03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

[JiubGuard]

namcor kaže:

Ko histerično brani SJW? Ja pet puta napišem da problem postoji, ali da SJW preteruju (koliko vidim, i @mvasic tvrdi tako nešto) i pet puta dobijem odgovor da sam ekstremista. Vama očigledno nije ekstremista samo onaj ko kaže da nema problema.
edit: i pet puta napišem da je u konkretnom slučaju Qzma u pravu i da se ne slažem samo sa tim da "slobodarska" istočna Evropa treba da bude bedem, jer tamo dominira drugi ekstrem.
A ovaj što piše o nižim rasama ili ovaj što se uplašio da će doći crnci (ili azijati) ako ih bude više u američkim filmovima nisu histerični, oni su umereni i odmereni istočnoevropski branitelji od zlog zapada. Jel' to umerenost: ja sam umeren, ne bijem, samo mrzim i širim mržnju po internetu.

Htedoh isto da napišem. Podržavam

Ovde forumaši uporno pišu o nekakvom "SJW" kaoda se radi o stvarnoj organizaciji sa jasnom hijerarhijom i postavljenim ciljevima.

Evo bukvalno definicija sa Wiki:

Social justice warrior (commonly abbreviated SJW) is a pejorative term for an individual who promotes socially progressive views, including feminism, civil rights, and multiculturalism,[1][2] as well as identity politics.[3] The accusation that somebody is an SJW carries implications that she or he is pursuing personal validation rather than any deep-seated conviction[4] and engaging in disingenuous arguments.[5]

A ovde napraviše čitavu organizaciju od toga. Ako to nije klasičan primer kombinacije cherrypicking-a i strawman fallacy ja ne znam šza je onda. Izabere se neki papan koji piše gluposti na netu, pa se lepo njegovi bezvezni stavovi prenesu na imaginarnu sjw organizaciju.

[Anaxander]

mvasic kaže:

Sine, kulture se mesaju od kako je sveta i veka. Ne znam gde si ti odrastao, na nekoj planincugi? Drugo, gde je to ovamo? Milsim, ako si iz neke vukoj..bine?

Sin ima poznavanje istorije i mentalni kapacitet da shvati da mešanje nije uvek dobra stvar. Opet lupaš gluposti sa tvog SJW trona. Sidji malo dole pa ćeš da vidiš da uvoženje divljaka koji samo umeju da se razmnožavaju neće dobro da utiče na konkretnu zemlju. Ali šta logika znači tvojima.

Uzgred, kad smo već kod pretpostavki ličnosti, rekao bih da je ovo tvoj davno izgubljeni blizanac.

social justice 1, 2, 3...

[namcor]

Svašta bi ti se dalo odgovoriti, ali zadržaću se na sledećem: šta ćeš sa "divljacima koji samo umeju da se razmnožavaju", a koji su tvoji sugrađani/sunarodnici:
a) potamaniš ih
b) zatvoriš ih u geto
c) "preobratiš" ih prisilom, kaznama itd.
d) "preobratiš" ih obrazovanjem i raznim afirmativnim akcijama
e) podilaziš im i vremenom i sam postaneš "divljak"...
f) ostaviš sve kako je i bilo, pa šta bude
...
Ovo sam samo na brzinu nabacao, sigurno ima još raznih pristupa za rešavanje takvih problema, ali nije to sve tako jednostavno kako razni populisti pokušavaju da prikažu.

[Sass Drake]

JiubGuard kaže:

H
Evo bukvalno definicija sa Wiki:


A ovde napraviše čitavu organizaciju od toga. Ako to nije klasičan primer kombinacije cherrypicking-a i strawman fallacy ja ne znam šza je onda. Izabere se neki papan koji piše gluposti na netu, pa se lepo njegovi bezvezni stavovi prenesu na imaginarnu sjw organizaciju.

Teorija sa Wikipedie je jedno, a praksa nešto sasvim drugo. Imaš sreće što nisi vidio kako to izgleda u praksi.

Spoiler za ...:

[namcor]

Eto iz tvog spojlera, meni je ovo prvo OK, a drugo nije*. Zašto sam ja onda "histerični branitelj SJW" i "ekstremista"?
I zašto je neko ko kaže "baš me briga za invalide, neka sede kući" umeren?

*mada je karikirano

[Bascelik]

Optuzivanje nevinih ljudi za rasizam je poprilicno ekstreman stav.

@JiubGuard
Ispod kog kamena ti zivis? Pun internet, dokle je tamo to doslo. Kakva crna individua. Kod nas toga nema, sto bi reko vasic u zivotu, ali se zato preliva na recimo igre, o kojima bi u sustini ovde samo i trebalo da bude reci.

[namcor]

Koga sam nevinog optužio?

[Bascelik]

Ti meni reci na koga mislis. Ali verovatno je neodredjeno. Tamo neko ne zeli ove ili one u filmovima i igrama zato sto je rasista. Zar nije to tvoj stav? Ili sam te ja pogresno razumeo? Zar nisi trazio procentualno ucesce crnih u filmovima? A da to nije tako zbog rasista?

[Anaxander]

namcor kaže:

Svašta bi ti se dalo odgovoriti, ali zadržaću se na sledećem: šta ćeš sa "divljacima koji samo umeju da se razmnožavaju", a koji su tvoji sugrađani/sunarodnici:
a) potamaniš ih
b) zatvoriš ih u geto
c) "preobratiš" ih prisilom, kaznama itd.
d) "preobratiš" ih obrazovanjem i raznim afirmativnim akcijama
e) podilaziš im i vremenom i sam postaneš "divljak"...
f) ostaviš sve kako je i bilo, pa šta bude
...
Ovo sam samo na brzinu nabacao, sigurno ima još raznih pristupa za rešavanje takvih problema, ali nije to sve tako jednostavno kako razni populisti pokušavaju da prikažu.

Jel shvatate vi razliku izmedju nekog ko se rodio ovde i prima pomoć od naših ljudi dok se ne snadje, i nekog ko dodje u ovu zemlju sa namerom da samo živi od pomoći i da nikad ne radi ništa? Ako vam je ovo previše komplikovano, idite na Kosovo pa vidite šta se dešava kada dovedete strance i pustite ih da se razmnožavaju na vašoj zemlji.

Inače ja lično pomažem neke naše divljake koji se razmnožavaju. Mada i oni rade za život, pokušavam ali ne mogu da se setim nekog našeg ko želi da živi na tudjoj grbači. Ima negde sigurno, na kraju krajeva, ne poznajem celu Srbiju. I postoji razlika izmedju nekog ko je onemogućen da radi za sebe i nekog ko ne želi. Prvom treba uvek pomoći, drugi je diskutabilan.

[JiubGuard]

Sass Drake kaže:

Teorija sa Wikipedie je jedno, a praksa nešto sasvim drugo. Imaš sreće što nisi vidio kako to izgleda u praksi.

Spoiler za ...:

Pa to i piše na wikipediji. Prevideo si drugu rečenicu:

The accusation that somebody is an SJW carries implications that she or he is pursuing personal validation rather than any deep-seated conviction and engaging in disingenuous arguments

[Sass Drake]

namcor kaže:

Eto iz tvog spojlera, meni je ovo prvo OK, a drugo nije*. Zašto sam ja onda "histerični branitelj SJW" i "ekstremista"?
I zašto je neko ko kaže "baš me briga za invalide, neka sede kući" umeren?

*mada je karikirano

Nisam tebi govorio da si SJW, niti bilo kome ovdje sa foruma. Pobrkao si me sa nekim.
Ako ovo tvoje nije meni bilo upućeno, izvini.

[DArthShone]

JiubGuard kaže:

Htedoh isto da napišem. Podržavam

Ovde forumaši uporno pišu o nekakvom "SJW" kaoda se radi o stvarnoj organizaciji sa jasnom hijerarhijom i postavljenim ciljevima.

Evo bukvalno definicija sa Wiki:


A ovde napraviše čitavu organizaciju od toga. Ako to nije klasičan primer kombinacije cherrypicking-a i strawman fallacy ja ne znam šza je onda. Izabere se neki papan koji piše gluposti na netu, pa se lepo njegovi bezvezni stavovi prenesu na imaginarnu sjw organizaciju.

Ahahahahaha, nema organizacije, misim uopšte.

1. Svaka pojava u USA se preliva i na ostatak sveta. Prvi kompovi, koka kola, leviske, rok and roll.. sve to je došlo iz USA, ne sa Marsa.
2. ANTIFA - široko shvaćena definicija fašizma, pa je svako ko ima stav ili mišljenje drugačije od SJW autoamtski fašista koga treba ukloniti metodama istih tih fašista i nacista.
3. Politička korektnost ili famozno paženje da se grupe identitetski razdvojene ne uvrede. Podilaženje zarad virtue signalinga, negiranje realnih činjenica, novogovor...
Prvo ko je uopšte tu gomilu pozvao da brani i traži prava crnaca, muslimana, seksualnih alternativaca, žena, kurte i murte? Gde su isti da naoružani ajfonima brane robove koji dan i noć rade u foxconu da bi oni mogli da kupuju svoje gedžete? Gde su? Nema ih nigde. Ali su zato tu da histerišu da likovi u video igrama moraju da budu lbqtgwz, da mora ovo, da mora ono...Ko im je dao za pravo da prave nerede oko klovna Janopousa, da histerišu oko Denisa napasti? Ko? Ideologija koja je još uvek živa

[namcor]

Bascelik kaže:

Ti meni reci na koga mislis. Ali verovatno je neodredjeno. Tamo neko ne zeli ove ili one u filmovima i igrama zato sto je rasista. Zar nije to tvoj stav? Ili sam te ja pogresno razumeo? Zar nisi trazio procentualno ucesce crnih u filmovima? A da to nije tako zbog rasista?

Ti sve pogrešno razumeš, zato što uporno želiš da me svrstaš u neku kategoriju u kojoj nisam i uporno opovrgavaš nešto što ja nisam ni rekao.
Niko ne optužuje konkretne ljude (kako bih ja znao da li je tamo neki Joe rasista ili nije), nego trendove, klišee i "poželjne modele" koje industrija nameće društvu, a pre svega tinejdžerima. Objasnio sam već da postoji mišljenje da je ogroman broj tinejdžera (a i odraslih) depresivan jer ne može da se uklopi u nametnute modele izgleda i uspeha. Opisao sam ti razliku između holivudskog i BBC kastinga itd.
To što ga nisi svestan ili te nije briga za uticaj masovnih medija i popularne kulture na mentalno zdravlje populacije je legitimno, ali tvrditi da on ne postoji je besmisleno koliko i tvrditi da je zemlja ploča (mada neki smatraju da je i to legitimno).

[Bascelik]

Ali ovde nije rec generalno o trendovima. Niti sam ja rekao da negativni uopste ne postoje, neke sam i sam pomenuo. To je promasena tema u potpunosti. To sto postoje neki negativni trendovi, ne znaci da postoji i rasizam u industiriji zabave.

Ako neko tvrdi da u 2018-oj crnci nrp. nisu dovoljno zastupljeni u filmovima i/ili igrama zbog rasizma, to jednostavno ne odgovara realnosti tj. nije istina, po defaultu, ko to kaze optuzio je nevine ljude (iako ih nije imenovao) za rasizam.

namcor kaže:

To što ga nisi svestan ili te nije briga za uticaj masovnih medija i popularne kulture na mentalno zdravlje populacije je legitimno, ali tvrditi da on ne postoji je besmisleno koliko i tvrditi da je zemlja ploča (mada neki smatraju da je i to legitimno).

Ali ovo , bas ovo, upravo i tvrdim. I ne samo ja nego i mnogi drugi ovde. Sve veci negativan uticaj SJW (nazovi ga kako hoces) , trenda, pokreta (opet nazovi kako god hoces) , na maltene sve zivo.

[DArthShone]

Anaxander kaže:

Jel shvatate vi razliku izmedju nekog ko se rodio ovde i prima pomoć od naših ljudi dok se ne snadje, i nekog ko dodje u ovu zemlju sa namerom da samo živi od pomoći i da nikad ne radi ništa? Ako vam je ovo previše komplikovano, idite na Kosovo pa vidite šta se dešava kada dovedete strance i pustite ih da se razmnožavaju na vašoj zemlji.

Inače ja lično pomažem neke naše divljake koji se razmnožavaju. Mada i oni rade za život, pokušavam ali ne mogu da se setim nekog našeg ko želi da živi na tudjoj grbači. Ima negde sigurno, na kraju krajeva, ne poznajem celu Srbiju. I postoji razlika izmedju nekog ko je onemogućen da radi za sebe i nekog ko ne želi. Prvom treba uvek pomoći, drugi je diskutabilan.

Shvataju, ali ih "humanizam" sprečava da shvate. Pomenuo si Kosovo, nije baš neki primer, ali zamisli da su se kosovski albanci raširili po ostatku srbije i da su započeli epidemiju seksualnih napada, a da država ne reaguje? Ili zamisli da ti neko dođe u kuću, kuka kako je pobegao od rata, a ti sklanjaš, ako si vernik, ikone ili knjige da se taj neko ne bi uvredio, ili što je još gore jer to od tebe traži država i društvo. Šta ako ne poslušaš? Izbačen si iz društva, na netu te prozivaju, gubiš posao, svi te napuštaju jer si: bigot, rasista, ksenofob, seksualni manijak.... niz nastavi sam. Ili, zamisli da te država i društvo primoravaju da nekoga primiš u svoje preduzeće, samo zato što je crnac, musliman, debeo, obogaljen, žena, seksualni alternativac... a da pri tome taj neko nema pojma o poslu? Odbiješ li, opet si ono što sam pomenuo. E to je SJW, o tome je govorio Kuzma u svom članku. Jer, danas u svetu bez granica, dovoljno je da neka SJW isprana glava ocrni tvoj proizvod, ne zato što stvarno ne valja, nego zato što nije dovoljno divezan, nije dovoljno inkluzivan, i možeš samo da bankrotiraš...
I posle mi neko brani SJW i prokletu Političku Korektnost...

[namcor]

Sass Drake kaže:

Nisam tebi govorio da si SJW, niti bilo kome ovdje sa foruma. Pobrkao si me sa nekim.
Ako ovo tvoje nije meni bilo upućeno, izvini.

Nisi ti, nego neki drugi pominju SJW ekstremiste i njihove histerične branitelje na forumu.

Bascelik kaže:

Ali ovde nije rec generalno o trendovima. Niti sam ja rekao da negativni uopste ne postoje, neke sam i sam pomenuo. To je promasena tema u potpunosti. To sto postoje neki negativni trendovi, ne znaci da postoji i rasizam u industiriji zabave.

Ako neko tvrdi da u 2018-oj crnci nrp. nisu dovoljno zastupljeni u filmovima i/ili igrama zbog rasizma, to jednostavno ne odgovara realnosti tj. nije istina, po defaultu, ko to kaze optuzio je nevine ljude (iako ih nije imenovao) za rasizam.


Ali ovo , bas ovo, upravo i tvrdim. I ne samo ja nego i mnogi drugi ovde. Sve veci negativan uticaj SJW (nazovi ga kako hoces) , trenda, pokreta (opet nazovi kako god hoces) , na maltene sve zivo.

U 2018. je stanje bolje nego pre 30. ali je postepeno došlo do toga, između ostalog i zbog pritisaka raznih aktivista, ali i procene da "obojeni" počinju da čine dobar deo publike.
Što se tiče negativnog uticaja SJW, sigurno je da i on postoji, ja se slažem da su oni neko ekstremno krilo koje preuveličava problem i preteruje u reakcijama.
Još jedna stvar koja se iz društva prelila i na forum je to da vam ipak više smetaju SJW nego otvoreni fašisti i rasisti.

[namcor]

Anaxander kaže:

Jel shvatate vi razliku izmedju nekog ko se rodio ovde i prima pomoć od naših ljudi dok se ne snadje, i nekog ko dodje u ovu zemlju sa namerom da samo živi od pomoći i da nikad ne radi ništa?

A jel' ti shvataš da se ovde pre svega i raspravlja o ljudima u USA koji su ko zna koja generacija, a ne o ilegalnim imigrantima (to je druga priča).
Drugo, da li shvataš da iz Srbije ljudi odlaze i da to što ti pišeš koliko-toliko opravdano može da napiše samo neki Šveđanin za Srbe ili neke naše komšije.
Treće, u Srbiju praktično i niko ne dolazi da dobija pomoć i ništa ne radi, sem "profesionalnih Srba" iz okruženja (ne, ne mislim na izbeglice koje je rat naterao).

[mvasic]

Hajde da rezimiramo, jer ode diskusija u sirinu:

- forsiranje politicke korektnosti, po svaku cenu, nije dobro
- meni (ja sam otpoceo diskusiju) smeta Kuzmanovicevo prizivanje desnog ekstremizma da bi se suprotstavilo levom ektremizmu. Ni to nije dobro.

Namcor i ja se trudimo da ukazemo na poreklo politicke korektnosti, nista vise.

E sad, gde smo (ili ja, ili on) pokazali bilo kakav ekstremno levi stav?

Poenta moje price je da je Kuzmanovic neke svoje ekstremne stavove pokusava da sakrije kroz navodnu borbu za prava gejmera.

[DArthShone]

namcor kaže:

Nisi ti, nego neki drugi pominju SJW ekstremiste i njihove histerične branitelje na forumu.



U 2018. je stanje bolje nego pre 30. ali je postepeno došlo do toga, između ostalog i zbog pritisaka raznih aktivista, ali i procene da "obojeni" počinju da čine dobar deo publike.
Što se tiče negativnog uticaja SJW, sigurno je da i on postoji, ja se slažem da su oni neko ekstremno krilo koje preuveličava problem i preteruje u reakcijama.
Još jedna stvar koja se iz društva prelila i na forum je to da vam ipak više smetaju SJW nego otvoreni fašisti i rasisti.

Esktremno krilo čega? Ako SJW nije organizacija, onda ta pojava ne može da bude ekstremno krilo bilo čega.

Gde ti ovde vidiš otvorene fašiste i rasiste? Samim ovim si negirao svoju tvrdnju da nisi SJW. Jer oni u svemu što nije po PECEU vide fašiste i rasiste.

Zašto ja, kao ja podržavam Kuzmin komentar? Zato što neću da mi se uz igru prodaje ideologija i da mi se kroz zabavu ispira mozak. Neću ideološke recenzije igara ili bilo čega drugog. Zabole me što je neko trigerovan time što nema seksualnih alternativaca, crnaca, muslimana i ostalih commmunity u igrama, filmovima, tv serijama ili bilo čemu. To ga trigeruje, a ne trigeruje ga nedostatak ideja, priče, optimizacije koda, kvaliteta grafike i ostalog što bi normalne potrošače zabave trebalo da interesuje. Toga nema, ali zato ima kmečanja o nedostatku crnaca, arapa i ostalih.

[mvasic]

DArthShone kaže:

Gde ti ovde vidiš otvorene fašiste i rasiste? Samim ovim si negirao svoju tvrdnju da nisi SJW. Jer oni u svemu što nije po PECEU vide fašiste i rasiste.

JimBravura i Anaxander.

Izjave: rase ne treba da se mesaju; kulture ne treba da se mesaju.

DArthShone kaže:

Zašto ja, kao ja podržavam Kuzmin komentar? Zato što neću da mi se uz igru prodaje ideologija i da mi se kroz zabavu ispira mozak. Neću ideološke recenzije igara ili bilo čega drugog. Zabole me što je neko trigerovan time što nema seksualnih alternativaca, crnaca, muslimana i ostalih commmunity u igrama, filmovima, tv serijama ili bilo čemu. To ga trigeruje, a ne trigeruje ga nedostatak ideja, priče, optimizacije koda, kvaliteta grafike i ostalog što bi normalne potrošače zabave trebalo da interesuje. Toga nema, ali zato ima kmečanja o nedostatku crnaca, arapa i ostalih.

Tacno. Ni ja to necu. Ali necu da koristim desni ekstremizam u borbi protiv ovakvih pojava.