Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Run > Slobodni softver

Slobodni softver Teme o softveru otvorenog koda (programi i operativni sistemi), projektima, zajednici...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 8.4.2009, 18:09   #41
Neky
Starosedelac
 
Član od: 15.6.2007.
Lokacija: Amsterdam
Poruke: 1.816
Zahvalnice: 463
Zahvaljeno 310 puta na 230 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Voleo bih da mi kažeš šta nije u redu sa mojim primerom, koji ću ponoviti:

"Ja neću otići na forum Gorenje-a i pitati zašto mi veš mašina pušta vodu tamo gde ne treba - platiću majstora"

Druga je stvar da ja znam otprilike GDE pušta, i snalazim se oko pumpi, zaptivanja i gumica. Da je tako, možda bih i gurnuo glavu pa čačkao. To je samo jedan od primera, a može ih se naći milion. U inostranstvu je to lepo sređeno, bio to Win ili Linux. Kupiš konfiguraciju, dobiješ podešen sistem gde SVE radi kako treba. Ako nije tako - reklamacija - molim lepo.

Ja instalaciju i podešavanje Linuxa radim besplatno svima, i poznanicima i onim drugima. Niko od njih nije rekao niti jednu lošu reč za Linux. Zašto? Jer sam ja proveo 2-3 sata oko njega, a ne oni. Meni je to hobi, njima je to ušteda i svi srećni i zadovoljni. Ja dobijem znanje, njima ostanu pare.

Sa druge strane, probaj nekom od njih da daš Ubuntu recimo, i gledaj kako se nerviraju, psuju, i blate isti taj Linux. Isto to bih ja uradio sa frikin' veš mašinom, jer ne znam ništa o njoj.
Neky je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.4.2009, 20:49   #42
lijenština
Starosedelac
 
Član od: 7.12.2005.
Lokacija: Sablasni Kosačanovac
Poruke: 1.266
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 703 puta na 359 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Linux-ov problem je pitanje kritične mase prihvatanja- iz istog razloga zašto neki developeri igara odlučuju da se okušaju i na konzolama -zato što imaju veće tržište i drugo što imaju unifikovanu platformu koja je dobijena kupovinom tržišta prodajom hardvera u početku ispod cene koštanja (izuzimajući ovog puta nintendo). Svako ko ih razvija, a planira da zaradi mora da računa na to bez obzira što je smatra manje ili više vrednom , jer je tržište veće. Veće tržište -veća zarada.

E sad kako se to reflektuje na lindžu. Uzmimo ubuntu. Postoji bag koji dovodi do neprepoznavanja rezolucije i monitora što može da uzrokuje artefakte prilikom podizanja live cd-a. To se lako prelazi preko butovanja u safe modu. Potom kada instalirate drajvere videćete da se rezolucija nije zapamtila prilikom sledećeg podizanja sistema, zato što morate imati root priviligije da bi se to desilo. Koliko ljudi bi do sada reklo- ma idi dođavola!, iako su rešenja par klikova udaljena, uz možda par reči u konzoli. Da, ali dok se dođe do njih treba provesti neko duže ili kraće vreme na internetu - prvo tražeći najsličniji problem vašem - po forumima i sajtovima , pa onda ponuđeno rešenje koje ne mora uvek da radi, sve dok ne dođete do konačnog.

Recimo xbindkeys. Od više sajtova na kome objašnjeno kako se koristi samo na jednom je rečeno da morate ga staviti da se podiže kao proces sa sistemom da bi radio. Što znači da opet morate da tražite dok ne naiđete na rešenje na pitanje: šta je sad?!.
Ili da wine nije instalirao celu igru jer je instaler zaboravio paket sa drugog cd-a ; da ne podržava u potpunosti joypad koji ste kalibrisali i prepoznat je u linuxu. Tu se postavlja pitanje. Ako imam dual boot zašto bih se smarao sa time kada je taj isti joypad prepoznat out of the box u WInXp-u čak i bez originalnih drajvera?

Ti sitni propusti teraju čoveka da stalno traži po internetu rešenja. Iza tog zida ostaju samo najuporniji dok oni koji nemaju strpljenja i vremena se izgube uz put.
Jedno od mogućih solucija jeste što veća unifikacija - neko telo koje bi potpuno standardizovalo stvari i vodilo računa da s jedne strane pruži totalnu kontrolu naprednim korisnicima a s druge strane da onima kojima računar nije profesija ili pasija pruži što jednostavnije i standardizovano iskustvo. Šta će mi xy distribucija? Ne sviđa vam se? Kompajlirajte sami do jutra ako želite po ukusu. Budimo realni. Od broja korisnika zavisi i biblioteka programa. Lepo je što Photoshop radi preko wine-a ali radi u winu bez prevodioca. Gimp nije loš ali još mnogo mora da se usavršava da bi dostigao PS. Značajna stvar su igre. Prvi dodir sa kompovima je uvek preko igara. Što je udeo na tržištu veći veća je i biblioteka nativnih naslova, a samim time i podrška proizvođača hardvera. Ja znam da ako sutra nestane M$ za par godina se niko i ne bi sećao da je i postojao, ali žilavi su ti "vlasnici softverskih patenata". Elitizam ne znači i najbolji mogući ishod na duži rok.

Poslednja ispravka: lijenština (8.4.2009 u 21:02)
lijenština je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 4 korisnika se zahvaljuje korisniku lijenština na korisnoj poruci:
Mickie (8.4.2009), Neky (8.4.2009), PDarko (9.4.2009), stesha (9.4.2009)
Stara 8.4.2009, 22:05   #43
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
NekyBrate kaže: Pregled poruke
Voleo bih da mi kažeš šta nije u redu sa mojim primerom,
To je bilo upuceno meni? Trebao si da naglasis al nema veze. Evo da ti odgovorim:

Tvoj primer je u redi, isto kao sto je uredu i onaj primer "svi voze auto a nisu automehanicari". To sam vec rekao.
Citat:
To pricam u globalu. Ali ova konkretna 2 poredjenja su sad ispala tacna i slazem se u principu sa time. To je onih 2%
Problem je sto sam ja postao alrgican na poredjenja kopjutera sa bilo cim, jer svaki dan slusam neka nebulozna poredjenja, od priucenih "strucnjaka", a uvek se u blizini nadje josh jedan takav koji kaze "Apsolutno, tako je" a meni se povraca. Necu ni da citiram te nebuloze da nebih povracao

Ali kad neko da OK primer kao sto si ti uradio to ipak ne sprecava "alergiju" da proradi, al to je moj problem. Nisi tu nita ti kriv.


@lijenština
Prilicno se slazem sa tobom. Jedino se mozda ne slazem da netreba gomila distribucija. Treba, ali mora se uvesti red. Recimo, standardi koje jedna distribucija mora da zadovolji da bi dobila logo pingvina i naziv linux. I dalje niko ne preba da brani ljudima da cackaju i prave razne kombinacije sa slobodnim softverom. Ali ako hoce da njihova distribucija bude sertifikovana kao Linux, mora da se pridrzavaju specifikacija (koje to neko telo treba da donese). Sta je zajednicko za sve linux distribucije? Pa bio je linux kernel... sad nije vise ni to. Svaka distrbucija sada ima modifikovani kernel, tako da vise ne postoji pravi linux... pa zato nemoze ni isti softvare da radi svuda i na svakom distrou, i to odbija softverske kompanije da portuju svoj softver na Linux. Tu racunam i one koje prave igre. Znaci ako linux oce da osvoji svet i postane standard, prvo mora da se odredi sta je linux.
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mickie na korisnoj poruci:
stesha (9.4.2009)
Stara 8.4.2009, 22:27   #44
Eni
Banana
 
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 5.828
Zahvalnice: 682
Zahvaljeno 2.513 puta na 1.279 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

GNU neće da osvoji svet, hoće da mu da slobodu.
Upravo iz tih početnih postulata dolazi ono što vama najviše smeta - raznolikost, neunifikovanost i nekomercijalnost GNU/Linux distribucija. To im nije mana, to im je prednost. Sloboda jeste trnovit put kojim malo ko gazi, ali je stvar izbora i svesti, ne komercijalnosti i privlačnosti. Ko god želi asfaltiranu autostradu komercijalnih OS-eva, neka ih slobodno koristi. To je poenta slobode. Izbor, mogućnost.
Eni je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Eni na korisnoj poruci:
PDarko (9.4.2009), urke (11.4.2009)
Stara 8.4.2009, 22:33   #45
Neky
Starosedelac
 
Član od: 15.6.2007.
Lokacija: Amsterdam
Poruke: 1.816
Zahvalnice: 463
Zahvaljeno 310 puta na 230 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

I ti si u pravu, ali treba dovesti u red neke stvari. Ne može ni put da se pravi od pekmeza, pa ne znam koliko da si slobodan i kreativan.
Neky je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.4.2009, 22:45   #46
Eni
Banana
 
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 5.828
Zahvalnice: 682
Zahvaljeno 2.513 puta na 1.279 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Grešiš, to vaše dovođenje stvari u red udara direktno na GPL. Kako?
Ako je Linux kao kernel slobodan za modifikaciju i dalju distribuciju dok se poštuju pravila te licence, onda svako propisivanje skupa pravila koja bi ograničavala potencijalne izmene kod pojedinačnih distribucija dolazi u opoziciju samoj licenci.
Kada braniš nekome ono što mu licenca dozvoljava ili uslovljavaš sužavanje prava zarad komfora, ti narušavaš njegova prava i zakon i možeš biti krivično gonjen. Toliko o gore navedenom primeru.

Citat:
Linux-ov problem je pitanje kritične mase prihvatanja
Sve je počelo od ove rečenice. Ja samo podsećam da to uopšte nije problem koliko oni koji pogrešno shvataju filosofiju GNU pokreta misle. Nikome nije cilj da proširi "linux" i osvoji ceo svet, niti da na silu nametne ili opčara sve žive da ga koriste. Poenta je ponuditi slobodu izbora onima koji je žele. Ništa više, ništa manje. Možda zvuči premalo, ali to je najviše što čovek može da uradi.

BTW, može put da se napravi od pekmeza, samo bi se potrošilo previše tegli da bude isplativo.
Eni je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Eni na korisnoj poruci:
GoranSTX (8.4.2009), PDarko (9.4.2009)
Stara 8.4.2009, 22:55   #47
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Meni uopste ne smeta raznolikost. Nemam ja nista protiv toga. Ali prevelika raznolikost se pretvara u haos. Razlicti distroi vise nisu samo nijanse linux-a vec su razliciti operativni sistemi. Vidjam redom da neki uvrshtavaju i FreeBSD u linux. I taj Hurd kad ga jednom zavrse, isto ce da vicu linux. Ako ce GNU filozofija uvek da stoji pri tome da udeo u trzistu nije bitan, nikad nece preci taj 1% ma koliko bili u pravu. Kad sam rekao "da osvoji svet" upravo sam mislio na to da mu da slobodu. Ne nameravaju valjda da daju slobodu samo za 1% ljudi?
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.4.2009, 23:06   #48
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
Mickie kaže: Pregled poruke
Nemam ja nista protiv toga. Ali prevelika raznolikost se pretvara u haos.
Pa nisi baš u pravu Većina distribucija (ne kažem sve) danas se bazira na jednoj od tri najzastupljenije Linux OS platforme a to su SUSE (ili OpenSUSE da bih bio politički korektniji), RedHat-u i Debianu. Sve ostale su upravo to, varijacija na temu jedne od ove tri najveće struje
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.4.2009, 23:16   #49
na12
Veteran
 
Član od: 4.10.2008.
Lokacija: /tmp/srbija/sabac Sistem:ArchLinux x86_64
Poruke: 834
Zahvalnice: 20
Zahvaljeno 196 puta na 181 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
holodoc kaže: Pregled poruke
Pa nisi baš u pravu Većina distribucija (ne kažem sve) danas se bazira na jednoj od tri najzastupljenije Linux OS platforme a to su SUSE (ili OpenSUSE da bih bio politički korektniji), RedHat-u i Debianu. Sve ostale su upravo to, varijacija na temu jedne od ove tri najveće struje
Mislis Slackware,Debian i RedHat,SUSE je potekao od RedHat-a.
na12 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.4.2009, 23:39   #50
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
na12 kaže: Pregled poruke
Mislis Slackware,Debian i RedHat,SUSE je potekao od RedHat-a.
Hm... Meni to nije poznato. Mislim na stavku da je SUSE potekao od Red Hat-a. Znam da je SUSE dosta stvari pokupio od Red Hat-a ali da te dve "reči" imaju bilo šta drugo zajedničko ne Gde si to pročitao?

Za Slackware sam potpuno zaboravio... Mada se opet sve svodi na isto. Od ove četiri distribucije skoro sve ostalo su izvedene teme
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.4.2009, 23:43   #51
Eni
Banana
 
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 5.828
Zahvalnice: 682
Zahvaljeno 2.513 puta na 1.279 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
Mickie kaže: Pregled poruke
Vidjam redom da neki uvrshtavaju i FreeBSD u linux. I taj Hurd kad ga jednom zavrse, isto ce da vicu linux.
FreeBSD je iz BSD porodice Unixolikih sistema i nema veze sa GNU/Linux distribucijama. Sličan im je uzor, ali je pristup rešavanju problema potpuno drugačiji. Neki uvršavaju paradajz u povrće pa to ne znači da je tako. Sa druge strane, Hurd je jezgro za GNU sistem, isto kao što je i Linux jezgro koje može da se koristi za GNU sistem, a trenutno preovlađuje. To što će neki laik da zameni ta dva u nekom razgovoru je potpuno nebitno za pitanja slobode izbora da koristiš onaj koji ti želiš (kada jednog lepog dana Hurd bude napisan do kraja).

Recimo, "debian" je operativni sistem koji je distribucija GNU. Trenutno koristi Linux jezgro, pa se zove "Debian GNU/Linux". Imamo sa druge strane i GNU/Solaris, a biće i GNU/Hurd. Nikavog problema ja u tome ne vidim, i nije mi jasno što se opterećujete sa tim stvarima.

Želite da pomognete početnicima?
- Objasnite im da GNU sistem donosi slobodu, a da je sloboda stvar izbora i gotovo uvek predstavlja teži put. Ona ne donosi poklone i lažni sjaj, samo - slobodu.
- Pomozite im prilikom odbacivanja okova. Ako nemate volje i vremena da svakom pojedinačno ponavljate, napišite uputstvo, deo dokumentacije, help fajl, šta god, i objavite negde ili pošaljite mejlom najbližoj zajednici GNU korisnika.
- Edukujte prvo sebe da bi mogli da odgovorite na postavljena filosofska pitanja, kako ne bi nekoga skrenuli na krivi put i blamirali se po forumima kao neki. Sve ovo ostaje zapisano, kako ovde, tako i u Google cash-u.

Citat:
Kad sam rekao "da osvoji svet" upravo sam mislio na to da mu da slobodu. Ne nameravaju valjda da daju slobodu samo za 1% ljudi?
Sloboda se ne može dati nikome.
Eni je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.4.2009, 0:13   #52
lijenština
Starosedelac
 
Član od: 7.12.2005.
Lokacija: Sablasni Kosačanovac
Poruke: 1.266
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 703 puta na 359 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
Eniaroyah kaže: Pregled poruke
GNU neće da osvoji svet, hoće da mu da slobodu.
Upravo iz tih početnih postulata dolazi ono što vama najviše smeta - raznolikost, neunifikovanost i nekomercijalnost GNU/Linux distribucija. To im nije mana, to im je prednost. Sloboda jeste trnovit put kojim malo ko gazi, ali je stvar izbora i svesti, ne komercijalnosti i privlačnosti. Ko god želi asfaltiranu autostradu komercijalnih OS-eva, neka ih slobodno koristi. To je poenta slobode. Izbor, mogućnost.
Ko su "vama"?

"hoće li sloboda umeti da peva
kao što su sužnji pevali o njoj
".

1.Unifikovanost ne znači neraznolikost.

Prva teza znači da niko ne sprečava da postoji više distribucija. Ali mora se znati šta je minimum standarda koje mora da ispunjava sistem . Da ako instalirate linux a niste neki poznavalac znate da će on raditi. To omogućuje široku rasprostranjenost sistema i kanalisanje interosovanja developera od čega će koristi imati i h4x00rzi a ne samo n00bovi. Zbog mnogo veće biblioteke programa i hardverske podrške.
Vratimo se na primer gimpa i Photoshopa. Šta sprečava gimp da bude bolji?
Ako se vi profesionalno bavite 2D ( ali i 3D) da li ćete uzeti nešto što je otvorenog koda pa da ga razvijete posle ko zna koliko hiljada potrošenih sati rada na nivo PS -a ili da platite pa vozite? Većini se verovatno isplati ovo drugo inače bi sada svi koristili gimp. Ako postoji non free i free aplikacija ,koje se takmiče na jednom unifikovanom sistemu, kako je to smanjenje raznolikosti?

2.Otvorenost koda ne znači nekomercijalnost.
Citat:
Free software is a matter of freedom, not price.
Mislim da je ovim sve rečeno.

Poslednja ispravka: lijenština (9.4.2009 u 0:24)
lijenština je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.4.2009, 0:26   #53
Eni
Banana
 
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 5.828
Zahvalnice: 682
Zahvaljeno 2.513 puta na 1.279 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
lijenština kaže: Pregled poruke
"hoće li sloboda umeti da peva
kao što su sužnji pevali o njoj
".
Moja poenta i jeste bila da sloboda ne peva, već daje slobodu da sam pevaš, ali i odgovornost da se brineš o sebi. Odgovornost da se brineš o sebi ne znači kukanje tipa "ja mislim da bi trebalo uraditi to i to sa ovom slobodom da nam svima bude lakše da ne moramo sami da koristimo glavu već da neko drugi to radi umesto nas". To je poziv na tiraniju, koliko god ona željena bila. (da ne ulazimo u raspravu, pogledaj rečnik ili udžbenik istorije za termin Tiran)
Eni je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.4.2009, 0:32   #54
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Ljudi, nemojte više upoređivati Photoshop sa bilo čime kao samostalnu aplikaciju. Photoshop je prestao da bude samostalna aplikacija od kako je postao sastavni deo Creative Suite paketa gde je u okruženju ostalih programa, sa kojima veoma tesno sarađuje (što je funkcionalnost koju nijedan paket osim Adobe CS-a ne može da ponudi), postao apsolutno nedodirljiv.

Pored takvog keca u rukavu i zaista veoma duge istorije svih programa koji čine Adobe CS paket razumno je da GIMP kao jedna zaista još uvek "mlada" aplikacija nema šta da traži pored njega kod vrhunskih dizajnera koji usput još i kupuju (tj. ne "skidaju ga sa torrenta") svoj Adobe paket
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku holodoc na korisnoj poruci:
urke (9.4.2009)
Stara 9.4.2009, 1:16   #55
stesha
Član
 
Član od: 27.9.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 292
Zahvalnice: 162
Zahvaljeno 69 puta na 50 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
Odgovornost da se brineš o sebi ne znači kukanje tipa "ja mislim da bi trebalo uraditi to i to sa ovom slobodom da nam svima bude lakše da ne moramo sami da koristimo glavu već da neko drugi to radi umesto nas". To je poziv na tiraniju, koliko god ona željena bila. (da ne ulazimo u raspravu, pogledaj rečnik ili udžbenik istorije za termin Tiran)
Mislim da si pobrkao termine "standardizacija" i tiranija... Momci koji su pisali o prevelikoj raznolikosti Linux-a u negativnom kontekstu imaju pravo, jer zaista ne prilici programerima i inzenjerima da produkuju proizvode koji nisu standardizovani do te mere da se mogu koristiti. Nema svrhe da postoji trilion distroa baziranih na jednoj distribuciji i koje se razlikuju po artworku ili po cinjenici da su testirane na razlicitim masinama na kojima rade out-of-the-box (a za druge kga briga). Mislim da je mnogo konstruktivnije da se pametni mladi ljudi ukljuce u rad na nakim vecim projektima (Debian, Ubuntu, Fedora, Slackware...) i daju im na kvalitetu, sto bi povecalo njihovu primenu, jer, na kraju krajeva, to im je i svrha: da sluze nekom cilju, a ne da budu cilj.
Ko voli da ima ultra-nategnutu masinu, nek' skine kernel sa kernel.org sajta i nek ga sam kompajlira bez izdavanja na internetu, jer bilo kakva promocija takvog proizvoda nema nikakve svrhe. Krajnje je neozbiljno tako praviti distro, jer je to nacin da se obezvredi sve sto ozbiljni Linux programeri urade zarad sire zajednice...
Sto se tice GPL-a, mislim da nema razloga da raspravljamo o necemu sto nije stvar tehnike i tehnologije vec Privrednog (tj. Kompanijskog) prava (ima li koji pravnik medju nama? ). Jedino sto mogu da kazem da u GPL-u ima isto toliko slobode kao i u svakom drugom pravnom sistemu baziranom na dispozicija-sankcija principu. Jedina razlika je u tome sto se GPL krije iza principa slobode, koje nema ni u jednom zakonu. Ipak, zakoni su potrebni i nema nista lose u tome da postoje ako su odredbe u skladu za humanim a ne korporativnim principima i ako su u formi preporuke a ne izricite naredbe (ko je polagao voznju zna o cemu pricam).
Zakljucak, nemojmo se baviti onim sto ne razumemo do kraja, postoje ljudi skolovani za to. Ono sto ja zelim Linux zajednici je isti stepen tehnicke superiornosti i standardizacije, koji postoji u drugim sferama naseg zivota i zbog kojeg mogu lako da koristim razne stvari bez bojazni da nece da rade (zamislite kad bi svaki proizvodjac gitara pravio specijalne prikjucke samo za svoje modele ili ne daj boze specijalna pojacala - ko bi se tu snasao?)...
stesha je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku stesha na korisnoj poruci:
lijenština (9.4.2009), PDarko (9.4.2009)
Stara 9.4.2009, 1:43   #56
lijenština
Starosedelac
 
Član od: 7.12.2005.
Lokacija: Sablasni Kosačanovac
Poruke: 1.266
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 703 puta na 359 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
Eniaroyah kaže: Pregled poruke
Moja poenta i jeste bila da sloboda ne peva, već daje slobodu da sam pevaš, ali i odgovornost da se brineš o sebi. Odgovornost da se brineš o sebi ne znači kukanje tipa "ja mislim da bi trebalo uraditi to i to sa ovom slobodom da nam svima bude lakše da ne moramo sami da koristimo glavu već da neko drugi to radi umesto nas". To je poziv na tiraniju, koliko god ona željena bila. (da ne ulazimo u raspravu, pogledaj rečnik ili udžbenik istorije za termin Tiran)
1. Verovali ili ne tvoj sistem ima generalno manje slobode . Zašto? Nije najveći mogući skup.
U slučaju koji sam naveo apsolutno ne uskraćuje mogućnost ljudima da rade šta god žele sa softverom ako imaju sredstava, mogućnosti i znanja ( koje opet košta vremena, truda i novaca) da pišu, prekrajaju i prilagođavaju svojim i tuđim potrebama potpuno slobodno. S druge strane, na taj skup dodajemo ljude koji nisu tehnički potkovani- imaju pristup sistemu koji je unifikovan i time jednostavniji za učenje, garantovano funkcionalan.
Dakle oni koji znaju ne bi imali nikakvih ograničenja ( i da prave šta god žele sa svojim i tuđim otvorenim kodom uz realno ograničenje iz stava 2) dok, sa druge strane, oni kojima to znanje nije potrebno bi bili slobodni da koriste sistem u skladu sa svojim potrebama. Time se ukupan nivo slobode u sitemu uvećava, a ne smanjuje.

2. Stav "da mislim da bi trebalo uraditi to i to sa ovom slobodom da nam svima bude lakše da ne moramo sami da koristimo glavu već da neko drugi to radi umesto nas" je reductio ad absurdum. U istom tonu bi se moglo reći- da ja sam potpuno slobodan da razvijem igru u rangu HL2 from scratch, to što je preko 100 ljudi to radilo 6 godina i za to potrošilo 40 miliona $ je samo otežavajuća okolnost da bih dobio realno 15 sati gameplay-a. Odnos investicije i koristi znatno sužava teorijsko polje moguće slobode na jedan realan znatno niži iznos. Ukazivanje da presek teorijske i realno ostvarive slobode odbacuje veliki deo proklamovanih principa i svodi ih na njihove ovozemaljske reprezente - nije zalaganje za autokratiju i unisonost razmišljanja već sagledavanje realnog, ostvarivog. Teško je biti razočarani idealista.
lijenština je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku lijenština na korisnoj poruci:
stesha (9.4.2009)
Stara 9.4.2009, 2:42   #57
Eni
Banana
 
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 5.828
Zahvalnice: 682
Zahvaljeno 2.513 puta na 1.279 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
stesha kaže: Pregled poruke
Nema svrhe da postoji trilion distroa baziranih na jednoj distribuciji i koje se razlikuju po artworku ili po cinjenici da su testirane na razlicitim masinama na kojima rade out-of-the-box (a za druge kga briga). Mislim da je mnogo konstruktivnije da se pametni mladi ljudi ukljuce u rad na nakim vecim projektima (Debian, Ubuntu, Fedora, Slackware...) i daju im na kvalitetu, sto bi povecalo njihovu primenu
Ne kontaš samo jednu stvar - ja se potpuno slažem da je gore navedeno u nekim slučajevima kontraproduktivno, ALI moram da branim njihovo pravo da to urade ako tako žele. Niko nema pravo da zabrani pojedincu da razvija svoju distribuciju "od pekmeza" ako hoće, sam ili sa hiljadama dobrovoljaca. Uostalom, pogledaj kako je nastao isti taj debian koji navodiš kao primer - od jednog bračnog para. Kako je nastalo linux jezgro - od jednog čoveka. Ne sviđa ti se slackware i njegov razvojni ciklus? Uzmi pa napravi fork, okupi zajednicu. Naravno, ovo je začarani krug, jer ne želiš a praviš zajednicu, želiš da Patrik pređe u debian ili red hat... Ali šta onda? Recimo da se svi okupe i kažu - Fedora je pravi način, a nas par hiljada nećemo tako već volimo debian i njegove derivate... Lako je pričati bez razmišljanja o posledicama. Ti kažeš ne bi zabranio "tih nekoliko glavnih", ali ako zabraniš jednu otvorio si konzervu crva...

Citat:
...nije zalaganje za autokratiju i unisonost razmišljanja već sagledavanje realnog, ostvarivog.
Sreća pa je Stallman živ, tako da ništa od tog realnog već smo osuđeni na apstrakciju slobode
Eni je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.4.2009, 3:05   #58
lijenština
Starosedelac
 
Član od: 7.12.2005.
Lokacija: Sablasni Kosačanovac
Poruke: 1.266
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 703 puta na 359 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Citat:
Eniaroyah kaže: Pregled poruke

Sreća pa je Stallman živ, tako da ništa od tog realnog već smo osuđeni na apstrakciju slobode
Hm. Pričaš o podložnosti autoritetima, a onda se pozivaš na jednog. Interesantno.

Poslednja ispravka: lijenština (9.4.2009 u 3:37)
lijenština je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku lijenština na korisnoj poruci:
stesha (9.4.2009)
Stara 9.4.2009, 11:16   #59
Jack In The Box
Član
 
Član od: 7.12.2005.
Poruke: 314
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 17 puta na 13 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Pitanje slobode je jedno od, verovatno, najtežih...
Gde počinje sloboda?
A gde se završava?
Jedna od definicija slobode kaže da ona mora da prestane tamo gde počne da ugrožava neku drugu slobodu. U tom smislu, nepostojanje standarda jeste sloboda koja omogućava svakome da se razvija kako hoće. Ali koji je krajnji rezultat?
Haos.
A da li je haos apsolutna sloboda?
Ne bih rekao...
Neko je spomenuo Red Hat, Debian, Slakware, Ubuntu... Spomenut je i Stallman. Šta to znači? Standarde? Ja bih rekao - da! Doduše neformalne, ali standarde...
I šta bi bilo loše u tome da se oni formalizuju?
Jack In The Box je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Jack In The Box na korisnoj poruci:
PDarko (11.4.2009), stesha (9.4.2009)
Stara 9.4.2009, 12:04   #60
Neky
Starosedelac
 
Član od: 15.6.2007.
Lokacija: Amsterdam
Poruke: 1.816
Zahvalnice: 463
Zahvaljeno 310 puta na 230 poruka
Određen forumom Re: Pomoć početnicima u GNU/Linuxu - diskusija

Neki standardi moraju da postoje, i to po mom mišljenju nema veze sa slobodom. Meni je dozvoljeno da forkujem Slackware, okupim zajednicu i ostalo, ali ne mogu da ubacim 15 audio-podsistema (mislim na alsa, jack...) jer skype radi sa jednim, a amarok sa drugim. Zašto ne naprave jedan audio-podsistem na kojem radi sve i mirna Bačka? Zato što imaju slobodu da forkuju kako hoće. Mislim na slobodu kao na "odsustvo kontrole", jer im niko ne može zabraniti da rade tako nešto, ali smatram da bi jedan organ koji kontroliše standarde trebalo da postoji.

Nije ni čudo što se ljudi žale na Linux, jer im recimo ne radi Skype onako kako bi trebalo. Ne kažem da je problem u Linuxu - možda Skype nije urađen kako treba. Ko je tu kriv? Developeri. Ne GPL, ne Stallman, ne korisnik.

Ovo što sam gore naveo (alsa, jack, skype) ne mora da bude tačno, samo to navodim kao primer koji mi je skoro zapao za oko.
Neky je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Neky na korisnoj poruci:
stesha (9.4.2009)
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Instalacija Ubuntu 8.04 - problem! Teniser Slobodni softver 62 30.11.2008 16:14
[Legend of Zelda - The Minish Cap] -> pomoć Geomaster Konzole 30 10.9.2007 14:05


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 22:53.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2020, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com