9/2007 „Zabava protiv težine”

[Iron Maiden]

Po meni je Qzma u pravu
Jednostavno si nekada trebao da imas natprosecne reflekse i percepciju kako bi uspeo da 'obrnes' neku igru. Danas je tako nesto nemoguce (jedino usled bagova koji su, istini na volju, cesti)

[ACHTUNG]

Ne, mislim da si pogresno razumeo. Nije fora ou refleksima. Fora je u tome da vise nema smisla da se razvojni timovi cimaju, da prave igre izuzetne kompleksnosti, koje ce zasigurno postati legendarne ali ce se lose prodavati. Toliko lose, da ceo tim bankrotira (pogledaj sta su sve Looking Glass Studios napravili, a opet propali http://en.wikipedia.org/wiki/Looking_Glass_Studios). LKS se raspao na vise delova, koji su opet pravili isto tako genijalne igre (Deus Ex, Half-Life 2, Freedom Force, The Elder Scrolls IV: Oblivion, Fallout 3, Bioshock,...). Ali ti "raspadi" da grubo kazem su ukapirali neke lekcije - te igre vise ne mogu da se porede po kompleksnosti sa njihovi precima, koji ce ostati daaleko poznatiji (ovde izuzimam Deus-Ex i Fallout 3 - prvi je opet bio lose prodavan zbog nastavljene "dubokoumnosti", a drugi jos nije izasao).

U cemu je fora? Polako, svi otpisuju taj element tezine. Cak i hardcore timovi "razblazuju" svoja umetnicka dela, da bi svaki FAK (Fat American Kid) mogao da ukapira o cemu se radi i naravno, preporuci igru svom najboljem drugu, takodje FAK-u.

E, sad tu vec mozemo da se zabrinemo. Ako je ovo vrh kompleksnosti, sta je onda postala sredina? Super Mario? Super Mario sa prijateljima? Super Mario sa jos prijatelja, ali sada jos gluplji?

Well, izgleda da se tuda krenulo, a konzole nikako ne pomazu u tome. Prokleti kontroler po defaultu otpisuje "kompleksne" igre tako da sada mozemo samo da cekamo dok se i na nasem desktopu ne pojavi Super Mario 666. Brrrrr, uhvati me neka jeza. Odoh da cistim Luger.

[player1]

Da napomenem:
Klasicne Super Mario igre uopste nisu lake.

"Super laganica" igre su relativno novi izum.


P.S.
Pod lake mislim lake da se predju, a ne lake kao jednostavne.

[ACHTUNG]

Kucam pola sata i onda slucajno iskljucim "prozor". Retard.

Elem, Super Mario uopste nije lak, na protiv, svo ono silno preskakanje provalija, pecurkica i sta vise ne je poprilicno tesko na poslednjim nivoima. Ali - gde je tu evolucija? Zar cemo ponovo da se vratimo na taj tip igara jer je profitabilniji? Jer FAK-ov mozgic nije dorastao ostvarenjima poput Deus-Exa?

Iskreno, razumem zasto se vrhunac kompjuterske evolucije (ekvivalentan nama kod kicmenjaka) nije upeo da ostane ne vrhu "lanca ishrane" i pojeden je od strane amfioksusa (citaj Super Mario) - danas igre moze da igre svako. I baba i tetka i teca i mama i,... Danas se igre prave za svakog. I zato su danas mnogo profitabilnije retardirane igre poput navedenog amfioksusa.

Kompjuterske igre imaju ogroman potencijal. U svakom prokletom smislu. I naravno, taj potencijal se ne iskoriscava. Tacnije, danas se radi parcijalni diferencijal tog potencijala po grafici. Grafika danas predstavlja vrhunac umeca u igrama i to je jos jedan razlog zasto kompleksne igre propadaja. "Sta moje **** ne baca soft shadow? Ma kakvi, necu da pogledam ovaj shit..." Eto tako razmislja prosecan FAK. I zato cemo mi sve redje vidjati uber-igre poput SS2, Deus Exa, Mysta i drugih "next-evolution-step" igara. Jednostavnije je zabavnije, jednostavnije manje kosta i jednostavnije pali kod vise ljudi.

Hvala dovidjenja.

[Dusan3]

Ghost kaže:

Ах, драго ми је је мој мали пост дигао толико прашине.

Ghoste, cilj foruma nije da dignes prasinu, vec neka smislena diskusija.

!ACHTUNG! kaže:

Kucam pola sata i onda slucajno iskljucim "prozor". Retard.

Elem, Super Mario uopste nije lak, na protiv, svo ono silno preskakanje provalija, pecurkica i sta vise ne je poprilicno tesko na poslednjim nivoima. Ali - gde je tu evolucija? Zar cemo ponovo da se vratimo na taj tip igara jer je profitabilniji? Jer FAK-ov mozgic nije dorastao ostvarenjima poput Deus-Exa?

Iskreno, razumem zasto se vrhunac kompjuterske evolucije (ekvivalentan nama kod kicmenjaka) nije upeo da ostane ne vrhu "lanca ishrane" i pojeden je od strane amfioksusa (citaj Super Mario) - danas igre moze da igre svako. I baba i tetka i teca i mama i,... Danas se igre prave za svakog. I zato su danas mnogo profitabilnije retardirane igre poput navedenog amfioksusa.

Kompjuterske igre imaju ogroman potencijal. U svakom prokletom smislu. I naravno, taj potencijal se ne iskoriscava. Tacnije, danas se radi parcijalni diferencijal tog potencijala po grafici. Grafika danas predstavlja vrhunac umeca u igrama i to je jos jedan razlog zasto kompleksne igre propadaja. "Sta moje **** ne baca soft shadow? Ma kakvi, necu da pogledam ovaj shit..." Eto tako razmislja prosecan FAK. I zato cemo mi sve redje vidjati uber-igre poput SS2, Deus Exa, Mysta i drugih "next-evolution-step" igara. Jednostavnije je zabavnije, jednostavnije manje kosta i jednostavnije pali kod vise ljudi.

Hvala dovidjenja.

Cist dokaz za sve sto pricas je Deus Ex 2 i lagani nestanak avantura sa scene.

[Ocelot]

!ACHTUNG! kaže:

Well, izgleda da se tuda krenulo, a konzole nikako ne pomazu u tome. Prokleti kontroler po defaultu otpisuje "kompleksne" igre tako da sada mozemo samo da cekamo dok se i na nasem desktopu ne pojavi Super Mario 666. Brrrrr, uhvati me neka jeza. Odoh da cistim Luger.

Na prosečnom prokletom kontroleru imaš oko 12 tastera, ne računajući d-pad. Ako ni 12 tastera nije dovoljno za "kompleksno" igranje, onda možeš da kombinuješ tih 12 dugmića kako god poželiš. Ako ni to nije dovoljno, onda se manite igara i sedite u avion.

[Dusan3]

paterfamilias kaže:

Ne verujem da i najzagriženiji Kuzma-fanovi nalaze neki kvalitet u njegovim tekstovima.Uglavnom njegovi tekstuljci se baziraju na loženju dela čitalaca,podilaženju njihovim najnižim osećanjima i večitoj težnji da se bude uvek u trendu i aktuelan.Sve to ima ciljnu grupu,(naj)mlađe čitaoce,koji ne primećuju da MK vrti nekoliko opštih mesta-1.kuknjava nad našom opštom situacijom(pljuvanje Telekoma,još par firmi,političara,države,turbo-folka,"šabana" itd)2.zavera protiv sirotih gamera(cenzurisanje igara,sve lakše i lakše igre,emisije na RTS-u gde neki psiholozi kritikuju gaming,otvaranje klinike za lečenje zavisnosti od igara)3.Problematično izigravanje nekog buntovnika-simpatije prema Trećem Rajhu,Vermahtu,Hitleru,lomačama,inkviziciji,nikoti nskoj zavisnosti,fast food-u,nezdravom načinu života.

MK iz teksta u tekst ponavlja istu priču,i piskara za svoju ciljnu grupu čitalaca ono što oni žele da čuju-da su oni cool,emancipovani,najpametniji i suprostavljeni većini koja se sastoji od "šabana","čobana","šumara",da treba da nastave da igraju do besvesti igre po ceo dan,i da puše,jedu fast food,ne bave se fizičkim aktivnostima jer psiholozi,,lekari,psihijatri i drugi stručnjaci lažu i nemaju pojma,a jedino MK zna pravu istinu,da celodnevno igranje nasilnih igara,nikotin,fast food,fizička neaktivnost nisu štetni već da ih može zadesiti sudbina njegovog profesora iz srednje škole(koji je umro džogirajući).

Deo čitalaca SK-a su svakako adoloscenti koji se igraju po par sati ili više za kompjuterom,puše,jedu fast food,ne bave se fizičkim aktivnostima.Roditelji i bliže okruženje im stalno dosađuju da to nije u redu,a pored toga tu su i dosadni psihijatri i psiholozi sa TV-a koji upozoravaju na štetnost prekomernog gaming-a i stalne anti-nikotinske kampanje,promovisanje "zdravog načina života","zdrave hrane".
Onda se tim napaćenim gamerskim dušama obrati MK,kaže im svoju "istinu" da su oni u pravu,a da "zle čike"(roditelji,pedagozi,psiholozi,psihijatri itd) koji skreću pažnju na štetnost nasilja u igrama i štetnost prekomernog igranja,nemaju pojma i da je sve to zapravo cool,zdravo,neškodljivo.Onda sledi "Kuzmo care" i slični izlivi obožavanja.

Ovo sa nastavnikom je uzasno. "Zivot mu je uradio Sinister Strike + Backstab kad se nije nadao". Pa ovo nije WoW...
Sto se tice mladih, 95% njih ce zbog debiloznosti raditi kontra od toga sto im se kaze i sto im ne odgovara na krace staze. Pa vidis i sam koliko ima narkomana i pusaca. Delom su krivi i roditelji. Pre nekoliko meseci sam pricao sa klinkom koja pusi od 12-te godine - otac joj je, kada mu je rekla da pusi i potrazila pomoc, cestitao "zato sto je postala odrasla". Stomak da ti se prevrne. Btw, svi adolescenti su neshvaceni i sl. Bekstvo "na kanter" ili "na soni" sa casova (tj. bekstvo od zivota) im nece pomoci. Nije Kuzma toliko crn, ali...

[Ghost]

Ghoste, cilj foruma nije da dignes prasinu, vec neka smislena diskusija.

Неки људи не примећују да се шалим (можда онај смајли на крају није био довољно уочљив), али добро дешава се.

[ACHTUNG]

Ocelot kaže:

Na prosečnom prokletom kontroleru imaš oko 12 tastera, ne računajući d-pad. Ako ni 12 tastera nije dovoljno za "kompleksno" igranje, onda možeš da kombinuješ tih 12 dugmića kako god poželiš. Ako ni to nije dovoljno, onda se manite igara i sedite u avion.

Dobro, ajde sad ti meni objasni da li bi mogao da igras, recimo, neku dobru strategiju tipa Blitzkrieg, koja trazi super preciznost i brze reflekse. Na ubogom kontroleru sa 12 dugmica bi ti trebala koordiniranost u rangu kameleonovih ociju da bi uradio sta zelis!

Igrao sam ja konzole i to koliko sam igrao. Ne kazem ja da ne moze biti dobrih igara na konzolama, daleko od toga, ali one su mnogo bolje za sportove, platforme i slicno nego za neke komplikovane RPG, FPS ili ne daj Boze kombinaciju. Igranje Quake 2-ke na PS1 je bilo vrlo, vrlo traumaticno iskustvo.


Naravno, ovde cu da otpisem Wii jer ne bih zeleo da izgledam kao Novak Djokovic na LSDiju.

[Ocelot]

Igrao sam na konzolama pregršt strategija i FPS i RPG. Tačno je da su FPS i strategije udobnije za igranje na kompu, ali se takođe nikad ne žalim kada ih igram preko džojpada. Baš kao što je tebi lako da ih igraš preko tastature, tako je i meni i drugima lako da ih igramo na džojpedu. Nije stvar u tome da neka igra ne može da se igra na džojpedu već u navici.

[ACHTUNG]

Postulati:

Konzola je pravljena za svakoga. Konzola je pravljena da i neuki ljudi (nekome je kompjuter ipak komplikovana zverka) mogu da igraju igrice (namerno sam rekao igrice). Svako konvertovanje PC igre na konzolu nosi sa sobom i efekat uproscavanja.

Zakljuci:

"Kompleksne" igre ce biti uproscene.

"Kompleksne" igre nece biti portovane.

Velika vecina igara ce biti osakacena svake "kompleksnosti" radi zadobijanja najsire publike.

To, naravno, ne znaci da je ponizenje igrati konzole. To znaci da ako hocu da igram Need For Speed - udobnije mi je na velikom ekranu. Ako hocu da igram nesto tipa Pandemonium - udobnije je na velikom ekranu.

Ako hocu da se patim u "kompleksnoscu" System Shocka 2, necu da se razmisljam. Njega i nema na konzolama.

[Ocelot]

Da, da, da, sve smo to već čuli. Svi vodeći svetski naučnici se igraju na PC-ju jer su igre "kompleksnije" (niko još da objasni šta podrazumevaju pod tim). Igrice za konzole su ispod njihovog nivoa jer im ne daju mogućnost da se muče i akaju sa raznoraznim drajverima, HDR, AA, DGŽĐ i ostalim naprednim funkcijama. Ovako bi morali samo da ubace igru i da ona krene iz prve. Možda je to ta kompleksnost kojom se svi hvale?

I još nešto: Bilo je planirano da System Shock 2 izađe i na Segi Dreamcast, ali je otkazana jer je konzola, nažalost, propala.

[ACHTUNG]

Ocelot kaže:

I još nešto: Bilo je planirano da System Shock 2 izađe i na Segi Dreamcast, ali je otkazana jer je konzola, nažalost, propala.

Kasno se u Looking Glass Studiousu setise komercijalizacije.

Ne ozbiljno, moras da priznas da su igre za konzole mnogo vise komercijalnije (ako gledamo prosek). Danas se za PS moze naci po jos po koji "poslednji Mohikanac" pravljen za uski krug ljudi (umetnost, ipak, nije za svakoga).

Ovo sad ne treba da se shvati kao ironija, vec istina.

Ocelot kaže:

Da, da, da, sve smo to već čuli. Svi vodeći svetski naučnici se igraju na PC-ju jer su igre "kompleksnije" (niko još da objasni šta podrazumevaju pod tim). Igrice za konzole su ispod njihovog nivoa jer im ne daju mogućnost da se muče i akaju sa raznoraznim drajverima, HDR, AA, DGŽĐ i ostalim naprednim funkcijama. Ovako bi morali samo da ubace igru i da ona krene iz prve. Možda je to ta kompleksnost kojom se svi hvale?

Upravo to! Igre za kompjuter daju mnogo vecu slobodu. Ali ne u retardiranom Linux fazonu (prckaj po crno-beloj konzoli). Vec slobodu da se napravi pravo umetnicko delo, koje nece biti podredjeno samo pukoj zabavi, vec nadrazavanju mnogo finijih nervnih receptora. :P

Konzole su nas DOOM!

[Ocelot]

!ACHTUNG! kaže:

Ne ozbiljno, moras da priznas da su igre za konzole mnogo vise komercijalnije (ako gledamo prosek). Danas se za PS moze naci po jos po koji "poslednji Mohikanac" pravljen za uski krug ljudi (umetnost, ipak, nije za svakoga).

Ovo sad ne treba da se shvati kao ironija, vec istina.

I sve to iz prostog razloga. Konzole su popularnije igračke platforme od kompjutera. Baš kao i za PC, na njima možeš naći krševe, solidne igre, veoma dobre, odlične, legendarne, revolucionarne, hitove, mega hitove, sleeper hitove... ali u mnogo većem broju nego na PC-ju. Ima igara za svačiju dušu.

Upravo to! Igre za kompjuter daju mnogo vecu slobodu. Ali ne u retardiranom Linux fazonu (prckaj po crno-beloj konzoli). Vec slobodu da se napravi pravo umetnicko delo, koje nece biti podredjeno samo pukoj zabavi, vec nadrazavanju mnogo finijih nervnih receptora. :P

Za tebe je to možda sloboda, ali teško da ćeš od neoptimizovanog, izbagovanog krša napraviti umetničko delo. Ja bih da se igram.

[ACHTUNG]

Jeste i sad ce svako da se uvati da je kompjuter los za igranje jer trebaju da se instaliraju driveri za graficku i maticnu redovno?

Pa fala Bogu da nece na mojoj, 4 godine staroj, konfiguraciji da klizi Crysis! A i da ti kazem, ne bih nadogradio kompjuter zbog njega, jer igra samo na jednu katu - grafika. Opet uproscavanje.


Konzole su popularnije zato sto svako, ali svako moze da ih koristi. Dobro, svako ko ima 2 ruke i glavu, noge se ne podrazumevaju. Na sta te navodi? Previse velika publika! A za veliku publiku idu i veliki naslovi, poput filmskih block bustera - nasminkani, napucani, ali bez trunke dubine. Eto, to je problem konzola - komercijalizacija.

Jos veci problem je sirenje te komercijalizacije i tome bismo trebali da mislimo. Inace, by by svi oni lepi, za neuke ljude, kompleksni naslovi. Vidis, kada je nesto dostupno svima, onda ne moze da bude vrh. Tacnije, ne moze da spada u umetnost.

To je poenta cele price. Oblivion je izasao za konzole. Oblivion je linearniji i prostiji od Morrowinda. Treba li jos sta reci?

[ACHTUNG]

Ocelot kaže:

I sve to iz prostog razloga. Konzole su popularnije igračke platforme od kompjutera. Baš kao i za PC, na njima možeš naći krševe, solidne igre, veoma dobre, odlične, legendarne, revolucionarne, hitove, mega hitove, sleeper hitove... ali u mnogo većem broju nego na PC-ju. Ima igara za svačiju dušu.

Greska! I to velika greska! Nema igara za svaciju dusu, nemoj to opet da pocinjemo. Nema strategija koje mogu samo na kompu da se igraju, nema dubinski RPG-eva, nema mnogo toga!

Zamisli legendardnu igru za konzolu... Koja li je to komercijala Bog te mazo...

A legendarna igra za PC...? Propala firma koja je pravila... Razmisli o tome, dok te konzolasko razmisljanje nije totalno izdominiralo, pa cemo morati da radimo "Isterivanje konzolizma iz Ocelota"

[Ocelot]

Baš sam počeo da ti odgovaram na prethodnu poruku, kad mi stiže obaveštenje da je stigla još jedna. Nakon što sam je pročitao, obrisao sam svoju i počeo iznova...

Dragi Achtung,

Moraćeš još dugo, dugo vremena da plivaš u svetu igara i da učiš. Taj PC akvarijum te dosta sputava.

Pozdrav iz šarenolikog okeana gde možeš da se igraš i na konzolama i na PC-ju.

[caine]

Ocelot kaže:

Baš kao i za PC, na njima možeš naći krševe, solidne igre, veoma dobre, odlične, legendarne, revolucionarne, hitove, mega hitove, sleeper hitove... ali u mnogo većem broju nego na PC-ju. Ima igara za svačiju dušu.

Ima li avantura (mislim na prave avanture, ne tipa Resident Evil...) ?

Inace, slazem se da na konzolama nema RPG igara tipa Planescape: Torment, a ni klasicnih p&c avantura (koliko ja znam... doduse nisam siguran ) Sto se mene tice, bilo bi xtra kad bih imao love za jedan besan PC za (avanture i RPG igre) i za neku konzolu za ostalo...

[Ocelot]

Ima ih dosta. Ne znam koje sve tačno ali, trenutno mi na pamet pada Broken Sword, Syberia, Discworld Noir, itd.

[Doolio]

Dobro, ajde sad ti meni objasni da li bi mogao da igras, recimo, neku dobru strategiju tipa Blitzkrieg, koja trazi super preciznost i brze reflekse. Na ubogom kontroleru sa 12 dugmica bi ti trebala koordiniranost u rangu kameleonovih ociju da bi uradio sta zelis!

cekaj, pa to mu opet dodje super mario, super preciznost i brzi refleksi samo sto tamo mario ide po pecurkama, a ovde gledas oces li gadjati tenk od nazad gde je slabiji ili od napred jer imas vise vremena ili sta ti ja znam. nije stvar u tome, ako smem da kazem jedno je sustinska evolucija, a drugo sminka, a da princip ostane isti.