Rome Total War 2

[perablenta]

Pa kad svi citaju istu literaturu na akademiji !

[M1L0SH]

Total war nikad nije simulirao te logisticke probleme. Samo dovodes armije i pobedis ih na otvorenom polju. Realno mnogo veci problem bi bio sta da jedes. Do zeleznica, motornih vozila i avijacije si morao da zivis od neprijatelja pa ma koliko malo da ti je ostavio.
Dakle kad bi razradili to u igri manji narodi bi mogli da pobede jace tako sto bi izbegavali borbu. Jos kad bi nekako napravili "skirmishing" borbe manjeg intenziteta, udri i bezi taktike. Expanzija Rima na "varvarske" teritorije bi bila mnogo teza, skoro nemoguca. Ne bi mogo samo da zberem 2000 legionara i zauzimam bedna rebel naselja u evroaziskoj stepi, germanskim sumama ili sahari. Sve bi dobilo realistican izgled i osecaj.

E sad skirmish carka ili kako se vec kod nas to zove.
Varvarske lake neuredne jedinice sad bi imale vecu korist. Prepadi na iscrpljenog neprijatelja, pljacke itd. Bitka gde hvatas neprijatelja kad nije u formaciji, nije spreman. i mozes da napravis neke gubitke i pobegnes, ali da nije "defeat". Samo sklonis armiju, sakrijes je i mozes kasnije da ponovis. Kombinovano sa nedostatkom hrane, los moral i to vodi do poraza mnogo vece Rimske armije koja je zalutala u Germaniju. Tako ne moras da izmisljas jedinice da bi germani imali neke sanse protiv legionara i sprecavas, otezavas neistorijsko sirenje Rima. Jos kako ubitacna bi bila stepska laka konjica. Nijedan igrac se ne bi usudio da ide u stepe sa legionarima, falangama.

[Stranger2]

Pa i bilo je donekle tako u rimskoj istoriji. U severnoj britaniji i germaniji rimljani su i zauustavljeni takvim taktikama. Ali to ipak nije dobitna kombinacija za pobedu rimljana. Moralo je biti još nekih faktora...

Jos kad bi nekako napravili "skirmishing" borbe manjeg intenziteta, udri i bezi taktike. Expanzija Rima na "varvarske" teritorije bi bila mnogo teza, skoro nemoguca. Ne bi mogo samo da zberem 2000 legionara i zauzimam bedna rebel naselja u evroaziskoj stepi, germanskim sumama ili sahari. Sve bi dobilo realistican izgled i osecaj.

E sad skirmish carka ili kako se vec kod nas to zove.
Varvarske lake neuredne jedinice sad bi imale vecu korist. Prepadi na iscrpljenog neprijatelja, pljacke itd. Bitka gde hvatas neprijatelja kad nije u formaciji, nije spreman. i mozes da napravis neke gubitke i pobegnes, ali da nije "defeat". Samo sklonis armiju, sakrijes je i mozes kasnije da ponovis.

Inače taktika protiv takvih protivnika koji neće da se predaju već se bore gerilski je u kažnjavanju i osvetama. Znači gerilci napadnu iz zasede i nanesu gubitke osvajaču ali osvajač za kaznu pobije 100 puta više domorodaca, spali desetak sela radi jednog napada, pobije familije vođama...
Gerilci mogu da napadnu i pobegnu u šumu ali njihove familije i stanovništvo ne mogu da žive na nogama, neko mora da obrađuje zemlju i uzgaja stoku a na njima će biti sprovođena osveta.
Na kraju kad zbroje pobede i gubitke koje su dobili iz osveta i neće biti baš ponosni na svoje "udri i beži" pobede.
Takvih primera ima i u našoj istoriji. Partizani su delovali gerilski protiv švaba ali su ovi za uzvrat obavili streljanja u kragujevcu i brojna druga.

Jedina realna šansa za pobedu gerilskim ratovanjem je politička pobeda. To je opisao Sun Cu u svojem "umeću ratovanja". Sve dok gerilsci deluju rat ne izgleda gotovo i lider i komandant strane koja je osvajač gube ugled među svojima. Njegovi rivali politički rovare protiv njega pokušavajući da ga smene i sednu u njegovu fotelju. Na kraju politički neprjatelji uspeju da smene komandanta i postave novog. Novi komandant menja taktiku da bi udovoljio političarima koji su ga postavili... tako na kraju rat koji je dobro vođen vojnički počinje da se politički gubi.
Primer: Takva taktika je uspela gerilcima u vjetnamu jer je američka javnost postala sve više razočarana u svoje lidere pa su se na kraju povukli. A opet u afganistanu i iraku gerilci nisu postigli političku pobedu.

...sve u svemu uglavnom je to lažna nada da gerilci imaju neke prednosti. Šanse za pobedu su im male i malo je istorijskih primera gde je to uspelo i da je bilo vredno truda. Uspelo je Sun Cuu ali on nije bio prosto gerilac nego strateški genije.

[M1L0SH]

Pa da ali samo kazem to je bilo karakteristicno za to vreme. I tako treba koristiti lake trupe. Neuredne rulje, varvare itd. Ovo nije bas gerilsko, asimetricno ratovanje kao Talibani, Vietcong itd. Vise sam imao na umu izbegavanje otvorene borbe dok iscpres neprijatelja. Cekas povoljan momenat da udaris. Takodje logistika treba da oteza sirenje carstva. Spaljena zemlja jos jedan nacin da zaustavis ili usporis jaceg neprijatelja.
Mada oni kazu da ce se igra koncentrisati na odlucujuce bitke tako da nista od malih carkanja i pljackanja.

Jedina realna šansa za pobedu gerilskim ratovanjem je politička pobeda.

Da zato Rimljani nisu ni pokorili Germane. Ogromna beskorisna suma puna divljaka koji ce se opirati po svaku cenu. Nikakav politicki poen i korist i da uspes. A posle svakog neuspeha ti rade o glavi i gubis reputaciju.
Ali sta te u igri sprecava da umarsiras i zauzmes mnogo slabija naselja koja brane lake varvarske jedinice.
Koliko se secam u Rome total war varvari su bili mnogo slabiji od "civilizovanih' frakcija. Mali izbor jedinica koje si mogo da sameljes i sa tri puta slabijom Rimskom vojskom. Jedino sto su bile jeftine.

[Romantic]

Bilo bi inovativno da u igri postoji opcija da se gradovi ili sela ili oba mogu spaliti do temelja sa odredjenim posledicama i da se na odredjenim mestima mogu graditi gradovi/sela...U svakom slucaju, neka opcija u ovom smeru.

[Nestor]

Samo da opt ne izmisle neku glupost ko Real Divide, ja sam u Shogun 2 uzivao sve dok se to ne desi a posle mi postane dosadno. Ili morali bi da ga izbalansiraju kao sto su uradili u fall of the Samurai gde ti saveznici i vazali ostaju verni dok ona druga strana ti objavljuje rat.

[pentraksil]

Arverni


Izgleda da ce nam se ispuniti zelja i da necemo imati sveobuhvatne Gale, Germane itd. vec cemo imati dosta plemena
http://wiki.totalwar.com/w/Factions

[danijelki]

[Isko]

Znaci dovoljno je da pogledamo ovu mapu i da vidimo koje ce sve biti frakcije igrljive i ne igrljive: Aquit, Celtica, Bibracte...

[perablenta]

U cemu je bio toliki problem sa realm divide?

Ja sam odigrao jednu celu kampanju, sa Mori klanom, osvajao provincije ka Shogunatu i uzeo njega kao poslednju provinciju da ispunim victory conditions i tu je bio kraj.

Jel mozda bio problem ako se igra na conquer all ?

[Bascelik]

Na onoj njihovoj stranici postoje jos tri prazna mesta, mada to mozda nije konacno,ali ako jeste neko ce ispasti, Egipat,Persija, Grcka, Germani. Ko bi ispao od ove cetiri ,ako ce samo jos 3 biti igrive.

[pentraksil]

Bascelik kaže:

Na onoj njihovoj stranici postoje jos tri prazna mesta, mada to mozda nije konacno,ali ako jeste neko ce ispasti, Egipat,Persija, Grcka, Germani. Ko bi ispao od ove cetiri ,ako ce samo jos 3 biti igrive.

Dodace jos mesta, koliko ja znam lista od 10 nije konacna....ispravite me ako gresim

[Isko]

Bascelik kaže:

Na onoj njihovoj stranici postoje jos tri prazna mesta, mada to mozda nije konacno,ali ako jeste neko ce ispasti, Egipat,Persija, Grcka, Germani. Ko bi ispao od ove cetiri ,ako ce samo jos 3 biti igrive.

Nadam se da ce biti vise, al sve mi na DLC mirise

[Stranger2]

Spaljena zemlja jos jedan nacin da zaustavis ili usporis jaceg neprijatelja.

Romantic kaže:

Bilo bi inovativno da u igri postoji opcija da se gradovi ili sela ili oba mogu spaliti do temelja sa odredjenim posledicama

Tzv. taktika "Scorched earth"
http://en.wikipedia.org/wiki/Scorched_earth
To bi bilo jako zanimljivo i realno istorisjki gledano. Ali mislim da je ceo deo TW igre na strateškoj mapi dosta daleko od toga. U Rome 1 nije bilo skoro nikave logike ni AI-ja na strateškoj mapi. Nadam se da će se maksimalno potruditi da poprave taj deo igre. Bio sam ranije u temi "budućnost Total War seriala" napisao opširno šta zameram i šta bi bilo dobro na strateškoj mapi da se promeni...

[Isko]

Romantic kaže:

Bilo bi inovativno da u igri postoji opcija da se gradovi ili sela ili oba mogu spaliti do temelja sa odredjenim posledicama i da se na odredjenim mestima mogu graditi gradovi/sela...U svakom slucaju, neka opcija u ovom smeru.

Pa zar nije nesto slicno bilo u Rome 1? Napravis masakar i zaplis grad. Uvjek kada to uadis vraces gradu jedan level nazad. BTW, u Shogunu2 kad bih video da ce mi zauzeti grad, pre bitke bih zapalio sam sve objekte u njemu.

Stranger2 kaže:

Bio sam ranije u temi "budućnost Total War seriala" napisao opširno šta zameram i šta bi bilo dobro na strateškoj mapi da se promeni...

Predlozio bih ti da sve to lijepo prevedes na ENG i da postavis na njihov forum. Nadam se da ce nesto pokupiti od toga. nista te ne kosta, a oni "slusaju" zelje svojih igraca.


P.S. Nedostaje mnogo "komandi" u igri. Voleo bih da vidim:
* Posle borbe ako je ostalo neprijateljskih vojnika zarobiti ili pobiti preostale vojnike (ponuditi svom protivniku da ih vratite zive za nesto novca) ili ih iskoristiti kao robove il ih prodati kao robove nekoj drugoj frakciji. (kao robovi bi koristili godinu dana za 5% brzu izgradnju nekih objekata)
* Uzet sav plijen od bitke koji je ostao na bojnom polju maceve, koplja, strele itd... (ovo bi moglo uciniti 25% jeftinije i brze regrutovanje novih jedinica)
* Veci efekt kad je grad pod opsadom. (nedostatak hrane - veci broj umrlih jedinica i građana i pojavljivanje blesti. Mislim da je u RomeTW1 il u MTW2 ovo bilo bas dobro napravljeno.)
* Predaja grada. (Grad bi mogao da se preda vasoj vojsci ako ste mnogo jaci il kad je pod dugom opsadom) ili zbog povecanja iste kulture i vjere u susjednom gradu kao sto je vasa, dolazi do pobune i grad prelazi na vasoj strani. (slicno u civilizationu)

Neki od ovih stvari je bilo u proslim TW serijalima. Samo me cui zasto su to izbacili iz Shoguna2. :/

[_Maximus_]

Bascelik kaže:

Na onoj njihovoj stranici postoje jos tri prazna mesta, mada to mozda nije konacno,ali ako jeste neko ce ispasti, Egipat,Persija, Grcka, Germani. Ko bi ispao od ove cetiri ,ako ce samo jos 3 biti igrive.

Moje i nase iskustvo nam govori da Egipat i Germani moraju da budu igrivi. U kom svojstvu ce biti grci to je opet pitanje. Da li ce biti 2 igracke frakcije ili samo jedna?

Sa druge strane morace da bude civilizacija igriva u Maloj Aziji. To sve govori da do 10 frakcija mora postojati kao opcija za igranje.

[Nestor]

_Maximus_ kaže:

Moje i nase iskustvo nam govori da Egipat i Germani moraju da budu igrivi. U kom svojstvu ce biti grci to je opet pitanje. Da li ce biti 2 igracke frakcije ili samo jedna?

Sa druge strane morace da bude civilizacija igriva u Maloj Aziji. To sve govori da do 10 frakcija mora postojati kao opcija za igranje.

Siguran sam da dobijamo jedno igrivo Germansko pleme kao, što se Grka tiče mislim da će biti City States tipa Sparta, Corinth itd ali neće biti igrive makear ne od starta a možda dobijemo još Epirus a možda i ne, Egipat bi skoro sigurno trebao da se nađe kao igriva fakcija ali tu postoji i finansiski momenat jer sad je u Egiptu haos i verovatno su odradili neku studiju da će se tamo slabije prodavati igra pa ga možda samo uvrste da ne bude igriv. Bilo bi lepo da se opet pojavi Seleucid Empire a možda dobijemo i neko Špansko pleme.

[M1L0SH]

Nestor kaže:

Siguran sam da dobijamo jedno igrivo Germansko pleme kao, što se Grka tiče mislim da će biti City States tipa Sparta, Corinth itd ali neće biti igrive makear ne od starta a možda dobijemo još Epirus a možda i ne,

Neznam bas to je mnogo frakcija na malom mestu pogledaj slike.

Spoiler za slika:

Teritorije su velike i ima ih malo. Cela grcka staje u 6 teritorija bez ostrva od cega su tri makedonija. I gde ces da smestis ostale. Atina i Sparta kao igrive bi se gurale na malom prostoru i manje vise bi imale slicne jedinice. Tako da cisto sumnjam. Ostaju minor nation kao u Napoleonu osecam to. Znaci "rebels"

Egipat bi skoro sigurno trebao da se nađe kao igriva fakcija ali tu postoji i finansiski momenat jer sad je u Egiptu haos i verovatno su odradili neku studiju da će se tamo slabije prodavati igra pa ga možda samo uvrste da ne bude igriv. Bilo bi lepo da se opet pojavi Seleucid Empire a možda dobijemo i neko Špansko pleme.

Kakva besmislica u Egiptu ce se slabije prodavati pa ... Kakve veze ima to?! Ako se slabije proda u Italiji nece biti Rima ?!
Zbog balansa igre mora da ima Egipta nece onolika zemlja da lezi prazna. I ovog puta se nadam da ce biti carstvo Ptolomeja sa helenistickim jedinicama a ne izmisljeni Egipat. E sad tu dolazi konflikt Seleukidi i Ptolomeji bi imali slicne jedinice i ako idu na to da ima manje ali razlicitih frakcija jedna ce da ode u "minor nations".
Nisu Spanska plemena nego kelto-iberska.

[Isko]

I ako ne bude Egipta i Sparte i ostalih drzava, to se cuva za DLC. Ulozili su mnogo novca, treba sad to polako vratit u duploj dozi.

[pentraksil]

Kakve veze ima finansijska situacija u nekoj zemlji sa time da li ce je ubacivati u igru ili ne? Ako ne ocekuju dobru prodaju u Egiptu nece je ubaciti u igru ? Odakle vam je ta ideja uopste pala na pamet ? Samo nemojte da pocne rasprava o tome kako je Shogun 2 napravljen kako bi se privukla japanska publika jer su takve tvrdnje bez ikakvog osnova i potpuno bezveze. Naravno da ima kalkulisanja sa slicnim situacijama, ali one se uglavnom odraze na odluku da li ce se izbacivati igra na vise jezika, gde ce izaci prva itd.