|
Audio softver Programi i alati za obradu zvuka na računaru, softver za puštanje muzike i zvukova, audio kodeci, konvertori |
|
Alatke vezane za temu | Vrste prikaza |
14.4.2007, 20:16 | #41 |
Član
Član od: 2.3.2006.
Lokacija: Neverland
Poruke: 477
Zahvalnice: 53
Zahvaljeno 143 puta na 67 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
@NenadN
I dalje se ne slažem sa tobom po pitanju MP3 formata. Objasniću to vrlo plastično. Uzmi jedan A4 list sa odštampanim tekstom i presavij gornji i donji deo unazad dok se ne dodirnu na sredini zadnje strane. Šta ostaje - dve središnje trećine bez gornje i donje trećine. Tekst je i dalje čitljiv na vidljivom delu papira, ali nikada nećeš saznati šta piše na gornjoj i donjoj trećini. E, to je MP3 kompresija prilikom koje, grubo govoreći, dolazi do odsecanja dela visokog i niskog spektra audio signala, koji se samim tim više i ne reprodukuju. Po pitanju oštećivanja drajvera (zvučnika), MP3 je u krugovima ljubitelja kvalitetnog zvuka sa punim pravom nazvan "ubica Hi-Fija". Za primer možemo uzeti ranije kompresovane pesme koje kruže Internetom, a koje su često grebovane sa veoma sumnjivih nosača zvuka, te su pune izobličenja koja ne samo da paraju uši na kvalitetnim audio sistemima, već vrlo lako pri slušanju na većim snagama mogu reprodukovati peakove koji bez većih problema spaljuju visokotonce. Takođe se možemo osvrnuti i pesme kompresovane u skorije vreme, sa npr. delimično oštećenog CD-a. CD player bi ovo oštećenje jednostavno preskočio, dok prilikom grebovanja to oštećenje može biti zabeleženo kao jako izobličenje, koje opet prilikom reprodukcije na većim snagama može oštetiti drajvere... Što se Blind Testa tiče, ogradio sam se rekavši da je bitno ko ga sprovodi, te da vrlo lako može biti i zloupotrebljen u marketinške svrhe... |
14.4.2007, 21:04 | #42 | |||
aka Shon3i
Član od: 2.12.2005.
Poruke: 2.246
Zahvalnice: 7
Zahvaljeno 191 puta na 129 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Citat:
Citat:
Citat:
|
|||
14.4.2007, 21:37 | #43 |
Drug Član
Član od: 12.7.2006.
Lokacija: SSH - Selendra Supreme HQ
Poruke: 7.147
Zahvalnice: 772
Zahvaljeno 2.267 puta na 1.686 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
FLAC ali takva muzika zauzima puno prostora. po meni je ipak bitnije imati kvalitetnije zvucnike to da li je mp3 kompresovanu sa 128 ili 192 kbs jedva i da se oseti.
|
14.4.2007, 21:57 | #44 |
Član
Član od: 2.3.2006.
Lokacija: Neverland
Poruke: 477
Zahvalnice: 53
Zahvaljeno 143 puta na 67 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
"MPEG-1 Audio Layer 3, more commonly referred to as MP3, is a popular digital audio encoding, lossy compression format, and algorithm, designed to greatly reduce the amount of data required to represent audio, yet still sound like a faithful reproduction of the original uncompressed audio to most listeners.
MP3 is an audio-specific compression format. It provides a representation of pulse-code modulation–encoded audio in much less space than straightforward methods, by using psychoacoustic models to discard components less audible to human hearing, and recording the remaining information in an efficient manner. Similar principles are used by JPEG, a lossy image compression format. There are several limitations inherent to the MP3 format that can not be overcome by any MP3 encoder. Newer audio compression formats such as Vorbis and AAC no longer have these limitations. In technical terms, MP3 is limited in the following ways: * Bit rate is limited to a maximum of 320 kb/s (while some encoders can create higher bit rates, there is little-to-no support for these higher bit rate mp3s) * Time resolution can be too low for highly transient signals, causing some smearing of percussive sounds * Frequency resolution is limited by the small long block window size, decreasing coding efficiency * No scale factor band for frequencies above 15.5/15.8 kHz * Joint stereo is done on a frame-to-frame basis * Encoder/decoder overall delay is not defined, which means lack of official provision for gapless playback. However, some encoders such as LAME can attach additional metadata that will allow players that are aware of it to deliver seamless playback. Nevertheless, a well-tuned MP3 encoder can perform competitively even with these restrictions." Možda se približio losslessu. Ali to i dalje ne znači da se može izjednačavati sa kvalitetom audio CD-a, SACD-a ili DVD-A... |
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Neuro na korisnoj poruci: | ||
oluja (14.4.2007), Predrag Stankovic (14.4.2007) |
14.4.2007, 22:01 | #45 |
Deo inventara foruma
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Hvala za opsirno objasnjenje za mp3 BTW u cemu je razlika izmedju obicnog Stereo i Joint Stereo zvuka, kao i da li je bolje kompresovati u CBR ili u VBR
|
14.4.2007, 22:17 | #46 | |
Član
Član od: 2.3.2006.
Lokacija: Neverland
Poruke: 477
Zahvalnice: 53
Zahvaljeno 143 puta na 67 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Citat:
"The simplest type of MP3 file uses one bit rate for the entire file - this is known as Constant Bit Rate (CBR) encoding. Using a constant bit rate makes encoding simpler and faster. However, it is also possible to create files where the bit rate changes throughout the file. These are known as Variable bit rate (VBR) files. The idea behind this is that, in any piece of audio, some parts will be much easier to compress, such as silence or music containing only a few instruments, while others will be more difficult to compress. So, the overall quality of the file may be increased by using a lower bit rate for the less complex passages and a higher one for the more complex parts." "In audio engineering, joint refers to a joining of several channels of similar information in some way, in order to obtain, for example, higher quality or smaller file size. Joint frequency encoding is an encoding technique used in audio data compression to reduce the data rate. The idea is to merge a given frequency range of multiple sound channels together so that the resulting encoding will preserve the sound information of that range not as a bundle of separate channels but as one homogenous data stream. This will naturally destroy the original channel separation for good, as the information cannot be accurately reconstructed, but this process will greatly lessen the amount of required storage space." |
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Neuro na korisnoj poruci: | ||
vladale (9.2.2008) |
14.4.2007, 22:18 | #47 | ||
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Citat:
Slusalice koje si naveo su sasvim dobrog kvaliteta ali Creative Live 5.1 kartica nije neki kvalitet niti se moze nazvati referentnom za bilo kakvo poredjenje kvalitetnih muzickih zapisa. Ako si radio blind test sa slicnom opremom i metodama jasno mi je zasto nisi cuo neku razliku, zato sto je ni ne mozes cuti. Citat:
BTW. Posedujem Marantz pojacalo, JmLab Zvucnike,... i Panasonic DVD koji cita DVD-Audio format (192Khz) i dosta diskova u tom zapisu i TVRDIM da je razlika izmedju MP3 i CD zapisa ili CD i DVD-A zapisa jasno uocljiva i osetna. |
||
15.4.2007, 0:29 | #48 | ||||||||
aka Shon3i
Član od: 2.12.2005.
Poruke: 2.246
Zahvalnice: 7
Zahvaljeno 191 puta na 129 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Evo jedan public ABX test star godinu dana na 128kbps, gde se lepo vidi da mp3 ima ocenu 4.6 od 5, sto je za MP3 veoma risky bitrate, i moze se zapaziti da varira od sempla do sempla. MP3 moze da postigne full transparenciju na visim bitrateovima, 320 je cist overkill, i jednostavno se razlika ne moze osetiti i pored ovih nedostataka koje je Neuro naveo, jer ponavljam jos jednom, dobri encoderi znaju sta rade, kao sto recimo Lame ume da switchuje Joint Stereo gde treba a ne samo po frejmu, i tako to.
i lepo gore pise Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
||||||||
15.4.2007, 1:14 | #49 | |
Drmač kaveza
Član od: 19.8.2005.
Lokacija: /dev/urandom
Poruke: 229
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 67 puta na 40 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Citat:
Laički rečeno, MP3 i slični metodi kompresije funkcionišu tako što odsecaju delove spektra tamo gde se to neće primetiti, a ostatak se aproksimira unapred definisanim oblicima zvučnog signala, kao i parametrima z ainterpolaciju zvučnog signala. Pogodna mesta su određena čisto statistički na osnovu ispitivanja karakteristika uha kod dovoljno velikog uzorka ljudi, kao i na osnovu najčešće primene, odnosno najčešćeg oblika konzumiranja audio zapisa. Jedan od načina kompresovanja na, koji je pokrenuo celu priču i doveo do razvoja MP3 i sličnih formata, je CELP (kompresovanje govornog signala) u kojem se zvučni segment signala (samoglasnici kao primer) aproksimira unapred poznatim talasnim oblicima, dok se bezvučni segment (šum, suglasnici t, č, ž, š kao primer) aproksimiraju postupkom koji se zove linearna predikcija. Rezultat je da se pri reprodukciji ovako kompresovanog zvučnog zapisa dobija nešto što veoma liči na original. Da li postoje ljudi koji mogu da uoče razliku, postoje. Statistika pokriva veliki deo populacije, ali nikako sve, u toj margini ima onih kojima je dovoljan kineski tranzistor od 100 dinara, kao i onih koji mogu da razlikuju da li je Stradivarijus neku violinu pravio kada ga je žena iznervirala... |
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku bladerunner na korisnoj poruci: | ||
oluja (15.4.2007) |
15.4.2007, 12:16 | #50 | |
Član
Član od: 2.3.2006.
Lokacija: Neverland
Poruke: 477
Zahvalnice: 53
Zahvaljeno 143 puta na 67 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Citat:
Pošto MP3 ne može dostići ni 99% originala, to je još jedna bitna činjenica od koje mnogo toga zavisi. Npr. kod CD playera baš ova činjenica određuje da li će dotični uređaj koštati 200 ili 2.000 evra, odn. koliki su gubici prilikom reprodukcije sa diska. Što se tiče bilo kakvog blind testa sa računara u kućnim uslovima, na to slobodno zaboravi. Ni taj Audigy 4 ne predstavlja nikakvu referencu. Ako pričamo o dobrim karticama, onda su to modeli proizvođača M-Audio, Pro Tools i sl. |
|
15.4.2007, 12:48 | #51 | |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Citat:
Nema problema. Dogovoricemo se. |
|
15.4.2007, 13:03 | #52 | |||
aka Shon3i
Član od: 2.12.2005.
Poruke: 2.246
Zahvalnice: 7
Zahvaljeno 191 puta na 129 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Citat:
Citat:
Citat:
I sto ima tako nedostiznu opremu od vise hiljada eura, sa zlatnim kablovima . Skoro su se nasli pametnjakovici da pljuju po AAC standardu, pa su odmah dobili po tintari. btw. Mozemo da igramo jednu igru, ja vam posaljem dva wav-a ili dva lossless fajla, a vi meni kazete koji je mp3? EDIT: moj cilj nije da ja vas teram da slusate MP3, i priznajem da je MP3 standard los, ali da postoji odstupanje kada je u plitanju Lame encoder, koji stvarno pravi cudo sa MP3 formatom, i moze se postici 100% transparencija Poslednja ispravka: NenadN (15.4.2007 u 13:48) |
|||
15.4.2007, 14:13 | #53 |
Član
Član od: 2.3.2006.
Lokacija: Neverland
Poruke: 477
Zahvalnice: 53
Zahvaljeno 143 puta na 67 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
@NenadN
Nije stvar u nedostižnim ciljevima. Stvar je u vernosti reprodukcije. Nijedan kućni računar sa standardnom, solidnom ili dobrom opremom za svoje okruženje se ne može smatrati referencom. Ako se radi ozbiljan blind test, radi se sa ozbiljnom opremom. Što se tiče te male igre, ne bih je igrao jer na x načina možeš tvrditi da nismo pogodili. To jedino dolazi u obzir u prisustvu bar jednog svedoka koji nakon testa može potvrditi šta je šta. E, sad ja imam jedan predlog. Pošto se mi ovako možemo ćerati u nedogled, ti lepo slušaj MP3 na svojim slušalicama i Live 5.1 kartici, a mi ćemo neke druge formate na našoj nedostižnoj opremi od više hiljada evra sa zlatnim kablovima. I svima lepo! |
15.4.2007, 19:31 | #54 |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
OK, da li bi mogli ovim da zakljucimo raspravu o MP3 standardu i okrenemo se temi koja je Najkvalitetniji muzicki format je...
|
15.4.2007, 19:51 | #55 |
aka Shon3i
Član od: 2.12.2005.
Poruke: 2.246
Zahvalnice: 7
Zahvaljeno 191 puta na 129 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Cek samo zavrsna rec:
Ne bih zeleo da ulazim u daljnu raspravu je nemoguce raspravljati o razlicitim ukusima. I dalje tvrim da je LAME MP3 encoder, encoder koji izvlaci maximum iz MP3 standarda, sto znaci i pored svih nedostataka koje je Neuro naveo, Lame izlazi i na kraj sa time. Sa ovim ce se sloziti i sam Lame Developer Gabriel Bouvigne, zatim Ivan Dimkovic, nas covek koji radi za Nero a uz to i glavni developer i Product Manager istog Nerov AAC encodera, Nero AAC je danas referenca za kvalitet medju svim lossy encoderima, i prema Public Blind testovima postize punu transparenciju na samo 128kbps, u 60% slucajeva, i ja sam jedan od njih Ovaj test je radjen u okviru www.hydrogeaudio.org foruma totalno javno, i po ITU standaru, tako da su svi rezultai javni. Skoro se stvorila frka oko ovog clanka http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf koji je kruzio netom, tako da ja ipak verujem svom sluhu i ABX testovima, kao i to da tehnika od par hiljada evra nece stvari uciniti boljim onoliko koliko vredi tehnika, da se mi ipak vratimo na anlognu tehnologiju, bolja je. Kao sto bi rekao ovaj audiofil AAC 320 je veoma los, samo treba veoma skupa tehnika da bi se to osetilo. Pozdrav. |
15.4.2007, 23:05 | #56 |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
@NenadN: To sto ti nisi cuo i video ne znaci da ne postoji... a mnogo je takvih...
Da li je neko od vas primetio, kad gleda DVD film ili koncert, razlike u kvalitetu 2.0 ; 5.1 Dolby Digital i DTS zvuka? |
16.4.2007, 0:01 | #57 |
aka Shon3i
Član od: 2.12.2005.
Poruke: 2.246
Zahvalnice: 7
Zahvaljeno 191 puta na 129 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Naravno da razlika izmedju Dolby Digitala (AC3) i DTS-a postoji, medjutim AC3 moze dostici DTS na 640kbps, samo sto je maximum za DVD kompatibilnost nazlost 448kbps.
Poslednja ispravka: VojaM (16.4.2007 u 12:31) Razlog: KompaKtibilnost? Cccccccc! |
16.4.2007, 10:57 | #58 |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
|
16.4.2007, 12:11 | #59 |
aka Shon3i
Član od: 2.12.2005.
Poruke: 2.246
Zahvalnice: 7
Zahvaljeno 191 puta na 129 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Upravo tako, nego da li si imao prilke da cujes eAC3 odnsono DD+ odnosno Dolby Digital Plus, standard HD-DVD/BluRay filmova? Ja sam prezadovoljan kvalitetom zvuka, za standard koji je malkice prosiren u odnosu na original AC3. A druga stvar kod HD filmova mi se svidja sto cemo napokon dobijati i original PCM zvuk
|
16.4.2007, 12:53 | #60 | |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Najkvalitetniji muzicki format je...
Citat:
DTS je uveo nove sisteme za HDTV, DTS HD u dve osnovne varijante DTS HD high resolution audio do 6 Mbps DTS HD Master Audio do 24.5 Mbps (DTS standardni do 1.5 Mbps) Jedva cekam da to cujem... |
|
Bookmarks sajtovi |
Tagovi |
muzički format, muzika |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
RAW format | kinteC | Fotografija | 54 | 14.7.2013 13:06 |
.rm format i titl | McNAIR | Video/TV softver | 3 | 21.12.2008 2:02 |
A3 format u Officeu 2007 | ucitelj paracin | Aplikativni softver | 11 | 19.4.2008 19:46 |
Format titla za DVD? | alendin | Nosači podataka | 11 | 26.9.2007 18:30 |
Programi za generisanje pejzaža | ATI` | Grafički softver i radovi | 7 | 30.9.2006 0:45 |