No Man’s Sky

[dacajak]

Mislim da su za tu cenu krivi fanovi, jer je njihov hype stigao i do developera, a mozda i gresim.

[jonathan]

mmike kaže:

60 eura za bilo koju igru je minimum četiri puta skuplje nego što bi trebalo. da li je u pitanju mali indie tim ili veliki developer je sasvim irelevantno, pogotovo ako uzmemo u obzir da su poslednjih godina indie igre i igre ne preterano velikih izdavača uglavnom daleko bolje nego igre koju prave etablirani developeri i izdaju velike zverke.

Kazem malog tima jer se tako i osjeti. Manji indie tim izdao igru koja bi bila cool da je dvadesetak €. Ovako prodaju po AAA cijeni a igra niti nudi sadrzaj niti izgleda kao AAA naslov.

Sa druge strane ima dosta djubreta kod velikih izdavaca ali ima i naslova koji se igraju par stotina sati kroz nekoliko godina tako da.. ova igra to sigurno nije.

Treba ovo pazariti kada bude po realnoj cijeni i to je to. Sada definitivno ne pogotovo zbog loseg porta.

[testera]

jonathan kaže:

60$ za indie igru malog tima. Sta ti mislis.

Koliku bi cenu stavio da razvijas nesto 4 godine dan i noc, pogotovo sto vise od 90% odlazi na nekakav super algoritam koji celu igru kreira, koji do sada niko nije napravio, a taj algoritam treba da osmislis od nule? A ovi likovi sto kukaju na Steamu, ja ne znam sta su ti ljudi ocekivali od NMS?!?! Nekakvu igru koja bi se sama igrala, kao na autopilotu i da kosta kao saka kikirikija.

[mmike]

eh sad... hype je kriv... ma idi...
aaa igre vrede više nego igre koje prave indie timovi?!?!? ma daaaaaaaj... šta uopšte znači aaa nego šminka, šminka, šminka? i to vredi 50 eura preko?
jedino kad kupuješ šminku devojčici, sigurno ne kada kupuješ kompjuteru.

ako tako gledamo, "krivi su kupci jer plaćaju takve cene. kad bi masovno bojkotovali igre koje toliko koštaju..." ne znam. meni to sve deluje neozbiljno. platih elitu za sličan iznos novca, ali sebi za rođendan, i u tu igru sam upucao sigurno preko 1000 sati igranja i nije mi dosadila (čitaj: upucaću bar još tri puta toliko). opet, na opremu za elitu sam upucao skoro 10 puta više pa je jasno da mi apsolutno nije žao para za dobru svemirsku simulaciju i pravi doživljaj "iz kokpita".

sa druge strane, da mislim da igre vrede tih 50 - 60 eura, apsolutno ne mislim, i u krajnju ruku, mislim da izdavači zarađuju manje nego što bi mogli baš zbog toga što drže takve nerealne cene, a samim tim je i baza igrača daleko, daleko manja nego što bi mogla biti, a to realno smanjuje kvalitet doživljaja svih nas koji ih igramo.

i to je sve potpuno nevezano za to koliki tim pravi igru. jedan jedini sid mejer je za igranje na računarima učinio mnogo više nego mnogi veliki timovi. da ne spominjem dino dinija, majkla singletona, pa čak i jana bela i dejvida brejbena.

[player1]

Igre vrede koliko na zapadu ljudi oce da plate.

50-60e je neka preporucena cena za AAA naslove velikih izdavaca.

Hteli bi oni da naplate i vise ali se pokazalo da je ta cena neki limit za zapadnog konzumenta. Zato postoje i ona specijalna skuplja izdanja igre kao i razni sezonske propusnice da namlate jos koji dolar od onih koji mogu jos vise da plate, ali sve se to meri u procentima.


Ova igra je specificna po tome sto he imala hajp kao AAA naslov, uz reklamni budzet mnogo veci od onog ocekivanog od male idie igre.

Tako da je sasvim razumljiva velika cena. Da je u pitanju pravi mali indie, manja cela bi bila neophodnost da se igra probije do igraca. Ovako, hajp je ucinio svoje.

[nameless1]

testera kaže:

Koliku bi cenu stavio da razvijas nesto 4 godine dan i noc, pogotovo sto vise od 90% odlazi na nekakav super algoritam koji celu igru kreira, koji do sada niko nije napravio, a taj algoritam treba da osmislis od nule? A ovi likovi sto kukaju na Steamu, ja ne znam sta su ti ljudi ocekivali od NMS?!?! Nekakvu igru koja bi se sama igrala, kao na autopilotu i da kosta kao saka kikirikija.

Zvucis kao neki NMS fanboi apologeta. Smejurija je da za ovo traze 60e (15-20e je neki opravdani maksimum), jer igra stvarno odaje utisak indie naslova sa osrednjom produkcijom. Grafika je losa, sve izgleda nekako siromasno, jednolicno, amaterski.. A taj algoritam je mozda programerski podvig, ali njegova primena u igri i rezultat mene uopste ne impresioniraju- pre bih izabrao jednu veliku, rucno kreiranu planetu punu jedinstvenog sadrzaja za istrazivanje, jer su me 4-5 planeta koje sam posetio u NMS izuzetno smorile..

Deus Ex Mankind Divided kosta 10 evra jeftinije, a u pitanju je visokobudzetni naslov na kome je stotinu i kusur ljudi radilo preko pet godina. Witcher 3 je kosatao 50e, GTA V 60..

player1 kaže:

Tako da je sasvim razumljiva velika cena.

Nije razumljiva kada uzmes da igras. Mozes procitati ogroman broj komentara, cak i onih kojima se igra svidja, gde se iznosi tvrdnja da igra nicime ne zavredjuje cenu. Hajp je iracionalna stvar, ali ipak nesto sto trebas da opravdas u najvecoj mogucoj meri... NMS to ne uspeva, ni priblizno.

[DeCoy]

mmike kaže:

jedan jedini sid mejer je za igranje na računarima učinio mnogo više nego mnogi veliki timovi.

Sid Majer je samo pokrao par board igara, preneo ih u digitalnu formu i stavio svoje ime ispred njih. I zadnjih 10 godina prodaje polovične igre koje postaju kompletne tek kada kada tri puta odrešiš kesu. Tako da on ide u koš sa ludim Molinoom...

@nameless
Ako su budale spremne da plate 60€, ko sam ja kao developer ili izdavač da ih sprečim u tome

[player1]

Veliki hajp -> velika potraznja -> velika cena.

A veliki hajp samo veliki AAA naslovi mogu da priuste, jer zahteva skupu reklamnu kampanju.

NMS je prakticno anomalija jer su triskovi razvoja same igre mnogo manji od hajpa.


E sad, naravno ovo sve vazi posle izlaska igre samo ako je igra dobra.

[nameless1]

DeCoy kaže:

Ako su budale spremne da plate 60€, ko sam ja kao developer ili izdavač da ih sprečim u tome

To je vec druga stvar. Ja govorim o opravdanosti cene za konzumenta sa aspekta sta dobijes za ulozeno..

[mmike]

DeCoy kaže:

Sid Majer je samo pokrao par board igara, preneo ih u digitalnu formu i stavio svoje ime ispred njih

sid mejer je odgovoran za to što sam još krajem osamdesetih imao priliku da igram pirates!, a devedesetih igre kao što su civilization, colonization, masters of orion i alpha centauri. na žalost, ni dan danas nemamo zanimljivijih i bolje izbalansiranih 4x naslova, iako na njima rade desetine, moguće i stotine ljudi. čak mi se čini da se osnovna "materija" razvodnila toliko da se u potpunosti izgubila dubina gameplaya koja je krasila originalna izdanja.

njegovo kasnije ponašanje ne bih komentarisao, business je business, i ti si sam kriv ako to plaćaš iznova, iznova i iznova.

u tom smislu tvrdim da broj ljudi koji radi na nekom izdanju uopšte nije kategorija koja garantuje kvalitet, a šminku ne plaćam te pare koje su oni zamislili da mi traže.

[nameless1]

player1 kaže:

Veliki hajp -> velika potraznja -> velika cena.

Sve to stoji, ali ipak stoji i kritika da je Hello Games trebao adekvatno da proceni vrednost svoje igre, na osnovu onoga sto nudi, troskova izrade, itd. Da kazu: "Jbt, trazimo istu cenu za ovo nase gov***e kao R* za GTA V?!"

[Emix]

Hype posebno onaj prenaglasen je definitivno mac sa dve ostrice. Ja mislim da ni developeri nisu ocekivali ovako lose reakcije na igru.

Ali drago mi je sto se u zadnje 2-3 godine pokazuje koliko hype moze da bude losa stvar, ima par jako dobrih primera. Kao sto sam napisao kod mnogih igara treba da prodje jedan (duzi) period da se sve to slegne i onda je sve jasno, ali kod ove igre se sve prebrzo desilo.

[testera]

nameless1 kaže:

Zvucis kao neki NMS fanboi apologeta. Smejurija je da za ovo traze 60e (15-20e je neki opravdani maksimum), jer igra stvarno odaje utisak indie naslova sa osrednjom produkcijom. Grafika je losa, sve izgleda nekako siromasno, jednolicno, amaterski.. A taj algoritam je mozda programerski podvig, ali njegova primena u igri i rezultat mene uopste ne impresioniraju- pre bih izabrao jednu veliku, rucno kreiranu planetu punu jedinstvenog sadrzaja za istrazivanje, jer su me 4-5 planeta koje sam posetio u NMS izuzetno smorile..

Deus Ex Mankind Divided kosta 10 evra jeftinije, a u pitanju je visokobudzetni naslov na kome je stotinu i kusur ljudi radilo preko pet godina. Witcher 3 je kosatao 50e, GTA V 60..



Nije razumljiva kada uzmes da igras. Mozes procitati ogroman broj komentara, cak i onih kojima se igra svidja, gde se iznosi tvrdnja da igra nicime ne zavredjuje cenu. Hajp je iracionalna stvar, ali ipak nesto sto trebas da opravdas u najvecoj mogucoj meri... NMS to ne uspeva, ni priblizno.

Ma nisam NMS fanboy, ali mi se dopao ceo koncept igre i taj posao oko kodiranja. Valjda bi to trebalo naplatiti kao i svaki posao koji radis posteno i dobro. E sada sto je Sony uleteo pa se igra nahajpovala do neba to je druga prica, koja se meni nije dopala. Spomenuo si grafiku, mnogi kukaju na netu bas na tu grafiku, ali to algoritam stvara. Nije neko seo i sve izmodelovao, tako da ne mozes da ocekujes da grafika bude ultra napucana kao u Deus Ex-u ili nekom AAA naslovu. Taj Deus Ex ce se igrati, par puta (u najboljem slucaju) i ide u zaborav, a NMS uvek mozes da pokrenes i da pronadjes nesto novo ako to budes zeleo.

[nameless1]

testera kaže:

Taj Deus Ex ce se igrati, par puta (u najboljem slucaju) i ide u zaborav, a NMS uvek mozes da pokrenes i da pronadjes nesto novo ako to budes zeleo.

Meni dobra igra nikada ne ide u zaborav; cak joj se rado vracam tokom godina. Sa druge strane, smorne igre se zaboravljaju za dan, dva.. pa makar mogle da se igraju 'beskonacno' kao NMS, sto moze prijati jedino ludacima i mazohistima. Iskreno i odgovorno tvrdim da ce JEDAN nivo u Deus Ex-u imati vise jedinstvenog, smislenijeg sadrzaja od 10 sati igranja NMS. Ali, to sam samo ja; znam da postoje ljudi kojima ne smeta repetitivnost, koji hvale Skyrim zbog svojih beskonacnih radiant kvestova i utuku 500 sati raznoseci raznorazne predmete od jedne bezivotne lutke do druge, dok ja to uradim 2-3 puta i nemam nameru da se mlatim vise sa time. Nakon 5-10 sati nista novo ti neces naci u NMS, vec uglavnom samo proceduralno generisane varijace onoga sto si vec video..

[simke85]

testera kaže:

NMS uvek mozes da pokrenes i da radiš jedno te isto ako to budes zeleo.

Fixed

[nameless1]

testera kaže:

Valjda bi to trebalo naplatiti kao i svaki posao koji radis posteno i dobro.

Treba da se naplati.. samo koliko? Sa poslovne tacke gledista nisu uradili nista neobicno, sto im situacija nije omogucavala i nalagala.. ali sa neke ljudske i profesionalne strane ispali su bezobrazni i alavi, sto se mene tice. Mada, ostavljam mogucnost da je Sony mozda odredio cenu za PS4..

testera kaže:

Spomenuo si grafiku, mnogi kukaju na netu bas na tu grafiku, ali to algoritam stvara. Nije neko seo i sve izmodelovao

Jasno, ali to ne menja cinjenicu da igra izgleda jadno i da mnogi to ocigledno zanemaruju kada govore o nekakvom tehnoloskom cudu.

[testera]

Da sam na njihovom mestu odmah bi ubacio ranking sistem koji ce ljude da slepi sa igrom, jer ce svi onda da jure i da se hvale ko je veci explorer, a sa tim bi popravili ovaj negativan start kod igraca.

[Emix]

Ja nemam problem sa tim koliko neka igra kosta. Sami developeri/izdavaci odredjuju koliko ce njihov proizvod da kosta i koliko vredi. A veliki broj faktora na to utice i odredjuje cenu proizvoda.

Igra se prodaje po svemu sudeci dobro, hype ili ne ljudima ocigledno nije problem da daju 60$/e za ovu igru, ona ce se sigurno isplatiti vec u prvoj nedelji. Ostali koji misle da je previse skupa za ono sto nudi mogu da cekaju snizenje ili traze alternativu.

[mmike]

igra se odlično prodavala u predprodaji, sumnjam da će posle ovakvog launča to biti i na približno sličnom nivo. možda su je već otplatili, ali dok je ne prepeglaju da valja, teško da će moći da ponove ovakvu predprodaju.

inače, nameless, totalno si u krivu, ali kao što si rekao - to si samo ti
elite dangerous je taman ono što si ti opisao kao loše, a ja ne samo da sam utukao soma i kusur sati, nego planiram još bar nekoliko puta toliko ovo što ti opisuješ kao dobro (dosadna uvek ista skripta) je pogled na igre iz perspektive manic minera ili lunar jetmena - igranje se svodi na učenje napamet onoga što treba da uradiš, a ne na razvijanje skilla koji će te izvući iz bilo čega što se zapravo desi. kako ti to nije dosadno i repetitivno, i kakvu to ima replay vrednost, molim te?

[nameless1]

mmike kaže:

elite dangerous je taman ono što si ti opisao kao loše, a ja ne samo da sam utukao soma i kusur sati, nego planiram još bar nekoliko puta toliko

Hmm, ja sam steakao utisak da za ED preovladava misljenje kod igraca i kriticara da je igra dosadna, razocarenje, da nema smislenog sadrzaja, itd. A ti ako uzivas.. super, ja ti ne branim.

mmike kaže:

ovo što ti opisuješ kao dobro (dosadna uvek ista skripta)

Dobra kampanja barem ima potencijala da bude zabavna, da ima dobar smislen sadrzaj, itd. Dok ovakve igre su u startu nemastovite, dosadne, repetitivne. Ja sam se posle dva sata u NMS smorio ziv, dok cu uzivati xy sati u nekom dobrom RPG-u.

mmike kaže:

igranje se svodi na učenje napamet onoga što treba da uradiš, a ne na razvijanje skilla koji će te izvući iz bilo čega što se zapravo desi. kako ti to nije dosadno i repetitivno, i kakvu to ima replay vrednost, molim te?[

Glupost. Posto sam vec naveo Deus Ex ovde kao primer, ja cu u toj igri uzivati 40 sati; svaki nivo ce biti unikatan, moci cu birati razlicite rute da stignem do cilja, razvijacu lika kroz razlicite augmentacije koje ce mi omogucivati drugaciji vid gameplay-a; moci cu da ubijam, da hakujem, da se sunjam.. da koristim sve to radi resavanja situacije na nacin koji zelim; moracu da donosim odluke i izbore kroz kvestove i dijaloge sa likovima sto ce kasnije uticati na svet i pricu. U pitanju je dinamcina igra koja ti stalno servira nesto novo i koja ima prostora za ponovno igranje (znas li ono za deus ex i reinstall?). Sto se tice NMS (verovatno i Elite-a, ako je slican), meni on u startu ne zavredjuje vreme ulozeno u njega, a kamoli na duze staze. Ne moze nesto imati replay vrednost kada nema play vrednost- za to je potreban kvalitetan sadrzaj, koji ovde nedostaje u dovoljnoj meri. I sta ti to razvijas u NMS i iz cega trebas da se izvlacis kada radis jedne te iste jednostavne akcije iznova i iznova, ne mozes da pogines ni da se trudis..

Sto se tice ucenja napamet, to je obicno slucaj u nekim linearnim platformicama, avanturama, ili nekim deonicama kao sto su boss bitke. Takve igre nemaju replay vrednost, ali ponekad volim da im se vratim zbog dobre price, atmosfere, itd..