4/2006 „Disproporcija”

[Merjadok]

Pominje se nekakva zavera proizvođača GPU i razvojnih timova igara. Kakva zavera? Saradnja je očigledna od kada postoje 3D akseleratori. Hej, pa ljudi kupuju 3DMark!!!??? Jedna industrija pomaže drugu i ne vidim zašto bi tu bilo problema da nisu probili treshold finansijskih mogućnosti igrača. I to nije problem samo kod nas, već i u inostranstvu, a prema tome će sudbina PC-ja kao igračke platforme biti i određivana. Naravno da neki stranac može da kupi 5 dobrih PC-ja, ali zašto bi to radio kada će mnogo manje da ga košta da klincu kupi konzolu. Tamo je procentualno mnogo manje naprednih korisnika računara i za svaki kvar moraju da se obrate servisu. Jeste da si tamo obezbeđen servis-podrškom pri samoj kupovini računara, ali što da lupaju glavu i da ga nose u servis kad se pokvari, kada ga treba nadograditi... Kupiš konzolu i miran si. I nema šanse da mali dođe i kaže: Ćale, kod Marka radi, a kod mene secka... Ne verujem da će ikad biti nadogradnje konzola, jer je u tome njihova najveća prednost. Igra je potpuno optimizovana za ono što imaš. To i jeste bila osnovna poslovna ideja menadžmenta Sonija još sa PS1. Jedino što trenutno ima smisla igrati na računaru su igre kojima šminka nije bitna. Kada prodaja igara i komponenti dovoljno padne, a samim tim i profit, brzo će biti povučen odgovarajući potezi i usporen "tehnološki napredak" kako bi se povećala populacija PC-igrača, ali to uopšte ne zavisi od nas, jer ni po čemu ne utičemo na prodaju igara. Ja ću možda da zamenim Duron 1800 nekim polovnim Bartonom, koliko da, ako ništa drugo bar pokrenem neke igre, ali da zarađujem za računar... Odustajem. Ionako su mi avanture omiljeni žanr. Malo bolji X1800 ili 7800 Vs ići negde na letovanje ili 400l plina za 4000km...

[6am3 Fana71c]

Merjadok kaže:

Ja ću možda da zamenim Duron 1800 nekim polovnim Bartonom, koliko da, ako ništa drugo bar pokrenem neke igre, ali da zarađujem za računar... Odustajem. Ionako su mi avanture omiljeni žanr.

ee blago avanturistima, ali ja volim sve sto vole mladi, sta ja da radim? mozda bih trebao da postanem profesionalni pornićar, kao roko siferdi...

[Carl Jonson CJ]

Kuzma je,nažalost u pravu.Mada ja nikad u ruke neću pipnuti konzolu,osim PSP-a.I uvek mi ostaju Crvići

Smrt konzolama,sloboda PC-ju!!!!

[Ivan®]

Samo diskutujemo, inace PC all the way

[Meho Krljic]

"Pominje se nekakva zavera proizvođača GPU i razvojnih timova igara. Kakva zavera?"

Ma, ne, ne, nismo u nekoj od epizoda X-files. Niko ovde ne govori o zaveri, mislim, saradnja game developera i GPU kompanija je javna i dobro dokumentovana. Ono o cemu ja pricam je upravo suprotno zaveri, dakle, pricam o tome da je prihvaceno kao opstepoznata, van svake sumnje cinjenica to da je grafika najznacajniji sadrzalac (da ne kazem ponovo 'feature') interaktivne zabave, tj. video-igara i da se najveci deo resursa u proizvodnji igara trosi upravo na nju. Dakle, pricam o verziji realnosti koju u industriji, a sto je jos gore i medju igracima malo ko uopste dovodi u sumnju. Pricam o tome da se dobre igre cesto ne prave jer se novac ulaze u lepe igre. Pricam o tome da se originalne i nove ideje ne stimulisu jer se novac ulaze u poznate/ prepoznatljive modele kojima se unapredjuje vizuelni nivo igre. Pricam o tome da ce igraci, kako je to gore receno radije igrati 'lepu' a 'glupu' igru nego 'ruznu' a 'pametnu'. Pricam o tome da je dobra grafika prestala da bude feature u sluzbi kompletnog ugodjaja igre (imerzije, recimo) i preotela titulu najvaznijeg pojedinacnog dela celine kome se sve ostalo podredjuje.

Valjda se shvatamo?

[Merjadok]

Naravno, to i ja kazem. Uvek je bilo tako od kad je 3D igrica. Samo što u poslednje vreme propadoše svi razvojni timovi koji su radili nešto ozbiljno. Ljudi proizvode ono što donosi profit. Sve je manje igrača koje interesuju igre sa dobrim sadržajem. Što i nije čudno jer trenutna populacija igrača nije ni imala priliku da odigra nešto nenašminkano. Zašto bi u nekom mladom timu gubili novac, da zadovolje 10% igrača, koje interesuje nešto drugo, ako im dobra grafika donese pare. Ja prvi ne bih. Veliki timovi diktiraju tržište, ali kao što sam rekao, ostaće im ili da se preusmere na konzole ili da smire strasti. Mnogo su postali pohlepni. I ja volim da imam top mašinu, ali ako za te pare koje u toku par godina uložim u računar mogu da sredim neki Porsche 924, neću razmišljati ni trenutka. I onda ko j#$e NFS. Jedino što će malo teže da ide za pucačine

[Meho Krljic]

Pa vec jesu. Mislim, konzolno trziste je znatno unosnije od trzista PC igara. Kao sto sam vec gore rekao, dve stvari koje odrzavaju PC iznad vode su u ovom trenutku MMORPG scena i GPU proizvodjaci. Ili, banalnije receno World of Warcraft i Oblivion. Ili Guild Wars i F.E.A.R. Kako je jasno da se MMORPG scena nezaustavljivo krece ka konzolnoj strani stvari (PS3 ce sasvim ozbiljno uzeti u obzir lekcije iz current-gena), ostaje nam GPU trziste kao gotovo jedini dah zivota za PC igre, sto bas i nije ohrabrujuce...

Ekskluzivnih PC igara je vrlo malo, sto je okej jer ekskluziva nema smisla, ali igara razvijanih pre svega za PC je takodje sve manje, WoW i ostali MMORPGovi na stranu, igre kao sto je F.E.A.R. su izuzeci pre nego pravilo.

Sto meni ne smeta. Developeri nisu nuzno svi misljenja da je konzolna publika glupa i da igre za nju treba da budu simplifikovane, tako da sa te strane nemam mnogo straha...

[Marko_L]

Neću mnogo da pričam o igrama iz prostog razloga što i nisam neki gejmer, pa nemam mnogo iskustva sa tim kako koja igra na čemu radi (koja grafička, koji procesor, kol'ko memorije), šta koristi (pixel-vertex shadere, light sabere, gurtne, kurplung...)... i slične zavrzlame. Samo ću reći da jednostavno neke igre nije moguće udobno igrati na konzolama... tu pre svega mislim na strategije, pogotovo RTS-ove... nek mi kaže neko da mu je udobnije i lakše da selektuje jedinice džojpedom, nego preko miša i tastature, a uostalom, kako ćeš da obeležavaš grupe jedinica... a tu je i gomila sitnog teksta, koji je izuzetno naporno čitati na TV-u. Pored strategija, teško bi bilo igrati i menadžerske simulacije, bilo sportske bilo neke druge, što zbog obilja informacija, što zbog upravljačkog sistema. Teško je igrati i FPS-ove, jer je u njima najbitnija preciznost (kretanje, strejfovanje, promena oružija... sve je to lako izvesti i na džojpedu...) i ne mogu da zamislim da neko može da bude precizniji preko džojpeda, nego ako igra sa mišem. Konzole su eventualno dobre za platformske igre, sportske simulacije (tu spadaju i simulacije vožnje, ekstremni sportovi i sl.) i to je u principu to. Dalje, prednost PC-a je u tome što sa njim može da se završi mnogo više posla (pričam o poslu koji obavljaju obični, prosečni korisnici, a ne samo profesionalci tipa programeri, dizajneri, modelari...), može da se nareže DVD, može da se iskuca neki tekst, može da se odštampa, može da se surfuje po internetu, može da se šalje ili primi mejl, može da se pravucka neka muzika, može da se piše po forumima , može da se chatuje, može da se crtka, da se peva uz karaoke... Dakle, konzole da bi po upotrebljivosti za običnog korisnika koji pored svega onoga što sam nabrojao želi da odigra i po koju igru, prišle PC-u, moraju da imaju tastaturu, miša, monitor, CD/DVD rezač, ulaz za mikrofon, i naravno softversku podršku u vidu programa za crtanje, pravljenje muzike, puštanje i snimanje karaoka, surfovanje internetom, mejlanje... a ako se to i desi, e pa to više neće biti konzole, nego personalni računari, kao i PC, bez obzira što bi sve bilo integrisano... setimo se recimo C-64 i Amige, i oni su imali sve integrisano, sa jako malo mogućnosti nekakve nadogradnje, pa su opet smatrani i dan danas se smatraju računarima...

[Marko_L]

Prema tome, i da bude tako, ne bih imao ništa protiv da pređem na drugi računar, kao što sam svojevremeno prešao sa C-64 na Amigu, a kasnije sa Amige na PC... mislim, zašto da ne, ako na "konzolama" bude moglo da se programira, i izrađuju web sajtovi... a to još košta jeftinije plus rešavam problem sa kompatibilnošću i optimizovanošću koji sada imam sa gotovo svakim programom koji napravim zbog gomile različitog hardvera, tačnije hardverskih kombinacija koje se mogu naći na tržištu... pa normalno da bih prešao... lepo napravim program i znam da će raditi na svim "konzolama" (zbog toga inače cenim C-64 i Amigu toliko... kad napravim neko programče... samo ga cepnem na kasetu/disketu i prosledim dalje i ne mislim da li će taj kome je dat moći da ga pokrene...), u slučaju potrebe portujem to na PC, što ne bi trebalo da bude problem i zdravo... a sam PC može i da izumre što se mene tiče ako se već pojavi nešto bolje, zašto bi on bio izuzetak u odnosu na C-64. Amigu ili čak Spectrum... svi su oni otišli u zasluženu penziju... Tržište se dakle menja, a čovek je tu da mu se prilagodi, ako hoće... a ako neće, pa ko ga tera... znam ljude koji i dan danas koriste C-64 i Amigu i neće da je napuste, što je po meni lepo... i sam bih kupio jednu Amigu, samo da mogu da je nađem negde

[Ghost]

Po jednom mom misljenju kompjuteri ce postati veci i onda ce se poceti ponovo smanjivati.

[Spawn BG]

Čini mi se da ste ipak pomalo offtopic. Mislim da poenta teksta nije bila PC ili konzola, već sve veća zahtevnost u novcu i prostoru za PC "igračku". Nove igre traže nov hardver, nov hardver je glomazan (neke grafičke karte će uskoro biti veće od matične ploče i svih ostalih komada hardvera zajedno), traži jače napajanje, veće kućište, bolje hlađenje (koje obično donosi i nov nivo buke) itd. Možda neko ima zid koji može da sruši da sve ovo ima gde da stane (ima sigurno, ne možda), ali ne može svako i to bi moglo da dovede do "prekomande" na konzolu.
Dakle, PC se do nedavno smanjivao, od skalamerije iz hangara postao PC (personal computer), a sada je opet krenuo ka hangaru.

[Ghost]

Добро иду ка хангарима, али ће поново бити мањи, па скупи,па јефитини...зачарани круг.

[iurisvulgaris]

Ne znam zašto ljudi žale što je PC „pukao“kao igračka platforma.Jednostavno,napredak tehnologije je pregazio pc što se tiče gaminga,a primat preuzimaju konzole kao superiorniji uređaji.Imaće i dalje igara za PC,poneka će biti portovana sa konzola ali će se znati ko je „gazda“ u gamingu-Sony i X-box a PC će igrati sporednu ulogu.Dobro je da se PC oslobodi gaminga kao nepotrebnog tereta i da svi pasionirani gameri pređu na konzole.

Marko_L kaže:

. Samo ću reći da jednostavno neke igre nije moguće udobno igrati na konzolama... tu pre svega mislim na strategije... RTS-ove... teško bi bilo igrati i menadžerske simulacije, bilo sportske. Teško je igrati i FPS-ove...i ne mogu da zamislim da neko može da bude precizniji preko džojpeda, nego ako igra sa mišem.

Sve je stvar navike,verovatno većina „konzolaša“ smatra PC nepodobnim za igranje.Verovatno su analogni kontroleri na konzolama mnogo precizniji nego miš i tastatura.

Marko_L kaže:

.
Dalje, prednost PC-a je u tome što sa njim može da se završi mnogo više posla... Dakle, konzole da bi po upotrebljivosti za običnog korisnika koji pored svega onoga što sam nabrojao želi da odigra i po koju igru..

PC je računar opšte namene ali za gaming prilično nepraktičan i neproduktivan.Za pristojan gaming je potreban jak i skup računar a za većinu ostalih stvari je dovoljna neka slabija ili prosečna konfiguracija.Manje novca treba za kupovinu konzole za igru i nekog slabijeg PC-ija sa integrisanom grafikom,celeronom/sempronom,256 mb ram-a za sve ostalo nego za kupovinu jedne high-end mašine koja bi mogla da „tera“najnovije igre sa detaljima na maksimumu na Visti.To je dovoljan dokaz da je PC kao igračka platforma preskup i prevaziđen jer je potrebno mnogo više novca uložiti u odnosu na konzolu,a potreban je i stalan upgrade hardvera koji mnogo brže zastareva na PC-iju dok konzole zastarevaju tek kada izađe nova generacija.

Marko_L kaže:

... i da bude tako, ne bih imao ništa protiv da pređem na drugi računar, kao što sam svojevremeno prešao sa C-64 na Amigu,... mislim, zašto da ne, ako na "konzolama" bude moglo da se programira, i izrađuju web sajtovi...... pa normalno da bih prešao... lepo napravim program i znam da će raditi na svim "konzolama"

Konzole jesu „računari“ ali specijalizovani za određenu namenu i neće nikada biti zamena PC-iju kao računaru opšte namene.99% ljudi pod pojmom računara podrazumeva PC ili Mac,a konzole su ipak samo uređaji za jednu određenu namenu.Ne verujem da će ikada na konzolama moći da se programira ili izrađuju web sajtovi,to je suprotno njihovoj prirodi jer je njihova svrha da omoguće igranje bez nepotrebnih stvari(operativnog sistema i programa na primer).Ako konzole smatramo računarima onda moramo isto tako pod računare da podvedemo i mobilne telefone,digitrone,satelitske risivere,razne uređaje u industriji i medicini,onda bi većinu modernih uređaja morali da smatramo računarima.

[Ghost]

Ја не жалим да је PC пукао.
Свеједно ми је.Ја само кажем да ће се компови поново смањивати.
Конзоле имају ту предност да ће нешто сигурно радити јер има једну конфигурацију,а не њих 1000, конзоле су специјализоване за игре, али ни компјутери нису лоши у тој улози.Мада све више почињу да личе једни на друге
Да и стратегије је сигурно много лакше играти на компу него на конзоли.

[galebns]

Po meni je besmislena ova rasprava izmedju "konzolasa" i "pisijevaca". Ovakva polemika je verovatno postojala i kad se pojavio dizel motor u odnosu na benzince. Hocu da kazem da je bitan NAPREDAK (ne iz Krusevca).

Sasvim je jasno da je ultimate igracka masina - HOLODEK. Sve dok se ide ka tom cilju ja sam za. Ako je pc jedan korak ka tome nemam nista protiv, ako je sledeci konzola odlicno. Ako sledeci korak opet bude pc super ..itd.

Verovatno necu doziveti da se igram u holodeku, ali ako dozivim (makar to bilo poslednjih sat vremena mog zivota) bice to najintenzivnije iskustvo koje jedan igrac moze da dozivi.

Eto... inace zamislite COD u holodeku

Mislite da salim?

P.S. Za one koji ne znaju sta je Holodek (sto sumnjam) neka guglaju u okviru Zvezdanih Staza.

[Merjadok]

Mislim da ni naši unuci neće to doživeti...

[Grimm_SBL]

Merjadok kaže:

Mislim da ni naši unuci neće to doživeti...

Mislim da cemo za 5-10 godina igrati u holodeku.

[Defiant]

Meni se ideja posebnih kartica za fiziku uopste ne svidja. Ako to postane standard to ce znaciti jos jedan zauzet PCI slot, i naravno vecu cenu PC-a, a fiziku imamo i bez toga.
Ne znam koliko ce potrajati trend rasta PC-a. ATI ce uvek zeleti da ima brzu graficku od nVidia-e, i obratno, a pritom manje paznje obracaju na dimenzije, potrosnju struje, zagrevanje. Mozda ce neke nove tehnologije u buducnosti resiti taj problem.

Ako bi PC bio potisnut kao igracka platforma to bi nanelo veliki udarac mnogobrojnim proizvodjacima maticnih ploca, memorije, grafickih, procesora,... A to bi takodje imalo za rezultat i sporiji razvoj tehnologije na svim tim poljima.

Kao sto je ovde vec neko rekao prednosti PC-a su to sto se puno toga moze raditi na njemu, bolji upravljacki interfejs za vecinu igara, kao i to sto PC uvek ima najbolju tehnologiju. Konzole su na nivou high-end PC, ili malo ispred kada se pojave, ali ih PC vrlo brzo prestigne. Ne mislim da je grafika najvaznija u igrama, ali svakako nije na odmet.

Jedina igra sa konzola koju mi je zao sto ne mogu da igram je Jade Empire i buduca trilogija Mass Effect(ako odluce da je ne portuju na PC), ali nazalost u buducnosti ce sigurno jos mnogo tako kvalitetni naslova biti konzolne ekskluzive.

Dobra vest je to sto Microsoft ipak radi na tome da unapredi PC kao igracku platformu. Evo jedan zanimljiv clanak na tu temu:http://www.gamespy.com/articles/687/687828p1.html
Ne treba ni da zaboravimo ni XNA koji ce omoguciti brzi i laksi razvoj igara i to paralelno za PC i XBox, sto ce nadam se ukinuti XBox ekskluzive.

[Meho Krljic]

Pa, ovom poslednjem se ne bih bas previse nadao... Ako pogledas listu najavljenih prezentacija igara na ovogodisnjem E3 sajmu (objavila ju je vecina velikih online gaming magazina, poput IGN recimo) videces da su sve Majkrosoftove igre najavljene za ovu godinu iskljucivo X360 igre. Naravno, to ne znaci da nece jednom kasnije biti portovane na PC (kao recimo Halo i Halo 2), kao i da third-party developeri/ publisheri nece raditi paralelan razvoj za vise platformi. Ali mislim da je jasno da je Microsoftova strategija pre svega oslanjanje na eksluzivu koliko god mogu. Ima tu dosta logike jer, naravno, gube mnogo para na hardveru i eksluzivni naslovi su nacin da se saldo preokrene u pozitivu. Posto nemaju userbase od tih mitskih 100 miliona kao sto ima Sony pa ne mogu da racunaju na automatski veliku kupovinu non-exclusive naslova, onda se snalaze kroz ekskluzivu...

Da, da, ne znam zasto svi sad ponavljaju da je 'prednost' pisija to sto na njemu mogu da se rade i druge stvari (programiranje???), mislim, pricamo o igrama. Kao platforma za igranje, konzola je udobnija, efikasnija i pre svega znatno finansijski isplativija od PC-a, to je valjda jasno. Ja volim svoj pisi i volim da se igram na njemu, ali moj pisi je kostao nekih hiljadu i nesto evra kad se saberu cene svog hardvera koji sam u njega ugurao na dan kupovina pojedinacnih komponenti, a moj Plejstejsn 2 je kostao dvestapedeset evra sa sve dodatnim hardverom. Valjda je razlika na polju cena/ efikasnost jasna???

"Bolji upravljacki interfejs za vecinu igara"??? Ovo je, reklo bi se, tipicno PC-centricno glediste. Mozda bolji upravljacki interfejs za igre koje ti volis da igras (RTS/ FPS recimo) jer si 'odrastao' igrajuci se na PCu. Neko ko je 'odrastao' uz (recimo Sonyjeve) konzole i ko je proveo godine igrajuci 3d platformske igre, jRPGove i combat igre bi naravno imao potpuno suprotno misljenje i smatrao PC interfejs uzasno neudobnim i nepreciznim. Kao sto smo gore vec rekli, igre se cesto razvijaju sa odredjenim upravljackim interfejsom na umu i njemu su prilagodjene. To ih ne cini apriori losijim od igara razvijanih za drugaciji interfejs. Naravno, velika prednost PCa je mogucnost koriscenja USB gamepadova...

[Meho Krljic]

"Konzole su na nivou high-end PC, ili malo ispred kada se pojave, ali ih PC vrlo brzo prestigne."

Istina, i sta s tim??? Igre su bolje jer procesor radi na visoj frekvenciji i ima vise mesta za teksture u videomemoriji? Ponovo cu pomenuti igre poput Shadow of the Colossus ili Devil May Cry 3, obe FANTASTICNE igre koje takodje fantasticno izgledaju iako su radjene na hardveru starom pet godina (ujedno najslabijoj current-gen konzoli). Zgodna stvar kod fiksirane hardverske platforme je sto dizajner i programer imaju mnogo vremena da 'udju' u sistem, da nauce kako da iz njega izvuku vise nego prosle godine, da bolje optimizuju softver, da bla bla bla. PC programer najcesce za to nema vremena jer mora da drzi korak sa novim videokarticama, novim directX verzijama, bla bla bla... Pogledaj igre za PS2 sa pocetka njenog zivota i pogledaj nesto novo kao npr. Black koja bi i na PCju izgledala impresivno. Fiksirani hardver zahteva kreativnost od developera. Stalno evoluirajuci hardver se cini kao blagoslov jer sve sto ne mozes danas moci ces za sest meseci, ali druga strana medalje je konstantno navikavanje na nove radne uslove i koriscenje mozda 20% (vrlo slobodna procena) raspolozivih resursa.

I ja bih voleo da Jade Empire portuju na PC i to je maltene jedina Xbox exclusive igra zbog koje mi je zao sto nemam Xbox ali ne pada mi na pamet da kupujem konzolu zbog jedne igre. S druge strane PS2 ima toliko fenomenalnih exclusive ili barem non-PC igara da mi je kupovina ove konzole bio jedan od najboljih igrackih poteza u zivotu. Pogotovo sto se sada, pri kraju zivotnog ciklusa PS2, tradicionalno pojavljuju najbolje igre (da pomenem samo MGS3, DMC3, SotC, Resi4, Katamari Damacy, FFXII iz poslednjih godinu i po dana). Kad gledam Xbox 360 najave za sledecih 12 meseci nema praktcno nicega sto me navodi da skrgucem zubima i grcim prste u zelji da igram.. Mislim, Gears of War? Lepo... Mass Effect? Zanimljivo... Ali... videcemo, ima vremena. S druge strane, za Playstation 2 najavljuju se MGS4, God's Hand i Okami i pomisao na svaku od ovih igara izaziva mi hladan znoj pozitivne anticipacije..

Dobro malo sam odsetao od teme... Ne zamerite mi, star sam i dekoncentrisan...