, imaju samosvest i chak su sposobni da nauche ogranichen vokabular ljudskih rechi. Chak i mravi, za koje vecina ljudi misli da sve rade instiktivno, dobar deo stvari rade tek kad nauche da ih rade.

ColdBoot kaže:

Nauka, valjda, zastupa otvorenost uma bez blokada, traganje za istinom, ma kako ta istina bila.

Da li bi mislio da je i zastupanje stava da postoji mogucnost da je Zemlja ravna plocha 'otvorenost uma' ili glupost ? Za ljude koji imaju dovoljnu sumu znanja o fizici, hemiji, biologiji je ideja o Zemlji kao ravnoj plochi glupost. Ditto za ideju o Bogu... Vecina najobrazovanijih ljudi su ili ateisti, ili se deklarishu da nisu vernici. Vecina ljudi nazhalost nema dovoljno obrazovanja (niti zhive u uslovima koji im garantuju lichnu sigurnost) da bi bilo sposobno da raskrsti sa svojim imaginarnim prijateljem na nebu.

[Highlander]

Pošto je ColdBoot dobio odgovor, molim vas da se vratite na temu o kojoj i treba da se priča ovde - svemiru. Prethodne poruke koje odstupaju od teme će biti premeštene u Nauka i tehnologija, pa možete nastaviti tamo, samo bez vređanja naravno, inače banujem iz mesta.

EDIT: Sad gledam i vidim da ne mogu da premeštam poruke, izgubiće smisao... Neka ih ovde, ali se držite teme nadalje.

[VGagi]

>

Project 1640

[VGagi]

>

Tabele sa poznatim buducim payload-ima.

Jako veliki broj payloada u naredne tri godine odnose se velikim procentom na zamene dotrajalih Globalstar, Iridium, Cicero i Orbcomm satelita u LEO, kao i 30-tak Galileo navigacionih satelita i 20-tak O3b komunikacionih satelita za MEO.

-

Jedna od misija koja je urachunata je i lansiranje novembra 2014 Sunjammer-a, solarnog jedra dimenzija 38x38m uz pomoc Falcon 9 (zajedno sa DSCOVR satelitom [nezvanicno poznatim kao GoreSat]), koje ce se, ako lansiranje i shirenje jedra budu uspeshne, uputiti prema Sun-Earth L1.

-

[xp professor]

Jel gledate na History kanalu emisiju Ancient Aliens? Meni je bas ekstra i mislim da tu mora da ima bar malo istine. A i zanimljivo je to kako ameri tj. vojska prigusi vest o nekoj ekskluzivi, kao npr. pronadjen leteci tanjir u pustinji negde itd. Prvo novinari napisu istinu i svedoci koji su to videli kazu sta se zapravo desilo, a vec sutradan vlast promeni celu pricu i za par dana se zaboravi sve. Mnogo mi je sumnjivo sve to.

[Mali Mrav]

xp professor kaže:

Ancient Aliens

Naravno da je istinito, kao bosanske piramide

[JohnnyNT]

[Bryan Fury]

xp professor kaže:

A i zanimljivo je to kako ameri tj. vojska prigusi vest o nekoj ekskluzivi, kao npr. pronadjen leteci tanjir u pustinji negde itd. Prvo novinari napisu istinu i svedoci koji su to videli kazu sta se zapravo desilo, a vec sutradan vlast promeni celu pricu i za par dana se zaboravi sve. Mnogo mi je sumnjivo sve to.

To možda na filmu samo. Jel ti nikad nije bilo čudno kako to da vesti o "pronađenim" letećim tanjirima uvek stižu iz neke američke pustinje?

[Highlander]

Ako Vlade kriju vanzemaljce, onda je to najbolje što rade od svih poslova u njihovoj nadležnosti. Jes' sumnjivo.