Drevni načini ratovanja...

[Master Neo]

Molio bih moderatore da ne brisu temu pre svega, jer ce u njoj biti prodiskutovano, pored samog naslova teme, i o tome sta danasnje igre pruzaju, sto se tice toga, sta bi trebalo ubaciti itd. Kao sto je vec receno samuraji su jedni od najsmrtonosnijih ratnika. I ukoliko niste znali, jos uvek postoje. A sto se tice katane... Zaista jedno od najsmrtonosnijih close range oruzja. Ali nema sanse protiv luka i strele, slozicemo se...

[jonathan]

Sta god si htjeo rec s ovim samo da znas, katana je proglasena kao naj smrtonosnije oruzije, prsa u prsa. Gledo sam izabir naj smrtonosnijih oruzija, od pajsera, bezbol palice, nozeva, do surikena, nun caklji pa i luka i strele. Dosli su do zakljucka da je luk ne pouzdan jer sta moze u razdaljini od dva metra.. bespomocan je. Gledao sam kako pravi samurajuraji lome strelu sa katanom, sad dali je foto m. nije ni bitno. Katana se pravi od posebnog procea topljenja zeljeza, tako sto se 3 dana neprestano sipa prah zeljeza u glinenu pec, znaci 36 sati sve dok se ne prospe cak 40 tona zeljeza. Kad se taj proces zavrsi, od tih 40 tona zeljeza se strucno bira naj kvalitetniji dio zeljeza gdje se posle daje na kovanje. Kada se iskuje dio zeljeza velicine 10x10x3 cm ubacuje se u sredinu celik. Jer da je katana samo od celia brzo bi pucala a da je samo od zeljeza bila bi previse savitljiva, s toga se mjesa sa oba metala. Kada se ubaci celik zeljezo se savije preko njega, znaci da celik dodje u sredini. I tako sve skupa se savija 9 puta, znaci savije se pa se kuje, pa opet savije i tako 9 puta i onda dolazi do razvlacenja kovanjem u oblik maca. Kada se izradi taj oblik, katana se ostri sa 12 vrsta kamena i taj proces traje oko 7 dana da bi katana naizad bila gotova. Ovakav proces pravljenja tradicionalno katani postoji samo jedna kovacnica. Prosjecan katana vredi oko 40 000$ sto nije malo s obzirom na njenu vrednost ali je ne moze svako kupit.
Samuraji jos uvjek postoje, kao i nindje al ih je jako malo takvih skolovanih. Svaki samuraj ima svoju katanu koja kako kazu, koliko ona vredi, vredi sam i samuraj. Ameri su u jednom ratu sa samurajim naravno pobjedili sa vatrenim oruzijem al su sve katane oteli i uzimali kao svoje suvenire, Kad su zakljucili da je to jako vrjedno, napravili su svoju kovacnicu gdje su mehanicki uz pomoc masina pravili katane sto naravno nije bijo kvalitet ni blizu orginalne.


Neznam koliko ovo moje ima veze sa tvojom temom al eto.. usput kad si ti spomenuo samuraje i katanu, da i ja ovo spomenem
Poz

[Red Dragon]

jonathan kaže:

Sta god si htjeo rec s ovim samo da znas, katana je proglasena kao naj smrtonosnije oruzije, prsa u prsa. Gledo sam izabir naj smrtonosnijih oruzija, od pajsera, bezbol palice, nozeva, do surikena, nun caklji pa i luka i strele. Dosli su do zakljucka da je luk ne pouzdan jer sta moze u razdaljini od dva metra.. bespomocan je. Gledao sam kako pravi samurajuraji lome strelu sa katanom, sad dali je foto m. nije ni bitno. Katana se pravi od posebnog procea topljenja zeljeza, tako sto se 3 dana neprestano sipa prah zeljeza u glinenu pec, znaci 36 sati sve dok se ne prospe cak 40 tona zeljeza. Kad se taj proces zavrsi, od tih 40 tona zeljeza se strucno bira naj kvalitetniji dio zeljeza gdje se posle daje na kovanje. Kada se iskuje dio zeljeza velicine 10x10x3 cm ubacuje se u sredinu celik. Jer da je katana samo od celia brzo bi pucala a da je samo od zeljeza bila bi previse savitljiva, s toga se mjesa sa oba metala. Kada se ubaci celik zeljezo se savije preko njega, znaci da celik dodje u sredini. I tako sve skupa se savija 9 puta, znaci savije se pa se kuje, pa opet savije i tako 9 puta i onda dolazi do razvlacenja kovanjem u oblik maca. Kada se izradi taj oblik, katana se ostri sa 12 vrsta kamena i taj proces traje oko 7 dana da bi katana naizad bila gotova. Ovakav proces pravljenja tradicionalno katani postoji samo jedna kovacnica. Prosjecan katana vredi oko 40 000$ sto nije malo s obzirom na njenu vrednost ali je ne moze svako kupit.
Samuraji jos uvjek postoje, kao i nindje al ih je jako malo takvih skolovanih. Svaki samuraj ima svoju katanu koja kako kazu, koliko ona vredi, vredi sam i samuraj. Ameri su u jednom ratu sa samurajim naravno pobjedili sa vatrenim oruzijem al su sve katane oteli i uzimali kao svoje suvenire, Kad su zakljucili da je to jako vrjedno, napravili su svoju kovacnicu gdje su mehanicki uz pomoc masina pravili katane sto naravno nije bijo kvalitet ni blizu orginalne.


Neznam koliko ovo moje ima veze sa tvojom temom al eto.. usput kad si ti spomenuo samuraje i katanu, da i ja ovo spomenem
Poz

, za svaku pohvalu. Samuraji su po meni stvarno najveci ratnici(Johnatane, Master Neo se nadovezao na moj komnetar kad smo razgovarali o ovome, u ovaj, khm, pogresnoj temi ).
Jos uvek nema dokaza da je neko mogao da nadmasi samuraje u close combat. I da, pravi samuraji su mogli da zaustave strelu katanom. Jer za njih nije katana sto i danasnje macevanje(npr. kendo), za njih je to kombinacija maca i uma. Katana nije nista vredela bez chi-a. Moram da zurim..... pridruzicu vam se kasnije... POZ

[6am3 Fana71c]

Ne kontam bas... jel ovo rasprava o samurajima? Ne razumem sta ima da se prica o starim nacinima ratovanja sem konstatovati da su prevazidjeni...

[Master Neo]

6am3 Fana71c kaže:

Ne kontam bas... jel ovo rasprava o samurajima? Ne razumem sta ima da se prica o starim nacinima ratovanja sem konstatovati da su prevazidjeni...

Ovo je rasprava o svim drevnim nacinima ratovanja, izmedju ostalog i samurajima, ako ti se ne svidja, slobodno leave...

[Master Neo]

A jeste znali za one strelce sa dugim lukovima? Mogli su da ispaljuju strele i po 400 metara... Probijali su svaki oklop. I bili su korisceni sve do pronalaska pusaka. Ubitacno, zar ne...

[SirDuck]

Samo da dodam kako se testirala katana kada se zavrsi.

U jesen kada opada lisce katana se zabode u reku, ostricom okrenuta suprotno od toka reke, tako da je nivo vode na oko pola katane, i ostavi se nedelju dana.
Ako se na secivo zakaci ijedan list katana ne valja, jer je svaki list i sve ostalo sto pluta na povrsini trebala da isece.

A ima i ona fora sa svilenom maramom, kada okrene secvo na gore i pusti maramu sama da pada, i kako dodirne secivo tako se isece, bez pomoci coveka.

Katana jeste najjace close combat oruzje, ali samuraji su imali jos dosta oruzja.
Tu su vakizashi (kraca katana), noz, dzo (stap) itd. a ima i onih bodlji i seciva na rukama, tj. pesnicama sto je deo oklopa, tako da kada udare neprijatelja...

[dragomix]

Master Neo kaže:

A jeste znali za one strelce sa dugim lukovima? Mogli su da ispaljuju strele i po 400 metara... Probijali su svaki oklop. I bili su korisceni sve do pronalaska pusaka. Ubitacno, zar ne...

Samo ispravka za ovo. Korisceni su i posle pusaka, naravno neko vreme. Prvobitna puska je imala "ubitacni" domet na nekih stotinak metara, a ovde si sam rekao da su strelci sa dugim lukom ispaljivali i preko 400 m. Inace originalno poticu iz engleske.

Sto se samuraja tice, ok jesu oni imali najbolji trening na svetu u to doba, jesu imali najace oruzije toga doba, ali bilo ih je veoma malo. Bili su po klanovima, a radili su samo ono sto im kaze gospodar. Sigurno bi ih neka omanja srednjovekovno evropska vojska brzo potamanila.

[MONTENEGRO]

dragomix kaže:

Samo ispravka za ovo. Korisceni su i posle pusaka, naravno neko vreme. Prvobitna puska je imala "ubitacni" domet na nekih stotinak metara, a ovde si sam rekao da su strelci sa dugim lukom ispaljivali i preko 400 m. Inace originalno poticu iz engleske.

Sto se samuraja tice, ok jesu oni imali najbolji trening na svetu u to doba, jesu imali najace oruzije toga doba, ali bilo ih je veoma malo. Bili su po klanovima, a radili su samo ono sto im kaze gospodar. Sigurno bi ih neka omanja srednjovekovno evropska vojska brzo potamanila.

ne vjerujem, jedan samuraj je ubiao i po 50 amatera u borbi ili mladih regruta !!!

[SirDuck]

Ne bi srednevekovni vitezovi njima nista mogli.
Oni nose tezak oklop od gvozdja, dok ovi imaju isto jake oklope od bambusa i jos nekog drveta, kompresovanog i isusenog.
To je jedam razlog, jer bi se vitezovi brze umorili.

Drugi je sto vitezovi nose tupe (u odnosu na katanu) velike teske maceve, a samuraji ostre i lakse maceve, plus dodatnu opremu koju sam vec naveo.

Samuraji se i treniraju za borbu protiv mnogo neprijatelja odjednom, tako da....

Mogli bi kada bi odnos bio 100:1, ali i tada bi se samuraji dugo drzali.

E, da i katana sece kroz viteski oklop uz malo muke.

[MONTENEGRO]

ili

[SirDuck]

Nije fer, ovaj ima pusku.
Pre bi bilo:

VS

[SirDuck]

Evo oznacene opreme, samo oruzja.

1.noz
2.Vakizashi
3.Katana
4.One bodlje koje sam pominjao, samo ovde i nisu neke.

[rapsod]

Prosijecna katana ne vrijedi 40.000$ nego mnogo manje. Katane pravljene od strane kovaca koji su proglaseni za zivo nacionalno blago japana kostaju oko 50.000 eura pri cemu je koristen celik dobijen od "crnog pijeska" i to u tradicionalnoj "tatari". Sto se tice poliranja i ostrenja maca postoje posebni ljudi koji ze bave tim postupkom koji se zove "togi".

Za ljude koje interesuje prava japanska prodavnica maceva i nozeva:
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/

Pogledajte njihovu galeriju i katalog.

[Master Neo]

dragomix kaže:

Sto se samuraja tice, ok jesu oni imali najbolji trening na svetu u to doba, jesu imali najace oruzije toga doba, ali bilo ih je veoma malo. Bili su po klanovima, a radili su samo ono sto im kaze gospodar. Sigurno bi ih neka omanja srednjovekovno evropska vojska brzo potamanila.

Ispravka, nisu bili, jos uvek su, jer ponegde u japanu jos uvek postoje samuraji.

[Geronimo]

E sta mislite da li su u srednjem i starom veku koriscena ona ogromna oruzja koja srecemo u fantazijskim igrama kao sto su dvorucni cekici(ne oni mali sto su nosili neki vitezovi konjanici) i dvosekle sekire?

[Ice-Man]

dragomix kaže:

Samo ispravka za ovo. Korisceni su i posle pusaka, naravno neko vreme. Prvobitna puska je imala "ubitacni" domet na nekih stotinak metara, a ovde si sam rekao da su strelci sa dugim lukom ispaljivali i preko 400 m. Inace originalno poticu iz Engleske.

Mislim da se zovu Yeomen archers. Ja se najvise odusevljavam kada onako u nekom filmu ili u igri jedna armija krece u juris, a ova druga obliva strelama!

A sto se samuraja tice: ona ostrica je toliko ostra da kad sam je pipnuo (znaci samo onako pipnuo) odma je krv pocela da mi tece. I to sam je pipnu prstom, a zna se da je prst jedno od mesta na kojima je koza najdeblja!
To mi se desilo kod jednog ocevog prijatelja koji ima jednu katanu. Odakle mu - neam pojma! Samo znam da mi nije dozvolio da isecem svecu. Hteo sam da proverim da li ce se pomeriti!

[Martok]

Ma, ko samuraja je sve bilo skupo, od obuke do naoruzanja. I da se zna najefikasnije close-range hladno oruzje svih vremena je rimski kratki mac. (obrati paznju: najefikasnije, a ne nesto drugo naj)

[pil€]

a da se kladimo da pola od vas ne bi moglo da do kraja zategne onal pravi dugacki drveni luk!

[MONTENEGRO]

ili






kako sam pokvaren!