Cene grafičkih kartica

[S.t.a.r.a.c.]

buraz kaže:

Meni ne smeta 4090. Ma ni njena cena.

Meni smeta sto ja vise ne mogu da uzmem 4070 za 500-600e ili 4080 za 800 koja ce da bude jaca od 3090ti (proslog flagshipa) ili da je pometla (4080). To su toliko sakati chipovi da jednostavno osecas da te pljackaju a drugu opciju nemas ako hoces 1440p high refresh rate (dakle ne govorim o jos uvek kurcevitim 4K 144hz ekranima).

4080 12 gb je slabija od 3090ti (Nvidija zvanican grafikon) i kostace min 1200e u Evropi. To je prava zaebancija ove serije, a ne 4090.

Jos 3060ti i 3080 ispadose fantasticne kupovine za 550 i 800e.


Sent from my iPhone using Tapatalk

To je taj problem, a ni AMD nije puno bolji sto se tice cijena.
4090 je jos jedna ray tracing prevara kao sto je bila 2080, a to sve ce zavrsiti kao i Nvidia physx. Buducnost su Lumen i SVOTI, hibridna rjesenja.

Sa 4090 Nvidia sada forsira path tracing, a takvih igara nema niti ce ih biti jos godinama, plus kao sto sam vec naveo mnogi se saltaju na UE5 i Lumen. Znaci neces dobiti ono za sta si dao 2500/3000 eura!
Ako ste pratili sta Jensen je nedavno govorio mozda ste primjetili da je priznao kako prijasnje generacije nisu bile dovoljne za ray tracing. Tada je pricao drugu pricu, za naivne naravno.

[Remedy]

Kolko ste se iznervirali, cak i Jensen cuo

Unlaunching The 12GB 4080

[filpan]

Mnogo se nerviram što neću moci da kupim novu grafičku i da igram nove nadolazeće igre koje su em odlične em grafički napredne...oh wait

[DBrave]

S.t.a.r.a.c. kaže:

To je taj problem, a ni AMD nije puno bolji sto se tice cijena.
4090 je jos jedna ray tracing prevara kao sto je bila 2080, a to sve ce zavrsiti kao i Nvidia physx. Buducnost su Lumen i SVOTI, hibridna rjesenja.

Sa 4090 Nvidia sada forsira path tracing, a takvih igara nema niti ce ih biti jos godinama, plus kao sto sam vec naveo mnogi se saltaju na UE5 i Lumen. Znaci neces dobiti ono za sta si dao 2500/3000 eura!
Ako ste pratili sta Jensen je nedavno govorio mozda ste primjetili da je priznao kako prijasnje generacije nisu bile dovoljne za ray tracing. Tada je pricao drugu pricu, za naivne naravno.

4090 je brutalna i u rasteru, nije mi jasno sta si napisao, kao da nisi gledao testove.

[S.t.a.r.a.c.]

Aibo kaže:

Te su cene takve da ne bi sebi remetili čišćenje 3xxx lagera. Zato vrlo svesno nisu hteli da 4xxx ima bolji price/performance dok se stare ne rasčiste. Na spuštanje cena ih može naterati samo jaka konkurencija, tj. ako im AMD zapali vatricu pod nogama sa RDNA3 (Ryzen-Intel style). Izgleda da će biti u prilici da to izvedu jer nemaju ni približno veliki lager od ove generacije a sve informacije kažu da im je proizvodna cena niža. Samo da ne ispadnu i oni alavi seljani, ovo im je retka prilika da malo povećaju market share.

Realno, sad i najveći nV fanovi imaju dobar razlog da navijaju za jak AMD nastup. Nvidia se drugačije neće smilovati na svoje kupce.

Ako hoces da pocistis 3xxx graficke, jednostavno spustis cijenu. I onako su daleko precijenjene.
S druge strane ako AMD izbaci dobar proizvod, i ako cijene budu normalne, 3xxx niko nece kupiti.

[Aibo]

Pa jeste, al tako se zarađuje manje a njima prija svaki dinar koji mogu da ti izbiju iz džepa. Vidiš da Jensen nosi stari i ofucani kožnjak, treba mu za novi. 😄

Remedy kaže:

Kolko ste se iznervirali, cak i Jensen cuo



Unlaunching The 12GB 4080

Ha, ipak je vredelo što su ih svi prozivali za taj stunt. Sad će je nazvati 4070Ti i sniziti na 849$. 😁

[Remedy]

Pa malo je nezgodno kad novi proizvod (koji jos nije u prodaji) ljudi znaju pod imenom "fake 4080", "scam 4080" (ili nekim pogrdnijim) .

Sto se tice cena, jos nismo videli efekat majnerskih karti na trziste. Vecina ih ne prodaje novije karte (cekaju da majning krene ponovo), prodaju uglavnom one starije, mada ima i onih koji sada "dokupljuju" karte. Nije ni njima lako, pored karti treba da se odreknu i visegodisnjeg biznisa/hobija. Tu ima i dosta sveta koji je bio tehnicki nepismen pre ulaska u majning, misle da je 5 godina stara karta kao 5 godina star auto. Vecina ih ne razume da je 4090, npr kada je gaming u pitanju, oko 25% efikasnija po vatu utrosene energije od do sada najbolje u tom smislu 3070, i da takvo cuvanje karti nije bas racionalno. Ako se ne desi neki novi majning bum (sto je malo verovatno), krenuce priliv tih karti na trziste. A Jensenu ostaje da rasproda sto vise i sto skuplje dok se to ne desi, jer on zivi (i kupuje kozne jakne) od prodaje novih karti.

[S.t.a.r.a.c.]

DBrave kaže:

4090 je brutalna i u rasteru, nije mi jasno sta si napisao, kao da nisi gledao testove.

Ali nije brutalna u ray tracingu!
4090 average fps se krece oko 35-40 u 4k, bez dlss naravno.
A 3090ti je neupotrebljiva na toj rezoluciji, cak i sa dlss. Cak i na 1080p ne mozes imati stabilnih 60 fps bez dlss. Govorim o CP 2077.
2xxx seriju da ne spominjem.

Od pocetka sam govorio da ray tracing nije upotrebljiv na tom hardveru, i gle cuda Jensen rece isto to na 4090 prezentaciji. Ali naravno Jensen je pricao drugaciju pricu kada je predstavljao 2xxx i 3xxx serije.
Istu pricu forsira i danas u vezi path tracing tehnologije, a igara nigdje, niti ce ih biti jos jako dugo. Znaci ljudi daju velike pare za nesto sto ne postoji, ili ne radi kako treba u slucaju prijasnjih generacija.

A za raster ti je dovoljna 2 puta jeftinija graficka.

[water wizard]

pa to, prođe nekoliko generacija dok ne postane upotrebljivo, i tehnologija i igre dok izađu... ovo nek uzmu developeri ionako ih redovno sponzorišu pa će i narod da potrči u prodavnicu kad izađe neka dobra igra..
Možda i izbace reviziju za hdmi port, mada to mislim nema veze sa čipom nego sa proizvođačima grafičkih

[DBrave]

S.t.a.r.a.c. kaže:

Ali nije brutalna u ray tracingu!
4090 average fps se krece oko 35-40 u 4k, bez dlss naravno.
A 3090ti je neupotrebljiva na toj rezoluciji, cak i sa dlss. Cak i na 1080p ne mozes imati stabilnih 60 fps bez dlss. Govorim o CP 2077.
2xxx seriju da ne spominjem.

Od pocetka sam govorio da ray tracing nije upotrebljiv na tom hardveru, i gle cuda Jensen rece isto to na 4090 prezentaciji. Ali naravno Jensen je pricao drugaciju pricu kada je predstavljao 2xxx i 3xxx serije.
Istu pricu forsira i danas u vezi path tracing tehnologije, a igara nigdje, niti ce ih biti jos jako dugo. Znaci ljudi daju velike pare za nesto sto ne postoji, ili ne radi kako treba u slucaju prijasnjih generacija.

A za raster ti je dovoljna 2 puta jeftinija graficka.

Nije to do karte nego do igre tj. do developera koji nisu umeli da urade dobar posao u CP2077

[M.C.]

Pratim cene na Geizhals i pale su za AMD karte u proteklih nedelju dana - 6800XT sa 680 na 650e i obična 6800 sa 590 na 540e. Dodamo tu i 10-20e za slanje u okviru EU i mislim da je "obična" trenutni best-buy i da neće ići mnogo niže od ovog. Opasno se razmišljam da ugrabim jedan primerak i rešim to pitanje za naredne 3-4 godine.

[S.t.a.r.a.c.]

DBrave kaže:

Nije to do karte nego do igre tj. do developera koji nisu umeli da urade dobar posao u CP2077

Ti si jedan od onih koji ne vole istinu.
Navedi mi igru u kojoj rt ne masakrira performance! Cemu dlss implementacija!
U najednostavnijem Quake 2 okruzenju na 4k imas 30-40 fps average sa 3090 ti. A to je Quake 2 gdje kompletna igra ima polycount manji od danasnjeg jednog jednostavnog mesha. Da ne spominjem shadere, texture, osvjetljenje...

Hardver nije dovoljno jak za rt. Ovo sto danas imamo je najjednostavnija rt implementacija, single bounce. Gomila trikova!
Epic to vrlo dobro zna, pa su se odlucili na drugaciji pristup slican SVOTI u Cryenginu.
To sto Nvidia radi sa rt je cista prevara, jer postoje drugacije metode sa kojima se postizu isti efekti ali sa boljim performansama.

[DBrave]

Spiderman ima ok RT efekte, a dobro je optimizovan.
Mnogo je bitno kada razvojni tim zna svoj posao i studio radi u dobrim uslovima, a ne non-stop crunch i nerealni rokovi, pa niko nema vremena za optimizaciju.
Guardians of the galaxy je isto ok.

4k 60fps je ok.

[S.t.a.r.a.c.]

Spiderman se ne moze porediti sa CP 2077 po pitanju grafike, pa u tom slucaju niti po performansama.
Ta igra koristi samo ray tracing refleksije ali u kombinaciji sa SSR, nema real time day/night cycle. I nema tu overall kompleksnost koja takodjer utjece na performanse. Tu je i ono ispod haube sto se desava, a sto se ne vidi.
I za tu igru ti treba dlss ako hoces 4k 60 fps na prijasnjim generacijama.

Znaci i tu ce ti rt masakrirati performanse, i to samo refleksije sa SSR. Uvijek moras uzeti u obzir o kakvoj rt implementaciji se radi. Sve je to isto.

[polarnimeda]

sve i da naprave karticu koja nece trepnuti pred ray tracingom, to je bio i ostao feature koji premalo pruza za performanse koje skida. slican efekat moze da se fejkuje neuporedivo jeftinije po performanse, a dovoljno dobro da vecina ljudi (ukljucujuci mene) ne bi ni izvalila razliku u odnosu na RT.
RT nije ono sto je iko trazio, nego nesto sto je neko smislio i sad nam uvaljuje kao da je nesto mnogo bitno za grafiku.

srecom, radi se i na necemu po meni pametnijem, a to je da draw distance postane stvar proslosti.

ostaje da ljudi budu realniji, da predeli imaju nesavrsenosti, da bude vise objekata koji nisu nepokretni...

[S.t.a.r.a.c.]

Pogresno je ray tracing igre uopce zvati tako jer se ta tehnologija koristi samo za neke efekte, i to u najprimitivnijoj mogucoj formi.
Ako se ne varam jedina igra koja koristi taj primitivni rt skoro svugdje, tacnije path tracing, je Quake 2. Ali naravno tu je grafika extra jednostavna. Medjutim tu se dobro vidi koliko je to zahtjevno kada fps sa 1000 padne na 30.

[perablenta]

Znate šta mene zanima, treba li nama ray tracing uopšte? Igrali smo se decenijama bez njega i bolje nam bilo dok su GPUs bili 500-1000e jeftiniji nego sada sa RTX on i novim cenama.

Gledam ovo čudo od 2300+ evra i razmišljam samo koliko je to novac posao "jeftin" kada samo stigli sa 900+evra na 2300+evra za 7-8 godina.

Je izgleda neka igra danas bolje od TW3 tri puta? Ja sam se obezbedio kad je bio prvi dip cene 3xxx serije i ovo ću samo da gledam i da se čudim bar par generacija koliko vidim za sada.

[water wizard]

sad bar imaš izbor, možeš i te starije grafičke da kupiš jeftino a možeš i te nove od par hiljada eura, niko tu nije na gubitku, plus igre su izašle brdo u međuvremenu..

[Aibo]

Sve inovacije su u svom začetku nesrazmerno skupe i deluju kao da nam ne trebaju i da smo bez njih sasvim fino živeli pre. Kad smo bili klinci i pojavile se prve 3D igre ružne ko du*e, moj burazer je pričao da je to glupost koja nam ne treba i kleo se u mnogo zreliji i ispeglaniji 2D. Da je 3D ostao onako uglast, treperavih površina, glupih kamera i nezgrapnih kontrola, on bi bio u pravu... ali 20-30 god kasnije ćemo se svi složiti da on u tom trenutku nije video potencijal koji su 3D igre imale.

RT po mom mišljenju ima svoju svrhu i mesto u industriji nevezano za NV marketing i cene, samo treba sagledati malo širu sliku. Npr. koliko je vremena i truda potrebno developeru da primeni RT osvetljenje, senke i refleksije a koliko da to isto isfejkuje pomoću hardverski jeftinijih tehnologija koje traže više manuelnog rada. Razvoj AAA igara je odavno postao toliko glomazan i skup proces da bukvalno davi kreativnost i raznovrsnost igara. Npr. da nema visoko utegnutih i automatizovanih okruženja za razvoj poput UE endžina, možda nikada ne bismo videli neke igre manjih studia, ili bi izgledale tri puta bednije pa ih ne bi igralo ni mnogo onih koji nominalno podržavaju nezavisne i kreativne naslove. Tako i RT automatizuje neke efekte i muku oko njih sa developera prebaca na hardver. A ti efekti pritom izgledaju još bolje nego kad su urađeni pomoću drugih tehnika koje nisu real time i toliko granularne. Da je sada sve to u kolevci i sa mnogo kompromisa - jeste. Pravo pitanje je ipak da li ima potencijala da preraste u nešto više? Ja mislim da ima, ali neće preko noći kao što nije ni 3D.

I sve to nama koji nemamo ili ne damo 2300€ ne ide ni iz džepa ni u džep. Igram igre bez RT opcija na karti od 300€ i žvizdućem sa 60+ fps na svakom naslovu. Kad i ako RT postane dovoljno efikasan i vizuelno značajan, uskočiću i ja u taj voz. Do tada hvala svim early adopterima što aktivno finansiraju razvoj tehnologije dok mi ostali "mudro" čekamo njeno sazrevanje i jeftinije ulaznice.

[DeCoy]

4090 dobro dođe i ako hoćete da bruteforcujete komšinicin FB password...

8 4090s can crack 8-digit passwords in 48 minutes