Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Grafika > Vesti

Vesti Vesti koje se tiču grafičkih kartica

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 18.11.2020, 20:19   #321
Renner
Starosedelac
 
Član od: 18.3.2013.
Lokacija: Republika Srpska
Poruke: 1.524
Zahvalnice: 55
Zahvaljeno 353 puta na 226 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Pojavila se i jedna MSI-eva, skoro 50€ skuplja, uf. Svrbi me da uzmem neku, ali imam utisak da ću da biram između dva žaljenja. Ili će mi biti žao što sam potrčao i nisam sačekao nekog drugog partnera sa jeftinijim modelom. Ili ću propustiti priliku da uzmem na vrijeme i čekaću stabilizaciju lagera...
Renner je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.11.2020, 20:32   #322
Rockstar
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.361
Zahvalnice: 665
Zahvaljeno 1.405 puta na 1.067 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
Neutrino kaže: Pregled poruke
Mid-range praktično više ne postoji jer su oba tabora (crveni i zeleni) shvatili da im se mnogo više isplati da samo prodaju "lošiji" i "bolji" high range.

Jer ako pomama za grafičkim od pre par godina, kada je krenula manija oko rudarenja, nije pokazala šta su ljudi sve spremni da urade da bi kupili "high end" onda ništa nije...
Samo sto tada nisu uzimali za igranje nego za zaradjivanje para

Elem, ovi redovi za kupovinu grafičkih karata danas je meni cherry on the top 2020. Ne kupuju to ljudi da bi mogli da igraju neku igru nego da bi igrali igre koje već igraju ali u 4K 60FPS. Za 1080p gaming je dovoljna i matora 1060 koja polovna moze da se kupi za 100 EUR.

Tako da podržavam i ove cene, ako ljudi bas žele, onda samo napred.
Rockstar je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.11.2020, 20:46   #323
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Twisted dream
Poruke: 6.789
Zahvalnice: 955
Zahvaljeno 3.624 puta na 2.188 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Ma čist zakon tržišta. Nova arhitektura, neustaljena proizvodnja a skupe karte se bukvalno grabe sa rafova. Proizvođači i nemaju baš neki incentive da žure sa jeftinijim kartama i troše wafere koje i ovako opušteno rasprodaju po većim cenama. Ovakvo ponašanje kupaca je realno san svake korporacije.

Kad se pominju relativne performanse, zanimljivo je da all said and done, RX570 je i dalje best bang for the back, a sa njom i druge karte oko tih 200-250$. Ove skuplje nisu brže koliko su skuplje i ni u jednom trenutku to nisu bile, zaključno sa svim ovim novim kartama koje su samo bolje od prethodnih precenjenih karti. Matematika je jasna.

Spoiler za Chart:


Čim kreneš iznad nje, upada se u diminishing return pa ko voli.

Mada, kada se jednom zasite ovi entuzijasti, prođe malo ovo ludilo gde mnogi sede kod kuće i apgrejduju PC, stabilizuje se proizvodnja i lager, onda će im opet biti potrebno da animiraju i kupce iz 200-300 kategorije. Tj. ako u međuvremenu ne iskoči neko treće ludilo koje opet poremeti tržište.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 3 korisnika se zahvaljuje korisniku Aibo na korisnoj poruci:
filpan (19.11.2020), Lex987 (19.11.2020), Psychon@ut (18.11.2020)
Stara 18.11.2020, 21:10   #324
buraz
Starosedelac
 
Član od: 28.9.2011.
Poruke: 2.151
Zahvalnice: 352
Zahvaljeno 577 puta na 385 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
Rockstar kaže: Pregled poruke
Samo sto tada nisu uzimali za igranje nego za zaradjivanje para

Elem, ovi redovi za kupovinu grafičkih karata danas je meni cherry on the top 2020. Ne kupuju to ljudi da bi mogli da igraju neku igru nego da bi igrali igre koje već igraju ali u 4K 60FPS. Za 1080p gaming je dovoljna i matora 1060 koja polovna moze da se kupi za 100 EUR.

Tako da podržavam i ove cene, ako ljudi bas žele, onda samo napred.
Bogami, pokreni RDR2, HZD, Valhalu, nadolazeci CP2077, COD:MW/BO:CW, AC:O... i na 1080P@60. Tu vec moraju da se prave veliki kompromisi i optimalna karta za to je 1070Ti/1660Ti/1660 Super... Sto je ipak osetno jace od 1060-ke.

Druga stvar je sto je 1080p tu vec 10 godina standard i krajnje je vreme da pocne da popusta polako u korist 1440p pa i 4K. A 1440P i 4K nikad nece zameniti 1080P ako karte koje su potrebne da se "voze" kostaju minimum 400$ (3060Ti+).

Cene su bezobrazne i nema drugog objasnjenja za njih. Pascal je poslednje serija sa razumnim cenama (1060 250$, 1070 450$ i 1080ti 700$), sve posle toga je prakticno skalpovanje od strane same Nv, a AMD je kao good little boy koji brine o potrosacu to samo ispratio i jos te osakatio za RTX i DLSS. Kako pro-consumer od njih.
buraz je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku buraz na korisnoj poruci:
Lex987 (19.11.2020)
Stara 18.11.2020, 22:07   #325
Mocko
Starosedelac
 
Član od: 18.11.2005.
Lokacija: Beograd, povremeno Trebinje
Poruke: 1.277
Zahvalnice: 931
Zahvaljeno 269 puta na 185 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Gledano u odnosu na RDNA arhitekturu stvarno je odličan napredak. Imaju i konkurentan prozivod. Jedino sto je nastavljen trend loseg price/perf. No dok ima ovaca biće i vune.
Mocko je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.11.2020, 22:39   #326
Renner
Starosedelac
 
Član od: 18.3.2013.
Lokacija: Republika Srpska
Poruke: 1.524
Zahvalnice: 55
Zahvaljeno 353 puta na 226 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Fina recenzija, prijatno je slušati lika kao i uvijek:

https://youtu.be/yMz-5uP8sBw

Zanimljivo, kaže da njegovi kontakti tvrde da su zalihe 6000 serije dosta bolje nego RTX3000 serije, ali opet ni izbliza dovoljni. Partneri tvrde da im je RDNA2 jako profitabilan, vjerovatno zato što im AMD ne uvaljuje kartice za 650+$...

Što mi je još zanimljivije ovdje, bacio je obe kartice na 3090, jer je ta bila jedina koju je stigao da kupi... U nekim naslovima 6800XT baš šije 3090-ku, negdje gubi, zanimljivo da je u stanju da drži korak sa njom. Stvari kod RT-a su isto zanimljive, eto i lansirane su igre, kao DIRT5, koje imaju RT razvijen u partnerstvu sa AMD-om. Sad oba proizvođača guraju svoj RT, vjerovatno će i performanse zavisiti ko je kojem carstvu priklonjen.

U ovom momentu me RT ne interesuje pretjerano van toga da je zanimljiva dodatna opcija. Treba mi kartica da šije što pržim najviše ovih dana, kao Titanfall 2 i Apex Legends na koje sam opet navalio nakon lansiranja na Steamu, kao i Doom Eternal. Svi ovi lagano jedu preko 8GB u 4k. I dok AMD radi na svom DLSS pandanu, i nVidija radi na svojoj SAM opciji. Jedni druge guraju sa opcijama, performanse su približne, vjerovatno opet najviše zavisi od dostupnosti. Cijene mi se opet ne sviđaju kod nas, da je sreće ova cijena od 6800 bila bi za XT model. U svakom slučaju oduva Vegu koju sam platio i malo više od toga, ali prošlo je dosta godina, bio bi i red.
Renner je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.11.2020, 23:10   #327
nameless1
Deo inventara foruma
 
Član od: 19.8.2009.
Poruke: 6.766
Zahvalnice: 3.089
Zahvaljeno 4.927 puta na 2.297 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
Mocko kaže: Pregled poruke
Jedino sto je nastavljen trend loseg price/perf
Ali Hardware Unboxed kaže da 3070 ima najbolji odnos cene i performansi, bolji i od 1070/80; dok je 6800XT je odmah iza 3070-ce. Nove karte jesu skupe, ali su daleko jače. Naravno, sve ovo ne važi za trenutnu situaciju, gde su cene prenaduvane i haotične.. ali valjda će se situacija stabilizovati kada dođe do većeg priliva kartica na tržište.

PS. Čak i u 1080p rtx 3070 i 6800XT dominiraju kada je cena/perf u pitanju.
nameless1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 0:08   #328
buraz
Starosedelac
 
Član od: 28.9.2011.
Poruke: 2.151
Zahvalnice: 352
Zahvaljeno 577 puta na 385 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
nameless1 kaže: Pregled poruke
Ali Hardware Unboxed kaže da 3070 ima najbolji odnos cene i performansi, bolji i od 1070/80; dok je 6800XT je odmah iza 3070-ce. Nove karte jesu skupe, ali su daleko jače. Naravno, sve ovo ne važi za trenutnu situaciju, gde su cene prenaduvane i haotične.. ali valjda će se situacija stabilizovati kada dođe do većeg priliva kartica na tržište.

PS. Čak i u 1080p rtx 3070 i 6800XT dominiraju kada je cena/perf u pitanju.
Ovo su cene koje nemaju veze sa mozgom jer 1070 i 1080 vise nigde neces naci nove, a polovne sigurno ne idu za 380$ i 500$. Ako vec hoce da ih poredi po MSRP-u, onda treba da uzme u obzir da onaj ko je uzeo 1080Ti 2017. za 700$ se na njoj igra vec 3.5 godine, a vreme je jedina stvar koju ti niko ne moze vratiti nazad.

Ja to gledam ovako - sta si dobijao pre 3-5 godina za 300, 400, 500e... a sta dobijas danas. GTX 980 je 2014. bila oko 70000 kod nas, znaci high end model, sve dok izlaska 980ti. Danas najskrbaviji 3080 od Zotaca kosta 120K (trenutno), a nesto ne verujem da je ta klasa karti danas skoro 1.7 puta jaca od x80 klase 2015 (u smislu frejmova koje daju u tada/sada aktuelnim igrama). O X60 seriji je stvarno smesno i pricati, Nvidiju i AMD legit zabole kobaja za 200-300$ GPU segment. Pa RX 480/580 je cip iz 2016. i on i dan danas u tom cenovnom rangu nema nesto sto je smislen upgrade.
buraz je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku buraz na korisnoj poruci:
Lex987 (19.11.2020)
Stara 19.11.2020, 0:09   #329
Mocko
Starosedelac
 
Član od: 18.11.2005.
Lokacija: Beograd, povremeno Trebinje
Poruke: 1.277
Zahvalnice: 931
Zahvaljeno 269 puta na 185 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
nameless1 kaže: Pregled poruke
Ali Hardware Unboxed kaže da 3070 ima najbolji odnos cene i performansi, bolji i od 1070/80; dok je 6800XT je odmah iza 3070-ce. Nove karte jesu skupe, ali su daleko jače. Naravno, sve ovo ne važi za trenutnu situaciju, gde su cene prenaduvane i haotične.. ali valjda će se situacija stabilizovati kada dođe do većeg priliva kartica na tržište.

PS. Čak i u 1080p rtx 3070 i 6800XT dominiraju kada je cena/perf u pitanju.
Ako laže koza ne laže bemchmark Kad bude moglo da se kupi naširoko po tim cijenama, naše podneblje ne računam tu.
Mocko je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 0:30   #330
Lex987
Deo inventara foruma
 
Član od: 15.8.2012.
Poruke: 3.737
Zahvalnice: 1.055
Zahvaljeno 1.272 puta na 1.147 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
Aibo kaže: Pregled poruke
Kad se pominju relativne performanse, zanimljivo je da all said and done, RX570 je i dalje best bang for the back, a sa njom i druge karte oko tih 200-250$.
Spoiler za Chart:
RX 570/580 i GTX 1660 Super, realno.
Lex987 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 1:19   #331
White Ripper
Deo inventara foruma
 
Član od: 21.5.2008.
Poruke: 4.902
Zahvalnice: 1.067
Zahvaljeno 1.086 puta na 709 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

https://www.youtube.com/watch?v=Ztxr...ardwareUnboxed

Svaka čast ATi-ju da ovako razvali i naprave ovakav korak.
Konačno da zajašu konkurenciju. Jedva čekam da vidim šta će napraviti 6900XT, kad već 6800XT dobija u solidnom broju naslova RTX3090.
White Ripper je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 12:07   #332
nameless1
Deo inventara foruma
 
Član od: 19.8.2009.
Poruke: 6.766
Zahvalnice: 3.089
Zahvaljeno 4.927 puta na 2.297 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
buraz kaže: Pregled poruke
Ako vec hoce da ih poredi po MSRP-u, onda treba da uzme u obzir da onaj ko je uzeo 1080Ti 2017. za 700$ se na njoj igra vec 3.5 godine, a vreme je jedina stvar koju ti niko ne moze vratiti nazad.
Ali je on i dalje siromašniji za 700 dolara, plus trošak za struju (stotinak evrića). A to vreme koje pominješ je možda mogao da utroši za nešto korisnije umesto što je igrao igrice.. mogao je nešto da zaradi. Sve ove stvari su nebitne za Hardware Unboxed kada vrši testove i pravi jednostavnu računicu; a msrp se koristi kao neki orijentir koliko je kartica koštala kada se kao proizvod pojavila na tržištu. Možda su mogli da testiraju starije igre iz 2016/17, ali generacijski jaz bi verovatno bio veoma sličan.

Citat:
buraz kaže: Pregled poruke
Ja to gledam ovako - sta si dobijao pre 3-5 godina za 300, 400, 500e... a sta dobijas danas. GTX 980 je 2014. bila oko 70000 kod nas, znaci high end model, sve dok izlaska 980ti
Danas ćeš dobiti 3060 Ti za ~65000 din (ovoliko bi trebalo da košta u nekim "normalnim" uslovima, sa sve uračunatim reketom domaćih lopova), a biće brža od 2080 Super. Ovo su high end performanse.. ali šta znam, možda bi ova kartica trebala da košta 30000 din, jer je toliko svojevremeno koštao gtx 960 sa 2GB vram-a?

Citat:
buraz kaže: Pregled poruke
Danas najskrbaviji 3080 od Zotaca kosta 120K (trenutno), a nesto ne verujem da je ta klasa karti danas skoro 1.7 puta jaca od x80 klase 2015 (u smislu frejmova koje daju u tada/sada aktuelnim igrama).
Jača je i više nego duplo, a cene su nenormalne iz nekih drugih razloga.

Citat:
buraz kaže: Pregled poruke
O X60 seriji je stvarno smesno i pricati, Nvidiju i AMD legit zabole kobaja za 200-300$ GPU segment. Pa RX 480/580 je cip iz 2016. i on i dan danas u tom cenovnom rangu nema nesto sto je smislen upgrade.
Biće kartica u tom cenovnom rangu iz oba tabora, ali tek sledeće godine. Baš je skoro bila neka vest da nvidia planira poprilično agresivne cene za 3050/60 seriju. Videćemo..
nameless1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 12:33   #333
maxx
Član
 
Član od: 6.1.2006.
Poruke: 186
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 13 puta na 12 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
buraz kaže: Pregled poruke
Ja to gledam ovako - sta si dobijao pre 3-5 godina za 300, 400, 500e... a sta dobijas danas. GTX 980 je 2014. bila oko 70000 kod nas, znaci high end model, sve dok izlaska 980ti. Danas najskrbaviji 3080 od Zotaca kosta 120K (trenutno), a nesto ne verujem da je ta klasa karti danas skoro 1.7 puta jaca od x80 klase 2015 (u smislu frejmova koje daju u tada/sada aktuelnim igrama). O X60 seriji je stvarno smesno i pricati, Nvidiju i AMD legit zabole kobaja za 200-300$ GPU segment. Pa RX 480/580 je cip iz 2016. i on i dan danas u tom cenovnom rangu nema nesto sto je smislen upgrade.
Svemu tome su "krivi" potrosaci.tj korisnici tih kartica....da li su to gejmeri,rudari,ljudi koji ih koriste za neki drugi posao,nebitno dok oni kupuju te graficke i dok su spremni da plate te (sulude) cene...

Pretpostavljam da se svi secaju sta su pre 3-4 godine ljudi kupovali za 200,300,400 eura,a sta sad mogu u toj cenovnoj ktegoriji da kupe,ali jbg mnogi ce samo da slegnu ramenima i da pljunu,700,800,1000 eura za grafulju......a ATI i NVIDIA ce samo da "trljaju ruke" i da nastave da uvaljuju grafike po tim suludim cenama i da ostvaruju sve veci profit

E sad,to sve je logicnije tamo negde u USA i EU jer im je standard mnogo jaci nego kod nas (i u ostalim zemljama treceg sveta),pa verujem da njima nije velika razlika da li placaju 400 ili 700 eura za grafiku,ali cudim se ovim nasim trecesvetskim zemljama jer uglavnom sve sto udje od tih grafulja (i ostalog skupocenog hardwera) obicno plane vrlo brzo iako se svi stalno zale na nekakvu krizu,nemanje para,los standard itd,itd..

Ali eto,sve se svodi na kupce......mozda su to neki novi svetski trendovi,samo da se kupuje nesto koliko god da kosta......po toj logici da sutra stigne tovar 6800xt grafickih u neko Zulu pleme u Africi,odma bi sve razgrabili po ceni od 1000 eura....
maxx je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 12:58   #334
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 18.887
Zahvalnice: 397
Zahvaljeno 3.542 puta na 3.315 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

nismo svi siromašni ima i ekstremno bogatih.. pogledaj automobile kakvi se voze..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 13:16   #335
Eni
Banana
 
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: _Cloud
Poruke: 5.973
Zahvalnice: 686
Zahvaljeno 2.572 puta na 1.320 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
maxx kaže: Pregled poruke
Pretpostavljam da se svi secaju sta su pre 3-4 godine ljudi kupovali za 200,300,400 eura,a sta sad mogu u toj cenovnoj ktegoriji da kupe
Nekada:
9600 512MB - 12.000 dinara
560se 1GB - 13.700 dinara
gtx950 2GB - ~20.000 dinara

Danas za te (20K) pare ima 1650 4GB / rx5500 4GB. Što možda jeste isti rang kao 950, al svakako nije kao 560 i 9600 koje su u svoje vreme bile pristojne karte.

Al kad se setim 1997 odemo u Rodić i uzmemo smoki za 50 para, kesica cunje 10 para oljušten 5 para sa ljuskom eeeeeeee... pa stari Banini dok su bili kolači 10 dinara ihaj! LM, inflacija dinara je svakako doprinela da cena ne bude 15.000 dinara, ali nekada se za 100e mogla uzeti osrednja karta, danas treba 300. Nekad je za 200e bio top model, danas treba 1000.
Eni je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 13:33   #336
maxx
Član
 
Član od: 6.1.2006.
Poruke: 186
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 13 puta na 12 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Citat:
Eni kaže: Pregled poruke
Nekad je za 200e bio top model, danas treba 1000.
Pa bas to,ali eto vidis da ljudi (i u svetu,i kod nas) to kupuju i placaju.....i normalno da ce proizvodjaci po tim cenama da prodaju,sigurno nece da vrate cene na 200 eura za top modele...

Mene zanima dokle je neki "prag tolerancije" do kojeg su kupci spremni da idu,tj kada ce vecina kupaca skapirati da su cene sulude ili kad nece biti u mogucnosti da placaju?.........npr da je sad NVIDI ili ATI-ju dunulo da karte ne kostaju koliko kostaju,nego 5 ili 10 puta vise,pa da npr jedna grafulja kosta 2500-5000 eura da li bi ljudi (sirom sveta a i kod nas) kupovali to i dalje kao "blesavi"?
maxx je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 13:37   #337
Picard
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Picard
 
Član od: 30.11.2008.
Poruke: 11.640
Zahvalnice: 603
Zahvaljeno 4.232 puta na 3.497 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Pa ne povećavaju se cene tako, normalno da bi u tom slučaju prsli. Kad se temperatura postepeno povećava pečen si a i ne primetiš. Isto važi i za telefone.
Picard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 13:44   #338
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 25.710
Zahvalnice: 1.444
Zahvaljeno 9.376 puta na 5.972 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

Raste kupovna moć - rastu i cene. Živimo u potrošačkom društvu koje ne može da opstaje/napreduje bez povećanja potrošnje. Zato se ljudi stimulišu da više troše nego da štede.
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 14:10   #339
nameless1
Deo inventara foruma
 
Član od: 19.8.2009.
Poruke: 6.766
Zahvalnice: 3.089
Zahvaljeno 4.927 puta na 2.297 poruka
Određen forumom Re: AMD Navi

^ Napreduju i tehnologije, a taj napredak nije besplatan i nešto što se podrazumeva, kao što neki ovde misle.. već je uključen u cenu proizvoda.
nameless1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.11.2020, 14:20   #340
perablenta
Deo inventara foruma
 
Član od: 30.1.2009.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.994
Zahvalnice: 887
Zahvaljeno 1.534 puta na 983 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku perablenta
Određen forumom Re: AMD Navi

Da nema koga da plaća po tim cenama ne bi se ni prodavalo.

Kriv je kupac, ne prodavac.
perablenta je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
AMD Ryzen Vlad Cepesh Vesti 2390 21.1.2021 12:16
Dota 2 GrimReaper Mrežne igre 5427 16.4.2018 8:54
[Mobilni telefon] Nokia X6 16GB Navi Borko Motorko Opisi, recenzije i testovi 11 13.1.2011 23:03


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 11:24.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2021, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com