Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Zvuk na računaru

Zvuk na računaru Zvučne karte, zvučnici, slušalice...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 17.2.2012, 18:12   #1
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Prije par dana nakon dosta mjerkanja iskeširam 80 EUR-a za slušalice DENON, i sad dodjoh u jednu drugu dilemu.
Jedan od uredjaja na kojima slušam je telefon SonyEricsson W950.
Ja sam veoma zadovljan kvalitetom muzike koju daje, medjutim tu je i dilema.
U pitanju je telefon koji ide na symbian UIQ3 operativnom sistemu.
To je za razliku od Androida zatvoren sistem.
Medjutim symbian zajednica je nekada bila jaka i oni su kao i sve prethodne symbian OS-ove i UIQ3 hakovali, odnosno omogućili su pristup sistemskim fajlovima.
Kada je to učinjeno jedna od prvih stvari je bila ubacivanje patcha za muziku jer je izlazna snaga bila mala i čak i sa 16omkim slušalicama je bio tih.
Kada je to uradjeno, izlaz je bio više nego zadovoljavajući.
E sad obzirom da su mi jasni parametri koji se tiču oma, megaherca i ili decibela kod slušalica, mene interesuje koji su to parametri kod izlaznih uredjaja tipa telefoni ili mp3 plejeri i da li sam ja mogao nešto tu da poremetim u smislu da je reprodukcija muzike preko telefona potencijalno opasna za slušalice.
Da li sam npr ja mogao da smanjim otpor na izlaznom uredjaju tj telefonu i da ga na taj način učinim glasnijim ili je patchovanje drajvera za zvuk tj jednog fajla unutra promjenilo nešto drugo u telefonu., tipa izlaz u miliamperaži.
Koji su uopšte parametri kod izlaznih uredjaja i koji od njih predstavlja potencijalnu opasnost za slušalice, naročito u ovom mom kontekstu?

Ako jeste, šta i da li je potencijalno opasno za slušalice koje su inače 48omskog otpora.

Unapred se izvinjavam ako su neki parametri koje sam naveo stavljeni u pogrešnom kontekstu.
Hvala.
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.2.2012, 18:49   #2
Doomche
V.I.P. Test Drive
 
Član od: 18.2.2007.
Lokacija: Subsector Aurelia
Poruke: 7.471
Zahvalnice: 1.156
Zahvaljeno 2.446 puta na 1.922 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Vecina parametara koju si ti spomenuo (otpor, izlaz) su "hardverski" i ne mogu se promeniti patchom, odnosno izmenom drajvera. To shto si ubacio je ili modifikovan drajver nekog drugog uredjaja, ili jednostavno veshtachki pojachava izlaznu snagu, neshto poput overkloka audio chipa u telefonu.

U svakom sluchaju, po slushalice nikako ne mozhe biti opasno (mogu one da trpe i daleko jachi izlaz), jedino po telefon jer sili audio chip preko svojih default vrednosti, pa ce on troshiti vishe energije i grejati se vishe.

To i ne mora da znachi nishta, neretko proizvodjachi telefona u vishe modela stavljaju isti chip, ali ga drajverima podeshavaju da ima druge izlazne vrednosti, pa nije iskljucheno da ti u stvari imash chip koji ne radi svojom punom snagom, neshto kao procesor koji je deklarisan da radi na max 1000 MHz, a radi na 700 MHz. Ako ubacish drugi drajver, radice na punih 1000 MHz i nikom nishta.

Bash ovaj drugi sluchaj sam ja imao, kada sam u Sony Ericsson K530 ubacio zvuchne drajvere od W880. Telefonu se nishta nije desilo, josh uvek je zhiv i 3 godine kasnije. Rekao bih da si bezbedan, ako su ti drajveri makar malo testirani i omasovljeni.
Doomche je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.2.2012, 19:28   #3
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

>Znam samo da se radilo o patchovanju fajla tj nešto je kopirano iz sistema, preradjeno kroz neki program i vraćeno.
Znam i da sam dvoje doduše jeftinih SE hpn64 slušalica produvao, tj . dobile su dostorziju.
Ali to su jeftine slušalice.
Zato i pitam.
Mada ako sam samo pojačao izlaz to se ne razlikuje onda od prenosnih pojačala tipa fiio ili slično.

Poslednja ispravka: kefalo (17.2.2012 u 20:40)
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.2.2012, 21:32   #4
voodoo_
V.I.P. GNU/Linux
 
Avatar korisnika voodoo_
 
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 10.494
Zahvalnice: 1.724
Zahvaljeno 4.515 puta na 2.561 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

To pojačavanje hakovanjem se radi isto kao što bi radio softversko pojačavanje zvuka u npr Sound Forge-u. Pošto PCM zvuk izgleda kao niz brojeva (npr. 16-bitnih) koji idu jedan za drugim u toku vremena, onda se drajver modifikuje (jer sav zvuk iz softvera mora da prođe kroz audio drajver) tako da pomnoži te brojeve sa nekom vrednošću, i onda dobiješ glasniji zvuk ali se pravi i kliping (što u principu nije dobro za zvučnike, otud su ti i slušalice prozviždale).
voodoo_ je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.2.2012, 23:16   #5
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

da li je to pojačavanje koje si ti opisao isto sa skidanjem zaštite koju sony stavlja na svoje mp3 plejere i telefone namjenjene za evropsko tržište.
Problem je što ja ne znam šta sam postigao patchovanjem tog drajvera.
Samo skidanje zaštite i dobijanje plejera kakvi se prodaju van evrope ili to što si ti opisao i što mi prži slušalice ?
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.2.2012, 23:19   #6
Doomche
V.I.P. Test Drive
 
Član od: 18.2.2007.
Lokacija: Subsector Aurelia
Poruke: 7.471
Zahvalnice: 1.156
Zahvaljeno 2.446 puta na 1.922 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Citat:
kefalo kaže: Pregled poruke
Samo skidanje zaštite i dobijanje plejera kakvi se prodaju van evrope ili to što si ti opisao i što mi prži slušalice ?
To niko ne zna, moracesh da proguglash nazive audio chipova i da zakljuchish sam. U vreme kada sam ja ubacivao sebi drajvere, recimo da si "skidao zashtitu", odnosno da je u telefonu bio chip koji je samo radio sa manje snage nego na shta je deklarisan. Da li je sada isto stanje kao i tada, to pronadji sam.
Doomche je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 14:16   #7
orange47
Starosedelac
 
Član od: 19.10.2011.
Lokacija: daleko od idealnog..
Poruke: 1.666
Zahvalnice: 102
Zahvaljeno 239 puta na 222 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Citat:
voodoo_ kaže: Pregled poruke
To pojačavanje hakovanjem se radi isto kao što bi radio softversko pojačavanje zvuka u npr Sound Forge-u. Pošto PCM zvuk izgleda kao niz brojeva (npr. 16-bitnih) koji idu jedan za drugim u toku vremena, onda se drajver modifikuje (jer sav zvuk iz softvera mora da prođe kroz audio drajver) tako da pomnoži te brojeve sa nekom vrednošću, i onda dobiješ glasniji zvuk ali se pravi i kliping (što u principu nije dobro za zvučnike, otud su ti i slušalice prozviždale).
ali ako su proizvodjaci 'softverski' ogranicili jacinu zvuka, onda hakovanje ne mora nuzno da dovede do tog kliping-a.
orange47 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 15:34   #8
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

a ja sam pojačao iznaz na plejeru tj sada je glasniji s tim što ne znam da li sam samo skinuo zaštitu i vratio ga na ono kako se prodaje u aziji ili sam nešto temeljnije promjenio i što je kadra da mi uništi slušalice.
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 17:08   #9
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Ajmo da rezimiramo.
Izbaciću iz upotrebe svoj telefon kupit ću novi plejer.
Da li na taj način upotreba slušalica postaje bezbjedna za same slušalice.
Da li postoji opasnost od tih štetnih efekata koje smo gore spominjali.
Na umu nemam puno plejera osim nekih sonijevih i sansa clip plus, jer je ponuda kod nas oskudna.

Druga stvar koju ću učiniti je kupovina zvučne karte.
Da li je npr ova karta http://emmi.rs/zvu%C4%8Dne-kartice-z...roductId=13063 dovoljna za ove slušalice http://www.thomann.de/de/denon_dnhp_500.htm
Da li one mogu da dostignu kvalitetom moj telefon i da li je upotreba slušalica preko ove karte bezbjedna.

Ima li tu tih nus pojava, i na koji način osim stalnog slušanja na maksimumu mogu preko ove karte da oštetim slušalice.
Da li neko podešavanje ekvilajzera može da ošteti slušalice.

Treće pitanje je u čemu je razlika izmedju zvučne karte i pojačala kakva se prodaju na limundo ili kupindo, koja izgledaju kao video rekorder.
Ima li razlike i mogu li se ti uredjaji kačiti na komp ili mi je zvučna karta koju sam gore naveo dovoljna za moje slušalice.

Mnogo hvala svima na dosadašnjoj pomoći.
Trebalo je da uživam u ovoj kupovini a sad ispada samo se živciram. I tako će biti dok ne riješim dileme.

Hvala.

Poslednja ispravka: kefalo (18.2.2012 u 17:18)
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 18:34   #10
bobiv
V.I.P. Zvuk na računaru
 
Član od: 30.10.2009.
Lokacija: Smederevo
Poruke: 899
Zahvalnice: 60
Zahvaljeno 146 puta na 134 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Rešenje sa dobrom zvučnom kartom je ok.
Što se tiče uključivanja ekvilajzera ako je sve instalirano kako treba nema šanse da se slušalice oštete..Signali koji idu iz uređaja i određeni su za slušalice nisu prejaki urađeni su baš za slušalice..
Najbolja varijanta gde bi uživao u zvuku je slušanje sa samog cd plejera..
Ili sa nekog solidnog pojačala..Naravno samo uz audio diskove po mogućstvu
da budu originali..Nisam nešto eksperimentisao sa sluškama al greota je da
na tom denonu slušaš mp3..Imaš i skuplje zvučne karte koji imaju poseban
amp za slušalice i ostale uređaje ali to je malo skuplja zanimacija..
Ali ako se odlučiš za solidnu zvučnu trudi se da nabaviš flac ili losles waw itd..Onda će te denon sluške da zasijaju u pravom svetlu..
bobiv je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 19:31   #11
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Kako smo u odnosu na moj telefon došli do pojma klipinga i da li postoji mogućnost da se kliping desi usled podešavanja ekvilajzera i preko mog transcend mp860 plejera.
Ove sluške su dizajnirane za struju sljedećih specifikacija http://www.thomann.de/gb/denon_dnhp_500.htm

Da li ta jačina u mW koju može da podnese podrazumjeva otpornost na kliping ili je kliping nešto drugo i ako jeste nešto drugo, šta je to konkretno i čime bi ga ja postigao u odnosu na telefon ili mp3 plejer.
Pitam da bi izbjegao eventualni rizik od pravljenja istog.
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 19:43   #12
bobiv
V.I.P. Zvuk na računaru
 
Član od: 30.10.2009.
Lokacija: Smederevo
Poruke: 899
Zahvalnice: 60
Zahvaljeno 146 puta na 134 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Kliping ti je konkretno vezano za ove sluške situacija da sam uređaj tj tell ili
mp3 plejer ne može da isprati tj nahrani dovoljno jakim signalom slušalice..
Onda se dešava izobličenje tj kliping..Naravno dešava se i u slučaju gde su
slušalice liošeg kvaliteta pa ne mogu da isprate izvor tj pojačavač..
Kod ozbiljnijih uređaja kliping nebi trbalo da se pojavi nikad..Već sam ti napisao da uređaj sam ima kontrolu signala za rad sa slušalicama..Naravno
ni tu ne treba da se preteruje..Nisu sve slušalice iste i nemaju istu osetljivost
i sam treba da imaš osećaj kod pojačavanja i slušanja..A terba i da sačuvaš
sluh takođe..
bobiv je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 20:05   #13
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Kojim jakim signalom, strujom ili ono što je frekvencijski opseg koji imaju slušalice.
Kako ja na telefonu u svom slučaju ili na mp3 plejeru mogu da napravim kliping.
Glasnim puštanjem, podešavanjem ekvilajzera, ubacivanjem pogrešnih fajlova , čim ?
U postu koji je napisao voodoo

Citat:
voodoo_ kaže: Pregled poruke
To pojačavanje hakovanjem se radi isto kao što bi radio softversko pojačavanje zvuka u npr Sound Forge-u. Pošto PCM zvuk izgleda kao niz brojeva (npr. 16-bitnih) koji idu jedan za drugim u toku vremena, onda se drajver modifikuje (jer sav zvuk iz softvera mora da prođe kroz audio drajver) tako da pomnoži te brojeve sa nekom vrednošću, i onda dobiješ glasniji zvuk ali se pravi i kliping (što u principu nije dobro za zvučnike, otud su ti i slušalice prozviždale).
je opisao situaciju, medjutim meni nije jasno sada da li sam ja stvorio uslove za kliping na svom telefonu i da li postoji šansa da se kliping napravi i na mom mp3 plejeru na kome nisam ništa napravio ili na nekom drugom plejeru koji ću da ga kupim ili možda na zvučnoj kartici i ako postoji šansa da napravim kliping , kako da izbjegnem to, tj .šta da ne radim sa telefonom odnosno plejerom.
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 21:39   #14
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Twisted dream
Poruke: 6.612
Zahvalnice: 945
Zahvaljeno 3.448 puta na 2.111 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Ne znam da li si siguran da su te SE HPN-64 slušalice bile originalne. Kod nas se po ovim "pasaž-mobi-shopovima" i limundu prodaje veliki broj kopija. One mogu da budu vrlo male snage i da lakše probijaju.

Ja sam na W705 modovao drajvere i dobio duplo glasniji zvuk, toliko glasan da ne mogu nikako da podnesem maksimum. Pritom nema nikakvog klipinga, a telefon i njegove originalne slušalice HPM-77 su živi i zdravi i posle više od 2 godine redovnog korišćenja. Isto sam uradio i burazeru na SE Zylo i takođe nema nikakvih problema. Sad, koliko je taj drajver pogodan za taj telefon, ne znam. Ako je proveren u praksi i testiran od više ljudi tamo gde si ga skinuo, trebalo bi da je bezbedan. Čak i da izaziva softverski kliping, zvuk bi samo počeo da krči ali apsolutno ništa ne bi falilo slušalicama (što je potpuno isti efekat kao kada neko preterano nabudži podešavanja na ekvilajzeru).

Sa budućim mp3 playerima i zvučnim karticama samo treba da budeš siguran da njihova izlazna maksimalna snaga nije veća od maksimalne snage slušalica, što je obično ispunjeno kod mainstreem proizvoda.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 22:12   #15
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Original su slušalice. Korišten je megabas ekvilajzer ali u svakom slučaju to je tri klase ispod u odnosu na ove denon.
Kupljene u BL prije par godina, izvadjene iz original kutije telefona.

Kako znaš da nema klipinga.
Jel se to može čuti ili je to efekat koji se elektronski samo može izmjeriti ali ga ne možeš čuti dok slušalice ne crknu ili produvaju i onda pretpostaviš da si imao kliping.

Imam i dilemu dalje oko klipinga koju sam pitao bobiv-a na kojim jakim signalom, strujom ili ono što je frekvencijski opseg uredjaj nije slusalicama uredno isporucio.
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.2.2012, 23:05   #16
bobiv
V.I.P. Zvuk na računaru
 
Član od: 30.10.2009.
Lokacija: Smederevo
Poruke: 899
Zahvalnice: 60
Zahvaljeno 146 puta na 134 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

U svim slučajevima koje si naveo..
Naravno da ga čuješ..Svako izobličenje u zvuku krcanje pogotovo u niskom
opsegu..Može da usledi i lošim snimkom gde je opeseg pomeren ili je nivo snimka previsok..
Meni se desio jednom kada sam imao u linuxu loše drajvere za zvučnu..
Opseg kod niskih tonova je pomeren skroz tako da se pri blagom pojačavanju
bas tona desilo krčanje i brujanje..Zato treba izbegavati razne dodatne funkcije koje lošem snimku šatro popravljaju zvučnu sliku..
Tipa mega basevi loudnesi razni itd..
Te stvari su napravljene da na tihom slušanju dopune niske i visoke
tonove..
Uvek ih pri glasnijem slušanju treba isključivati.Ali napominjem da su šanse za
kliping kod kvalitetnog snimka i uređaja vrlo male..

Poslednja ispravka: bobiv (19.2.2012 u 9:41)
bobiv je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku bobiv na korisnoj poruci:
Aibo (20.2.2012)
Stara 18.2.2012, 23:33   #17
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Gdje je kliping tu u odnosu na ili skidanje zaštite zvuka ili preradu tog fajla namjenjenog za slušanje muzike.
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.2.2012, 22:37   #18
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Ovo mi je bitno.
ako npr slušalice imaju mogućnost da trpe izlaz od 1300mW a telefona recimo da može da isporuči ne 130mW koliko sam čuo nego uzmimo i 250mW a ja sam ga podesio sa softerskim izmjenama da se taj izlazni uredjaj napaja strujom od 400mW, čime sam stvorio uslove za kliping, da li je moguće sa klipingom na 400mW spalti slušalice, tj da li je bitno samo postići kliping bez obzira na jačinu struje ili je i jačina sruje u odnosu na ono što slušalice mogu da istrpe bitna ?

Da li sam ja stvorio uslove za kliping ovim što sam opisao i da li je sam kliping kao pojava dovoljna da spali slušalice ili je potrebno da struja koju sam pokušao da pošaljem preko uredjaja a koja prevazilazi mogućnost uredjaja , bude veća od struje koju slušalice trpe ili je to skroz nebitno, da ih spalim dovoljno je samo da sam napravio efekat klipinga ?
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.2.2012, 23:12   #19
kefalo
Član
 
Član od: 7.4.2009.
Poruke: 214
Zahvalnice: 6
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

skinuo sam program zelscope
da li mogu sa tim ili nekim drugim programom preko računara da izmjerim potencijalni kliping signala koji šalje moj telefon koji bi prikačio na računar, kablom a imam ona 2x3.5mm kabl.
Ako nije moguće u kućnoj varijatni izmjeriti taj kliping gdje u Beogradu mogu to da uradim.
kefalo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.2.2012, 11:31   #20
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Twisted dream
Poruke: 6.612
Zahvalnice: 945
Zahvaljeno 3.448 puta na 2.111 poruka
Određen forumom Re: Dilema oko bezbednosti mp3 uredjaja.

Kliping kao kliping nije dovoljan da spali bilo šta. To je obično odsecanje vrhova signala koji su izašli van opsega koji neki uređaj može da izgura. Ti u nekom audio programu možeš da napraviš namerni kliping na jednoj pesmi i snimiš je tako...i to neće doneti nikakvu opasnost po bilo šta sem što će zvučiti ružno. Kada se uređaj otera u kliping hardverski, tj. kada se od njega zahteva da isporučuje više snage nego što je normalno, to može da bude opasno, tj. da taj uređaj u nekom trenutku progura preveliku struju kroz zvučnike (slušalice) i sprži ih.

Sad ostaje pitanje da li je taj modovani drajver uticao samo na softver (namerno utišan zvuk) ili je možda nekako naterao čip tog telefona da radi u nekim nenormalnim uslovima. Na to stvarno ne znam odgovor jer nemam pojma šta tačno radi taj drajver. Međutim, ako postoji kliping, morao bi to da čuješ, pogotovo ako voliš iole kvalitetniji zvuk, a čim imaš Denon - voliš. Mislim da je bezbedno pretpostaviti da ako sa tim modom ne čuješ izobličenja ili neko krčanje, da je sve ok. Ipak, stvarno nemam ideju kako to egzaktno da potvrdiš.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Mnogo dilema i neznanja u vezi s konfiguracijom... zarđ'o sam... :) maniyac ŠDK - Osnovne komponente 129 7.6.2010 2:29
Vista sp1 dilema. ivanza Operativni sistemi 0 31.3.2008 0:05
dilema oko ploce i procesora? LunaticRS ŠDK - Osnovne komponente 58 1.11.2007 16:32
Raspored IDE uredjaja harmon Nosači podataka 19 26.3.2007 0:48
Povezivanje IDE uredjaja Jack In The Box Operativni sistemi 17 10.1.2006 16:59


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 23:54.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2020, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com