Drevni načini ratovanja...

[Rocker]

Master Neo kaže:

I opet gresis! Procitaj opet wiki... Jaci je longbow. Mozda ne toliko praktican zbog svoje velicine, ali opet jaci. I nigde ne pise domet, i jos neki detalji koji su u ovom slucaju bitni.

Znaš, Wikipedia je dobra stvar, ali nije 100% tačna u svim slučajevima. Naveo sam je samo kao primer za osnovne informacije u Kompozitnom luku. Naoružanje mi je hobi koliko i kompjuteri (15+ godina). Pročitao sam hiljade strana o najrazličitijem oružju, razne enciklopedije, posetio razne muzeje (i ovde i u inostranstvu) i mogu 200% da tvrdim ono što sam napisao. Tehnički je bio mnogo savršenije i ubojitije oružje. Longbow je postizao 400m kad bi ga nategao do kraja (a koliko ljudi znaš koji mogu da podignu 70-80Kg i pritom budu precizni u odapinjanju). Strele su isto bile značajno veće i manje precizne od kraćih i bržih koje je ispaljivao Kompozitni luk. Ovde završavamo raspravu na ovu temu. Lično sam se jedno vreme bavio streličarstvom i kažem ti da je Kompozitni luk najsavršeniji iz tog perioda. Dovoljan je podatak da na tom principu funkcionišu i najsavršeniji današnji lukovi.

[taximetar]

Cudi me da Montenegro nije cuo za tu pricu i nije je naveo...kada je Crna Gora zaratila sa Japanom, odredi Crnogoraca su putovali mesecima do Mandzurije ili gde vec..LM posto se u to vreme jos vodio frontalan nacin ratovanja sa ukopanim vojskama bile su ceste prozivke iz tabora da se što bi se reklo podeli megdan..da ne duzim jer imena obojice su ostali u spisama obe zemlje.. naš je đetić na zaprepašćenje ruskih oficira izašao sa turskom sabljom i nasekirao tog japanskog samuraja..toliko o katani .. ima ona Njegoševa..." .. Boj ne bije svijetlo oružje..."

[Rocker]

taximetar kaže:

.. ima ona Njegoševa..." .. Boj ne bije svijetlo oružje..."

"...već boj bije srce u junaka"! Svaka čast druže, imaš reputaciju!

[Martok]

Da, to sam i ja cuo

[dragomix]

taximetar kaže:

Cudi me da Montenegro nije cuo za tu pricu i nije je naveo...kada je Crna Gora zaratila sa Japanom, odredi Crnogoraca su putovali mesecima do Mandzurije ili gde vec..LM posto se u to vreme jos vodio frontalan nacin ratovanja sa ukopanim vojskama bile su ceste prozivke iz tabora da se što bi se reklo podeli megdan..da ne duzim jer imena obojice su ostali u spisama obe zemlje.. naš je đetić na zaprepašćenje ruskih oficira izašao sa turskom sabljom i nasekirao tog japanskog samuraja..toliko o katani .. ima ona Njegoševa..." .. Boj ne bije svijetlo oružje..."

Ljudi to sto ste iz crne gore necini vas crnogorcima. Svi ste vi Srbi ovako ili onako. Tako da se tu vidi kakvi smo mi Srbi borci. Samuraja je bilo veoma malo(kazem po 100 put), i nisu mogli nista da urade cak ni kinezima. Da su bili toliko dobri osvojili bi svet, a ne borili sami protiv sebe. I neznam samo kako bi im radila ta njihova taktika kad se nadju pred tesku srpsku konjicu sa viteskom pratnjom. To bi bio pokolj. Oni su istancali taktiku samo da se biju protiv drugih samuraja.

[dragomix]

Shlaymara kaže:

Srpsko vitesko borenje - SVIBOR
http://www.svibor.org/

Pa ovo samo za Beogradjane. Sto sve mora da bude u BG-u

[Geronimo]

Rocker kaže:

(a koliko ljudi znaš koji mogu da podignu 70-80Kg i pritom budu precizni u odapinjanju)

Tada su ljudi bili mnogo jaci nego sada, jer su se skoro svi bavili fizickim poslovima i ratovali su cesto. Danas bi mali broj ljudi mogao da precizno nategne ovaj luk, ali u srednjem veku ne verujem da je bilo tako.

[Rocker]

Geronimo kaže:

Tada su ljudi bili mnogo jaci nego sada, jer su se skoro svi bavili fizickim poslovima i ratovali su cesto. Danas bi mali broj ljudi mogao da precizno nategne ovaj luk, ali u srednjem veku ne verujem da je bilo tako.

Da slažem se, ali su i tada samo najjači nosili Longbow. Nije fora nategnuti ga jednom, nego stotinama (pa i hiljadama) puta u toku bitke. Priča se da je to bilo najteže oružje za rukovanje, teže čak i od dvoručnog mača i dvosekle sekire.

[Rocker]

dragomix kaže:

Ljudi to sto ste iz crne gore necini vas crnogorcima. Svi ste vi Srbi ovako ili onako. Tako da se tu vidi kakvi smo mi Srbi borci. Samuraja je bilo veoma malo(kazem po 100 put), i nisu mogli nista da urade cak ni kinezima. Da su bili toliko dobri osvojili bi svet, a ne borili sami protiv sebe. I neznam samo kako bi im radila ta njihova taktika kad se nadju pred tesku srpsku konjicu sa viteskom pratnjom. To bi bio pokolj. Oni su istancali taktiku samo da se biju protiv drugih samuraja.

Samuraji su bili elitne jedinice, nešto kao danas specijalci. Samuraj je mogao da bude isključivo dobrostojeći i ugledni plemić koji je bio veoma vešt. Zato su bili malobrojni i naravno da ne može jedan čovek ni sa motornom testerom da se bori protiv nekoliko dobro obučenih protivnika. Što se same Katane tiče, bitka između nje i Rapira (evropska vrsta tankog mača, namenjena pre svega probadanju) bi bila nerešena. Katana jeste brzo oružje, ali se tehnika borbe njome sastoji od pokreta sečenja za razliku od Rapira koji je duži, brži i namenjen ubadanju. Blokiranje direktnog napada Katanom jeste ludost, ali tada protivnik ima mogućnost da zada brz i smrtonosan ubod ispod ruke napadača, tj. tamo gde nije oklopljen.

[Martok]

Cini se da ipak nikakav luk nije zausavio ovog tipa. Vatreno oruzje se pojavilo u 15.-16. veku nedugo posto je ovakav oklop usavrsen. Primetite da on nema stit zato sto mu ne treba.

[Martok]

Sto se tice "bockanja" to je naj efikasnija tehnika ikad, naime rane su bile dublje nego kod secenja naj ostijim macem, zato npr. rimljani imaju kratke i siroke maceve, ideja je bila da se iz neposredne blizine protivnik bocne ispod ruke gde najcesce nema oklopa, a da bi prisli tako blizu nose veliki stit.

[Rocker]

Martok kaže:

Cini se da ipak nikakav luk nije zausavio ovog tipa. Vatreno oruzje se pojavilo u 15.-16. veku nedugo posto je ovakav oklop usavrsen. Primetite da on nema stit zato sto mu ne treba.

Kompozitni i Longbow su probijali ovakav oklop, ali ako je imao dobar štit i dugo koplje u brzom jurišu, ovakav vitez je lako mogao da preživi kišu strela. Teška konjica i meni deluje najmoćnije.

[Martok]

@Rocker Vidim znas svasta u Rome TW se pojavljuje teska konjica pod imenom "katafrakte" jel to izmisljeno ili je stvarno postojalo, nisam nista uspeo da izguglam o tome.

[Rocker]

Martok kaže:

@Rocker Vidim znas svasta u Rome TW se pojavljuje teska konjica pod imenom "katafrakte" jel to izmisljeno ili je stvarno postojalo, nisam nista uspeo da izguglam o tome.

Cathrapact je pravi naziv (ako sam dobro napisao). Jeste, bila je to teška konjica, nije izmišljena. Na Wikiju nema ništa o tome (iskreno, nisam ni očekivao, mnogo bi bilo).

[Marko_L]

Postoji oružije koje je bilo moćno i pre 2000, a i dan danas je moćno, tačnije moćnije od svega drugog. Zove se mozak.

[Rocker]

Marko_L kaže:

Postoji oružije koje je bilo moćno i pre 2000, a i dan danas je moćno, tačnije moćnije od svega drugog. Zove se mozak.

Ovo i je viška! Naravno, pero seče bolje od sablje. Ipak, ovde se bavimo naoružanjem u kontekstu igara (skoro da nema oružja koje se nije pojavilo u nekoj igri). Ovo su samo neke istorijske činjenice koje mogu da se uporede sa stanjem u igrama pa da vidimo šta je verodostojno preneto a šta ne. Nemojte da nam zaključate temu!

[Martok]

Nije bas vezano za naoruzanje, ali jedna od naj poucnijih igara na istorisku tematiku koju sam ikada igrao je Europa Unirvesalis II, jel igrao neko?

[priest (of_the_moon)]

Katafrakti su bili vizantijska teško oklopljena konjica, ekvivalent zapadnoevropskim vitezovima. Još jedna vrsta konjice iz Vizantije su bili pronijari, srednje oklopljeni sa dugim kopljima. Oni su postojali i u Srbiji.

Nijedan luk nije mogao da probije teški oklop. To su jedino mogli samostreli, i zato ih je papa zabranio negde u XII ili XIII veku ako se dobro sećam. Ali opet, teški oklopi su imali neke druge nedosatke.

Svi viteški oklopi na slikama koje ste okačili su se pojavili tek krajem srednjeg veka.

I da. Glupo je raspravljati "ko je jači", samuraj ili vitez. Oba su imali mane i prednosti. U svakom slučaju, prilično neozbiljno.

Rocker kaže:

Da slažem se, ali su i tada samo najjači nosili Longbow. Nije fora nategnuti ga jednom, nego stotinama (pa i hiljadama) puta u toku bitke. Priča se da je to bilo najteže oružje za rukovanje, teže čak i od dvoručnog mača i dvosekle sekire.

U pravim srednjovekovnim bitkama, strelci nisu imali beskonačne zalihe strela, kao u igrama . U tobolac može da stane nekih dvadesetak.

[Rocker]

priest (of_the_moon) kaže:

U pravim srednjovekovnim bitkama, strelci nisu imali beskonačne zalihe strela, kao u igrama . U tobolac može da stane nekih dvadesetak.

Da, ali šta je bilo kod opsada gradova npr? Uostalom, strelci su bili statični u bitkama i zaštićeni pešadijom i konjicom. Dejstvovali su iz daljine i mogli su da imaju gomile strela. Ipak, i 20-ak strela odapeti iz Longbow-a je priličan napor, pogotovu u talasima (jedna za drugom).

[Marko_L]

Tema je vraćena, ali ubuduće zamolio bih bez Kosova i politike, i baljezganja tipa "Srbi su jaći od ninđe", inače tema ponvo leti. Dakle, pričamo o drevnim načinima ratovanja i poredimo to sa video igrama slične tematike